Пара вопросов о "героизации" Примакова и не только...

31 октября 2019, 13:07

Очень много информации, мнений и дискуссий по поводу "героизации"  Евгения Примакова, несомненно, очень влиятельного и значимого политика для России в один из сложнейших периодов ее истории.

Я не буду сейчас аппелировать к источникам и писать о  регалиях и свершениях  покойного. В СМИ море информации по этому поводу, в том числе - есть материалы и  интересные дискуссии на КУ.

Евгений Примаков интересен  для КУ еще и тем, что тесно связан с Тбилиси, с Баку  и вообще, хорошо знал кавказскую специфику, его многое связывало с Грузией, с Тбилиси, где он вырос.

Задам лишь несколько вопросов.

Почему  окружение  Путина или - часть  политэлиты, словно по команде, лепит из определенных политиков -  чуть ли не культ и спасителей?

При том, что в памяти простого народа, часто, все было совсем не так.  Ну, я  внимательно слежу за всем, что происходит в России -  Евгений Примаков никогда не был народным кумиром, если, конечно, не заниматься самообманом. 

Скриншот из видеоматериала на НТВ. Источник: https://www.ntv.ru/novosti/2248900

Как вы думаете, если бы, к примеру, Путин дал команду пиарить того же Эдуарда Шеварднадзе или Козырева, и нашел бы у них  какие-нибудь достоинства, а медиа-челядь это бы  подхватила, вы уверены, что сейчас не ставились бы памятники тому же Шеварднадзе, которого я, к примеру, считаю типичным ментальным флюгером из нацреспублик СССР, не говоря уже о классическом предателе Козыреве?

Еще один вопрос - у России, на мой взгляд, множество  очень сильных фигур во времена смуты...  но, пиарят тех, кто вызывает вопросы -   или, вы не согласны ?

Вы считаете, что Примаков -  чуть ли не спаситель России, и то, что он развернул самолет -  это героический поступок, и уже  то, что он отличался от срамного Козырева и ему подобных  -  бОльшим патриотизмом, достойно  такого почитания..

Но, если так... то люди, думающие примерно, как Козырев, окружают Путина и сегодня и он ими не особо брезгует. Наоборот.  Да, их стало меньше, но, люди из 90-ых, которых бOльшая  часть россиян ассоциирует с предательством и гнилью -  до сих пор в элите, или, я не прав?

Газпром ( народное достояние:-) -  финансирует, причем жирно, медиапроекты, которые не то, что не уступают "козыревым", а значительно их превосходят...

А Валентина Матвиенко и ко... рассказывают, каким он парнем был.... про человека, который, конечно. внес свое имя в новейшую историю России, но, на взгляд многих, точно не был героем и не вызывал большие симпатии среди россиян...

Или, Путин просто открывает глаза народу на правду? :-) Или,  Путин логично лепит модель  для подражания - для новых россиян. Но, не слишком ли Примаков -  старомоден и не харизматичен, для этой роли в гигантской  империи?

 И ему лучше знать, из кого -  что лепить?

Или.. вы считаете, что все справедливо, и если бы не Примаков.. то,  все бы провалилось в тартарары... Но, был Евгений Максимович, и он - все это дело остановил и так далее...

А может, просто,  Путин стареет? Или, это исключено :-)?

Впрочем, смотрю сериал "Екатерина. Самозванцы".. и, сами мои вопросы кажутся мне совершенно риторическими.

31.10.2019 в 16:42BERG...man
Кстати, ты видел памятник Захарченко.. вот,  как это называется.. это что за...
31.10.2019 в 14:55guran
Любой Максим Каммерер рано или поздно встречает своего Колдуна

https://youtu.be/ao6b8Zz58Wg

31.10.2019 в 14:48guran
Когда то я тоже был анархистом..

В принципе до сих пор полагаю устройство человечества по заветам князя Кропоткина - идеалом к коему наверное нужно стремиться.  Горизонтальные сообщества свободных людей без каких либо иерархических вертикалей и административного аппарата насилия.

Но ..где взять столько человеков среди бесчисленных стад двуногих обезьян которые понимают только одно - силу.

31.10.2019 в 16:20кямал али
скульптура, однако, ужасная, в стать объекту
31.10.2019 в 13:37BERG...man

Чубайсы были плохими, Антип? А что они делают сегодня? Что делают Кудрины? А Грефов было мало в 90-ые?  И так далее..

Может, какую-то черту все-таки надо провести?

31.10.2019 в 14:33guran
Революция как и война дело молодых. Лекарство против морщин.

Молодость верит в справедливость для всех.

Зрелость понимает что хотя бы для своих она была бы

https://m.vz.ru/news/2019/10/30/1005882.html

31.10.2019 в 19:37теде
О примусе говорили что он приезжает в правительство садится в своем кабинете и читает газеты...еще он раздавал интервью направо и налево.говорил что надо в тюрьмах освободить 100тыс мест для бизнесменов..вообщем остановил приватизаторов но больше ничего...экономика сама вылезла из ямы..тогда еще была инерция советской системы..

Киндерсюрпоиз подставили..он просто стал козлом отпущения..

Еще примус в свр развел столько генералов сколько их не было во всем кгб ссср..

А в последней своей статье он предупреждал о пагубоости пикировки с сша..можете найти ее в сети и почитать..

31.10.2019 в 13:55LeningradSKY

"Первый канал" ответил Светлакову на заявление о цензуре .

Представитель "Первого канала" прокомментировал заявление телеведущего Сергея Светлакова, что юмористическая передача "Прожекторперисхилтон" закрылась в 2012 году якобы из-за цензуры. Шоумен сообщил, что канал не позволял шутить на злободневные темы и приходилось освещать не то что происходит в стране, а рассказывать, что "в Норильске суслик родил еще одного суслика". По словам Светлакова, ни он, ни его соведущие Иван Ургант, Гарик Мартиросян и Александр Цекало "не захотели выглядеть идиотами".

"Причиной закрытия ППХ в 2012 году был контракт Сергея Светлакова с другим каналом", - объяснили на "Первом". Там добавили, что условия этого контракта давали возможность начальникам Светлакова "запретить его участие в "Прожекторе".

Представитель "Первого канала" также предположил, что Светлаков "изобрел новую версию известной истории", чтобы "продать билеты на концерт".

Официально "Прожекторперисхилтон" был закрыт после того, как Светлаков и Мартиросян подписали контракт с ТНТ. Тогда гендиректор "Газпром-Медиа", куда входил канал ТНТ, Николай Сенкевич в интервью "Коммерсанту" сообщал, что принял решение о запрете шоуменам работать в "ППХ".

P.S. Теперь все понимают почему Гарик Мартиросян ведёт и дальше будет вести шоу на Первом канале, а тупого валенка Светлакова туда и близко не подпустят?

31.10.2019 в 13:38BERG...man
Если 90-ые.. это, в массе своей, предательство элит.. то, зачем Путин позволил строить такое гигантское строение в Екатеринбурге?
31.10.2019 в 13:40BERG...man

Я хотел задать этот вопрос, но, сместив его в сторону Крыма.. а потом передумал, чтобы никто не обижался и так далее..

А какой была бы Россия, на ваш взгляд, при Примакове, если бы он был здоров.

Сильнее или слабее -  чем сейчас?

31.10.2019 в 13:35Stepnyachka
Кстати,Белковский сказал,что,если бы Ельцин оставил Примакова и дальше на посту премьера,то мы бы видели абсолютно другую Россию,в хорошем смысле.
31.10.2019 в 13:23BERG...man

Подожди,  то, что он сделал -  я предложил написать вам. Я рзве написал в тексте, что он был слабым премьером, и что он был предателем? нет.

Я просто спросил -  как вы считаете, насколько оправданно, что вокруг его фигуры такой хайп...

Если ты считаешь, что оправданно, ОК.  Ты привел свои доводы.

У меня один маленький вопрос...  если он с Маслюковым выташил страну.. то, а почему вообще нет ни слова о Маслюкове? Или, я что-то упустил?

31.10.2019 в 13:38guran
Никакую другую хорошую для себя Россию бандеровская Украина не могла увидеть по определению.

Расставайтесь с иллюзиями уже

31.10.2019 в 13:41BERG...man
Круто!  Я тоже об этом как раз думаю.
31.10.2019 в 13:41BERG...man
Логично. Резонно!  Все по делу, Игорь.
31.10.2019 в 13:53guran
Лента конкретно деградировала

Этакое интернет НТВ его худших времен

Скандалы. Слухи. Интриги. Сенсации

31.10.2019 в 13:39BERG...man

Никто не пишет, что Примаков был маленькой фигурой... я лишь задал вопрос.. не слишком ли все это преувеличено.

Ты сам, Антип... в конце  90-ых начале нулевых -  симпатизировал Примакову?

31.10.2019 в 13:20LeningradSKY
Ты просто что-то упустил, кроме "редкий премьер долетит до середины океана", он вместе с Маслюковым вытащил страну из жопы после устроенного чубайсами-алексашенками дефолта 1998 г.

Кстати, Алексашенку прочат в экономические советники Президента-МурЗЕлки, вот он и доведёт УКРАину до цугундера.

Мой твит DW:

https://scontent.fhel2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/74165533_2475105296058400_6306388364337610752_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_oc=AQl9B68f6kgkRI34loWrAilAwn7kvJO1_3cdOXPyjVXZr5WZjohaLW6J9-vS_enA04c&_nc_ht=scontent.fhel2-1.fna&oh=3bfa6e46580cf0976ca15e2c6c676266&oe=5E1876AB

31.10.2019 в 13:36guran
Ну может у ВВП какое то чувство вины сохранилось

Так то покойный Березовский мочил покойным Доренко покойного Примакова и ныне здравствующего Лужкова с их отечеством - вся Россия чтобы расчистить путь созданному им единству - предтече едра и лично ВВП

Тандем примаков-лужков тогда остановили образно говоря в двух шагах от кремля

31.10.2019 в 13:50LeningradSKY
Давеча спрашивали: - Чем прошлая тимаковская Лента.Сру отличается от нанешней? Я ответил: - Ничем. 

Надеюсь, что теперь, по новому Закону о распространении фейковых новостей Ленту.Сру оштрафуют на очень приличную сумму..

Минобороны РФ сочло провокацией появившееся в СМИ фейковое видео издевательств над 20-летним солдатом Рамилем Шамсутдиновым, который расстрелял восемь военнослужащих в воинской части Забайкальского края.

Минобороны прокомментировало видео.

Запись жестоких унижений опубликовало издание "Лента.ру". На ней запечатлено, как неизвестные заставляют молодого человека засовывать голову в унитаз. Когда он подчиняется, один из участников экзекуции нажимает кнопку слива под смех остальных присутствующих.  

В следующей сцене тот же молодой человек лежит голым на полу, на его теле видны следы жестоких побоев. При этом неизвестный за кадром мочится на него. Издание уточнило, что видео было получено от "источника в правоохранительных органах".

В Минобороны заявили, что публикация "Ленты.ру" является грубой провокацией. Ведомство обвинило журналистов в "сознательном введении в заблуждение массовой аудитории в погоне за собственной цитируемостью", передает телеканал "Звезда".

Вскоре после публикации видео издание убрало его, извинившись перед читателями. Как пишет РБК, в действительности съемка была сделана в екатеринбургской колонии № 2 и уже публиковалась "Звездой" и порталом 66.ru в новостях о издевательствах над заключенными в ИК Екатеринбурга. Брат Рамиля Шамсутдинова Риян подтвердил изданию, что на кадрах запечатлен не его брат. 

31.10.2019 в 13:51LeningradSKY
Это [...]бандеровец Белковский так сказал? Где и когда?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами]

31.10.2019 в 16:21BERG...man
Скульптура -  ужасная.  Бесспорно! :-)
31.10.2019 в 13:40guran
Пытаются прощупать почву на предмет русского зели?

Тот же фасон. Комик-еврей с КВНовским прошлым

https://m.vz.ru/news/2019/10/31/1006026.html

31.10.2019 в 14:30guran
Гораздо интересен другой внутренний хэппэнипг

Массированное освещение на федеральных СМИ дня полит репрессий с аналогом бессмертного полка но только для репрессированных.

Раньше такого не припомню. Власть раскручивая плюсы сталинизма - победу.индустриализацию.атом - эту сторону предпочитала обходить молчание 

Сейчас что то качнулось в другую сторону

Может был сделан вывод что осьмнадцатилетние неосталинисты аки мухи мед облепившие ноосферу вкупе с семнадлцатилетними троцкистами и шестнадцатилетними ленинистами могут стать пушечным мясом цветных рэволюций

31.10.2019 в 14:34LeningradSKY
Не думаю, эти "мамкины чегевары" ни на что не способны.
31.10.2019 в 14:08LeningradSKY
Не слишком ли поторопились с памятниками Собчакам, Сахорову, ЕБН?

Особенно озадачивает памятник Сахарову в Питере, в городе с которым его ничего не связывает.

И как долго просуществует ЕБН-Центр в Е[...]урге? 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".] 

31.10.2019 в 14:12антип
Игорь, плохой пример, нашим студентам какой вопрос не задавай, почти не на чего не ответят. Тут давеча, на передаче Бабаяна, два московских студента, одна из МГИМО, другой из какого-то технического, что то изволили мяукнуть. Он их вызван в центр студии, задал с десяток вопросов, вообщем-то не сложных для комментаторов блога Берга к примеру. Это было полное фиаско. Знания слабые, а ведь студенты крутых московских вузов. Так что не стоит на эту публику равняться.
31.10.2019 в 16:37антип
Ясный пень, Франгулян же автор. Как у Кямала она может быть хорошей.:-)
31.10.2019 в 16:41BERG...man
Да ладно, Антип. Скульптура, реально, отврательная.
31.10.2019 в 16:36Корней
Редкое единение БЕРГа-САЖИНа, почти взасос (13:40-13:41). Насторожило. После мудреца Примакова остались научные труды, а не просто разворот лайнера над Атлантикой. По Бл. Востоку от Примакова труды – это вообще кладезь. Академическая мысль называется. Именно он разобрался «Восток – дело тонкое, Петруха». Понимаем блогера, коль памятник – то Рейгану, барельеф-таблицы переименований – так то Клинтону с Бушем. С Маккейном III – их Пиросмани немного задерживается. Поправимо у груз. 
31.10.2019 в 19:18Ed Frei
Берг, Примаков просто символ того, что хотели нормальные люди видеть в действиях России в 90-е годы. Он тоже человек, со своими плюсами и минусами. Но одно его действие с разворотом самолета в малой степени может сравниться с подвигом Зои Космодемьянской. Не прогнулись, хотя и практической пользы в этом было немного. За это и память, и памятник
31.10.2019 в 16:21BERG...man
9_3viggen Примаков - обычный чиновник времен позднего совка, просто умнее других оказался и сумел устроиться уже после развала СССР. Все же превращаться из журналиста в академика, а из академика в политика и временами силовика надо уметь.berg_man Ну да, именно так. Умелый приспомобленец и карьерист. Плюс, имевший определенную харизму.Просто, зачем лепить из него то, на что он сам, вряд ли, когда-нибудь в жизни претендовал...Зачем вся эта мишура....
31.10.2019 в 16:43BERG...man

А  что тут такого? Игорь в данном конкретном случае, имхо,  прав, и я с ним согласился.

Никто здесь не пишет, что Примаков был не сильным политиком и менеджером...

Речь о другом, зачем вся эта героизация?

если ты считаешь. что надо.. ОК. Я просто считаю, что нет.

31.10.2019 в 17:48Корней
Опять-таки, студенты-россияне будут назначать свидания подружкам «у Максимыча», памятника. А гордые лимитрофы «у Рейгана». БЕРГ, взялся за тему заведомо проигрышную, для него самого, его же народа. Тут всегда вопрос-поговорка зависает: «Чья б корова мычала, да твоя б молчала». В отличие от соседнего блогера, наш-то вроде вменяемый.
31.10.2019 в 16:21BERG...man

vozan68

Примаков это такой советский дип стейт. по крайней мере разведчик высокого ранга, про градусы отметем, хотя кто знает)).Ну и в любом случае Е.М. был достаточно уважаемым человеком среди простого народа, а не только у властной верхушки.В заслугу ему надо ставить не только разворот над Атлантикой, хотя это событие знаковое, но и премьерство. Собственно, более или менее сносная жизнь настала только, когда он стал премьером после дефолта в 1998 году.
31.10.2019 в 17:45BERG...man

Да но.. я понять не могу - как??? там же полно богатых людей,  все ведь понимают, что хотят увидеть люди.. то есть памятник, без всякой этой гейпарадовщины и символизма, а реальный... чтобы был похож.

Что это сделали.... это вообще на Захарченко не похож..

Стыдно просто!

31.10.2019 в 15:49guran
Тот неловкий момент когда за последний год западные мувимейкеры пропиарили нашу историю хлеще чем наши говнорежиссеры определенной национальности за последние лет десять.

От Олега вещего до Екатерины и Николая второго

От Чернобыля до Сергея Королева и ...высадки советских космонавтов на Луне))

Смотрите с 1 ноября 

В битву гигантов эйч би оу и нетфликс вступает Эппл плюс

Сериал по сценарию Рональда Мура (автора «Звёздного пути: Первого контакта») — фантазия на тему: «Как бы изменился мир, если бы космическая гонка между СССР и США не прекратилась».

Со слов Мура, замысел проекта родился из его беседы с бывшим астронавтом NASA Гарреттом Райзманом. В своём скрипте Мур предположил, что советский учёный и конструктор Сергей Королёв не умер на операционном столе и смог реализовать советскую программу освоения Луны.

Трейлер

https://youtu.be/buXTZA4_JbI

31.10.2019 в 17:51guran
И кстати 

Ельцин - центр

А Путин -?)

Сдается мне тут ледоколом фондом и памятником может не ограничиться

31.10.2019 в 19:40теде
Какой предтечей?примаков+лужок вели жесткую ,жестокую войну с группой которая топила за ввп..примус и ввп это непримиримые политические враги..
01.11.2019 в 02:28Stepnyachka
Да вроде стоял во дворе Русского музея,а не Зимнего дворца(Ээрмитажа).Или перевезли,что вряд ли,или в музей ни ногой.
31.10.2019 в 17:19Игорь Сажин
МГИМО у нас числится вроде как лучшим ВУЗом страны, он там входит в 100 лучших вузов мира? 
31.10.2019 в 17:47guran
Памятник кстати действительно бездарный

И кстати справедливости ради

Примаков не первый премьер постсоветской России память о котором увековечивают

В конце года ожидается передача заказчику ледокола Виктор Черномырдин. Сами понимаете в честь кого названного. Самый большой в мире неатомный дизельный ледокол

https://youtu.be/xzbeXgrEGq0

Гайдар - фонд

Черномырдин - ледокол

Примаков - памятник

Остальные премьеры 90-х годов пока живы)

Что в честь Кириенко и Степашина интересно назовут когда те на божий суд отправятся?

31.10.2019 в 19:26BERG...man
Речь не о тебе, а просто, Корней, пойми меня правильно...   это не важно, кто ты Иванов, Иванишвили, Иваненко, Иванян или Иванаускас... главное, как тот или иной человек  думает, а не кто его зачал итд...
31.10.2019 в 17:37Корней
В числе заслуг Примакова, что удержал профи СВР в 90-е. Многие уходили в бизнес. Сначала с предоставлением квартир условия Примаков оговорил с ЕБН и младореформаторами. Понятно, финансирование СВР Примаков упорядочил, vs ЦРУшным подсказкам ЕБН. ЦРУ только о конверсии да ковертации на нет спецслужб подсказывали. Ну какое государство без разведки/контрразведки!? Это в числе заслуг Е. Примакова, да еще в переломный момент. Так шта, в 90-е Примаков мощным стержнем был на многих направлениях. Главное, vs ЕБН- Козырь-Гайдар-Чубайс-Шахрай-Бурбулис. Оттого и памятник Максимычу, пусть и дальше оттеняет себя от иной шоблы 90-х с их залоговыми аукционами, приХватизацией.
31.10.2019 в 19:37guran
Проехали
31.10.2019 в 19:21BERG...man
ОК. Понимаю.
31.10.2019 в 19:22BERG...man
Не понял
31.10.2019 в 19:24BERG...man

Ты не прав.... я тебе уе много раз объяснял по поводу того, что ты слишком большое внимание уделяешь географии а происождению...

Так, в основном, рассуждают преставители маленьких, травмированных  народов..

31.10.2019 в 19:42теде
Россия с сша бы дружила.как он и завещал в своей последней статье
31.10.2019 в 21:55hmaeak
это как гусман,очень уважаемый человек))).такая вот тетя нина из тбилиси.
31.10.2019 в 21:37LeningradSKY

Опять мимо!

В Питере как стояли памятники царям и императрице - так и стоят. При чём тут большевики? Что они они разрушили? Памятник Дому Романовых в Москве? Что ещё?

Убрали только памятник Александру III,- убрали, а не уничтожили (стоит во дворе Зимнего дворца), так как памятник был неудачный и подвергался насмешкам ещё в царское время:

Стоит комод,

На комоде бегемот,

На бегемоте обормот,

На обормоте шапка,

На шапке крест,

Кто угадает,

Того под арест.

Памятник тысячелетию Руси в Великом Новгороде взорвали нацисты, а не большевики.

Это демшиза, либерфашисты 90-х начала крушить всё и вся вокруг, начиная с Железного Феликса.

01.11.2019 в 08:29Игорь Сажин
Ну что вы, был даже декрет подписанный Лениным о памятниках революции, где было указано о сносе памятников царями и их слугам. Снесли памятник Скобелев, Сусанина, царю Михаилу Романову, Ивану Дорохову герою 1812 года, Александру 2 и т. п. 
31.10.2019 в 13:27антип
На безрыбье и рак рыба. Наверное чтобы понять, что из себя представлял Примаков, надо опуститься на самое дно ельцинской России, с её козыревыми, чубайсами, киндер-сюрпризами, березовскими и гусинскими.  Всё помнят после дефолта правительство Примакова-Маслюкова, которое подняла страну с экономического дна. Да и Министром иностранных дел, по сравнению с козыревыми, он был достойным. Т.е фигура Примакова видна на контрасте.

И потом, я бы Примакова назвал предтечей Путина. Вот поэтому и героизируют. А кого героизировать? Косыгина, Молотова или Чичерина? Это будет уже другая страна. Новая страна, новые герои, других пока нет.

31.10.2019 в 14:01антип
1. Черта, определённая, была проведена. Если в экономике кудрины-грефы из себя ещё что-то представляют, то в политике уже нет. Если подвести жесткую черту, то придётся признать, что распад СССР и все последующие годы были ошибкой.

2. Ельцин ведь привел к власти ВВП. Ельцин-центр памятник ему. И так всем ельцинским последышам в моральном плане неуютно. В материальном всё классно, но морально это время опущено ниже уровня городской канализации. Представляю как обидно семье Ельцина, не только родственникам, но и приближённым к телу Бори.

3. А я тебе и написал, что среди тех, кто был в наличии, он фигура большого масштаба.Даже при СССР, Председатель совета Союза ВС СССР и кандидат в члены Политбюро. Кому я симпатизировал в конце 90-х? Мало кому. Но правительство Примакова - Маслюкова поддерживал, тем более оно считалось "левым". Ну а так, опять же, смотря с кем сравнивать. Конечно по большому счёту он герой не моего романа.

31.10.2019 в 16:49антип
Называется отсутствие вкуса. 
31.10.2019 в 17:18Игорь Сажин
Согласен полностью, везде поторопились. Но мне понятна эта торопливость. Мы все еще находимся в большевистской парадигме, когда старые памятники надо разрушить (рушим же весь мир до основания) и быстренько ставить новые памятники, тем кто под руку попался, кто нужен как политический флаг, памятники новым героям, людям отдавшим жизни за новое. Мы не выходили из этой парадигмы и у нас чешутся по этому поводу руки, давайте поставим памятник. Вон один депутат уже себе памятную доску повесил на дом и сам же торжественно открыл и тут же удивился, что открыл ее себе родному. 
31.10.2019 в 13:40Игорь Сажин
Меня другое удивляет, что это они так торопятся с памятниками... Они ждут, что и им памятники будут ставить? Не получилось бы у нас как это водится: быстро поставили, быстро снесли. Может все же разработать какое-то правило и ставить памятники где-нибудь через 100 лет после смерти. Что бы более менее утряслось в сознании людей, что человек сделал что-то реально хорошее для страны. А то получается какое-то мельтишение. А вот задайте вопрос даже студентам кто такой Примаков, что он хорошего сделал для России. О Пушкине скажут, о Екатерине 2 скажут, о Николае 2-м скажут, даже о Ельцине скажут, а вот о Примакове мало то скажет что-то конкретно.

- Что это за мужик в пиджаке?

- Да фиг его знает, написано какой-то Примков. 

- А кто он такой? 

- Да, бог его знает.