О скандале в Грузинской православной церкви. Мужеложстве, либеральных попах, кризисе и политике

01 ноября 2019, 09:05

«Священный Синод принял беспрецедентное решение, лично Патриарх, председатель Синода. Считаю, что он лишил меня сана архиерея несправедливо. Думаю, что причиной является уличение в грехе мужеложества в Грузинской церкви. Нация имеет председателя Синода, одержимого грехом мужеложества», — заявил  исключенный из состава Священного Синода митрополит Петрэ (Цаава), обвинивший  Патриарха Илию Второго в пособничестве в мужеложстве и лично оскорбивший Патриарха. 

«Патриарх Грузии является символом духовности нашей страны, объединяющим наше прошлое, настоящее и будущее. Люди, которые не могут угомонить свое эго, подвергают нашу жизнь огромному риску на сегодняшний и завтрашний день. Это абсолютно неприемлемо, и я уверен, что каждый гражданин нашей страны будет сегодня стоять рядом с нашим Патриархом. Конечно, мы перенесем и это, и выйдем из этого более сильными, с благословения нашего Патриарха», — заявил  в связи с произошедшим скандалом  премьер-министр Грузии Георгий Гахария.

Лишенный сана архиерея Петре Цаава. Из видеоматериала Первого ТВ

П.С.   Напишу немного сумбурно, как думаю в этот момент. 

Еще раз убедился,  насколько сильна подмена понятий в ГПЦ - и как много там фарисеев и просто -  шарлатанов и  невежд!

Во вчерашнем противостоянии, имхо,  победу одержали грузинские консерваторы от ГПЦ, которых поддерживает Грузинская Мечта.

Мишисты вовсю  выкрикивают и голосят в  СМИ, что это позор и что Патриарх -  чуть ли не агент Кремля и прочую чушь, которая окунает их еще больше в маргиналы для грузинского большинства.

Вчера показали часть паствы в церкви, где служил  Петре Цаава ( Зап. Грузия, Мегрелия) - и у меня сложилось впечатление, что эти люди просто носят крестик и молятся. выполняя какие-то обряды. А так, это просто -  звиадисты и мишисты, которые даже не понимают, что вообще, позволил сказать себе - отставленный  митрополит....  и как после этого, он может... оставаться архиереем? Полное невежество и безграмотность :-(

С друой стороны, вся верхушка ГПЦ -  тут я согласен, нуждается в реорганизации, но, как это возможно?  Грузинская православная церковь -  отражение  того, чем является паства. К сожалению, мы имеем сегодня ту церковь, которую заслужииваем. 

Про Петра Цааву даже говорить не хочу. Обычный раскольник и либерал, занимавший высокий сан в ГПЦ.

И если бы он сказал то, что сказал,  находясь в оппозиции, я бы слова не сказал! Но, это ведь не митинг и не какой-то ментальный гей-парад, чтобы с одной стороны быть частью ГПЦ, а с другой, выступать с такими речами...

Тогда провозгласи, как об этом мечтали в свое время многие мишисты, "православный протестантизм" -  и пойди официально против ГПЦ и Патриарха.  Впрочем, вчера Цаава это и сделал, но, имхо, уже после того, как его лишили сана.

Даже многие оппозиционеры заявили, что  слова Петра Цаавы -  крайне некорректны и заслуживают порицания. Знаете, почему они так заявляют?

Потому что понимают. что... от этого скандала, чисто политически, выиграл....... Бидзина Иванишвили и  Мечта.

Сейчас по ТВ оппозиционеры - Гриши, Ромы, Никаноры, полусумасшедшие  девицы, сексменьшинства, анархисты,  журналисты -  активисты и  разные атеисты  от секты хихикающего, высказывают свое мнение, поддерживая "раскольника".

Но, Иванишвили прекрасно понимает, что Мечта в этой ситуации должна спокойно поддерживать ГПЦ... и, учитывая, что подавляющая часть верующих грузин, а не атеистов и сектантов, поддерживает Патриарха, ждать.... дивидентов  на предстоящих через год -  выборах.

По поводу ГПЦ... соглашусь!  Гниль, очень много гнили, лица многие, не внушают элементарного доверия, никакой духовности, все запущено,   в том числе, дисциплина.

Уровень образования -  ужасный, как эти люди могут окормлять паству, чем...???

В общем, мой вывод.

ГПЦ -  реально, в глубоком кризисе. Алчность, жадность, ожирение от незаслуженных даров... все это есть, и нередко, прямо перед глазами мирян! Другое дело, надо иметь глаза -  чтобы видеть!

Петр Цаава, имхо,  раскольник и оппозиционер, и ему, не место в Священном Синоде.

Если в ГПЦ есть  мужеложство, то,   нужно публичное очищение и признание этого позора... С другой стороны, как  можно говорить о позоре  "педерастии" ( слова Петра  Цаава), если кругом -  "западнампоможет" и он  будет возмущен такими нападками на ценности.

Я -  за реформу в ГПЦ, но, не понимаю, как это можно сделать. Все убрать и привести новых? Откуда их взять?

Удручающее зрелище -  мишисты. Больше я даже писать ничего не хочу. Просто -  позор и сектантство, во всем! .

Грузинская Мечта -  хитрит и  делает, имхо, правильную ставку политическую, хотя, конечо,  кризис в ГПЦ есть и надо с этим что-то делать!

Было оскорбление Патриарха? Было, конечно, еще какое!

Является ли Патриарх главным авторитетом для грузинской паствы? Имхо - несомненно. 

Нужно ли очищение и реформы в Грузинской Православной церкви? Конечно! Обеими руками -  за!

Победили ли консерваторы - либералов в ГПЦ вчера? Да!

Права ли секта добра, называющая ГПЦ -  пророссийской церовью. Имхо, нет!

То есть, многие мишисты, с радостью бы стали баптистами или иеговистами, только бы не исповедовать одну религию с русскими. Но, это не значит, что ГПЦ -  пророссийская. Просто. ГПЦ и РПЦ исповедуют православие и да, я признаю, близость есть, было бы странно, если бы ее -  не было. Практически все в службах, обрядах итд -  идентично.

Но,  считаю, что политика  рулит и в случае чего, ГПЦ всегда пойдет против РПЦ. Но, не как мишисты,  визгливо и истерично, а как церковь, идущая  за официальным курсом страны...

Резюме: вчерашний скандал -  сильный удар по имиджу ГПЦ. И в этом ударе, в первую очередь, виновата сама -  ГПЦ и то гниение и борьба за власть, которые там происходят! 

01.11.2019 в 15:45guran
А то..

Голосуй за меня

Я вам и не то придумаю

Со мной будет весело

01.11.2019 в 10:06guran
Кстати на днях и польская автокефалия отказалась признать пцу

А материнская церковь для нее так то Константинополь. Бунт на корабле бывшего капитана турецкой армии а ныне цельного вселенского патриарха Варфоломея

Архиерейский собор Польской автокефальной православной церкви 29 октября отказался признать Православную церковь Украины, сообщается в коммюнике по итогам собора.

В коммюнике говорится, что собор сообщает Вселенскому патриарху Варфоломею о своем решении: "Польская автокефальная православная церковь не против предоставления автокефалии Церкви в Украине на основе догматических и канонических норм всей Церкви, а не группе отступников-раскольников. Отошедшие от учения святой Церкви не могут представлять здоровый церковный организм. Это нарушает евхаристическое единство всего православия".

01.11.2019 в 09:59guran
Круто на гпц и вашего патриарха видимо ЦРУшники и соросята залупились за отказ признать украинских раскольников

Столько вложено сил в проект и такой выхлоп..

Из других поместных церквей их только вечные подвывалы греки признали. Да и то на грани раскола внутри уже своей церкви.

Да и на самой Украину пцу структура больше виртуальная. Отжали несколько приходов на западе но в целом все осталось под РПЦ включая и лавры

А ишшо РПЦ у Варфоломея и православную Францию и западную Европу отжало

Так что есть от чего в истерическое состояние впасть

Но я с тобой согласен - соросята выстрелили себе в ногу. 

С учётом уровня религиозности грузин и авторитета патриарха у националистов и традиционалистов...зря они так

01.11.2019 в 09:39BERG...man
C одной стороны,  почти все признают,  что реформа в ГПЦ -  нужна. С другой стороны -  как это сделать? С какой стороны подойти? И кто это может сделать так, чтобы это не вызвало скандала?
01.11.2019 в 09:42BERG...man
Ну и конечно... очень важный вопрос -  кто придет после Илии Второго... Вот за это и идет борьба и столкновение разных течений, в том числе, политических, в ГПЦ.
01.11.2019 в 10:56BERG...man

Ну.. в Грузии особого табу не было, имхо.

Либералы, ну.. конечно да.

01.11.2019 в 10:22guran
На обиженных воду возят

У них была своя великая грекоязычная православная империя. Византия. Восточная римская империя.

И тогда их церковное первородство подкреплялось их политической мощью.

Кто это мог оспорить.

Они все это просрали

Последние лет 500 единственная православная империя это мы

Им пора смириться с реальностью и перестать истерить выполняя работу провокаторов у мировой либерасни.

01.11.2019 в 10:36guran
Хотя после майдана конечно ни о каком переносе патриаршей кафедры в Киев речи быть не может

Но тот же Владимир вполне подойдёт

http://www.naslednick.ru/archive/rubric/rubric_1598.html

01.11.2019 в 11:26hmaeak
про грузинского патриарха много чего говорили,еще в далекие времена.якобы привлекался за изнасилование,агент кгб.я бы в тбилиси малахова пригласил,он человек православный,грамотно разберется..знаешь,помню как ты писал,для взрослого мужчины не должно быть авторитетов,и про бабушкины трусы мне нравилось.
01.11.2019 в 10:41BERG...man
И это не только РПЦ касается, но и Кремля
01.11.2019 в 10:53..Бэн Джойс.
Просто сейчас стали  говорить о том,на что раньше было табу,и скрыто за семью печатями...Либерализм кстати,тоже сыграл не последнюю роль.
01.11.2019 в 10:17BERG...man

Русские  слишком с этим носятся... Ну, все ведь видят, что за шапито - почти все в цэевропе...

А греки, конечно, еще раз показали, какие они братья и все такое

Кстати.. всегда ведь такими были.

Еще со времен Годунова... обиду держат.

01.11.2019 в 10:28guran
А РПЦ пора уже назвать лопату лопатой

Сказать что никакого Константинополя нет уже 500 лет

А есть Стамбул

И единственный мировой центр православия это Москва.

А вселенский патриарх это московский патриарх

А кто не согласен ...нахрен с пляжа.

Кстати поддерживаю идею переслегина которую он высказывал ещё до майдана про многостоличность русского мира.

Церковная столица должна быть разнесена с политической. Иначе полнейший конкордат и слияние с госмашиной

Он предлагал Киев

Так то украинцы гораздо более религиозны чем мы. Это медицинский факт.

Тем более все что за Уралом это исторически земля пропитанная неприятием официального православия. Постниконианского. Земля староверов.

01.11.2019 в 11:32BERG...man

Это проблема русских, наличие малаховых и  то, чем они занимаются на фед. ТВ.

У грузин свои проблемы.

01.11.2019 в 11:16guran
Потому что слова здесь имеют значение

Но по факту Москва себя и ведёт как центр мирового православия в том числе политический

Это дико бесит фантом Константинополя

Посему конфликт экзистенциален - между реальной силой и историческим фантомом. И не зависит от амбиций иерархов.

Другое дело что восточное христианство и без того полудохлое это может уничтожить окончательно

Выход из него один. В рамках пакета наших договорняков с Эрдогана договориться о передаче храма святой Софии под юрисдикцию русской церкви

И возобновить там богослужения

После этого в первородстве русской церкви трудно будет усомниться. А у обьединенного восточного христианства появится некий шанс на возрождение.

01.11.2019 в 12:25hmaeak
вот теперь узнаю горца)))
01.11.2019 в 12:52guran
Небольшой актуальный оффтоп

Коллеги мы же всё понимаем что это было

А не честнее все таки казнить по приговору суда а?

Сколько проживет в СИЗО упырь из Нарьян-Мара зарезавший ребенка в детском саду

Я за честность и за смертную казнь

Обвиняемый в убийстве 26-летней девушки на детской площадке в подмосковном городе Раменское Артем Шустов совершил самоубийство в СИЗО. Об этом сообщает Telegram-канал Life Shot со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

По его данным, Шустов содержался в Следственном изоляторе в Серпухове. Он совершил суицид во время посещения общей бани.

Убийство жительницы Раменского Натальи Басовой произошло 25 июля. 38-летний Шустов подошел к сидевшей на детской площадке девушке, сказал ей несколько слов, после чего начал наносить удары ножом на глазах у детей. От полученных травм пострадавшая скончалась. Тем же вечером Шустов был задержан, а на следующий день арестован. На допросе он рассказал, что убил знакомую из ревности.

01.11.2019 в 14:32hmaeak
а...еть,сам придумал?я не против,но до такого додуматься еще надо)))
01.11.2019 в 10:41BERG...man
А чего же не называет..
01.11.2019 в 10:58..Бэн Джойс.
Все эти затворнические воздержания противоречат человеческому естеству,физиологии...Всех конечно под одну гребенку грести не стоит,есть и сильные духом,а на грешных наложат епетимью,да сто раз заставят отче наш прочитать,но за пределы монастырских стен позор не вынесут...)
01.11.2019 в 10:15BERG...man
David Aprasidze Думаю - назревало, и кто-то уже должен был пройтись по дутому авторитету ильатоллы и его кодле. Не одобряю метод, но результатом пока доволен. Теперь, наконец-то трусливые политики и медия переступили табу. А послужить тараном, имхо, было смелым решением Цаава. Не согласен, что это усилит позиции мечты.  Berg_man И я считаю, что по ГПЦ надо было пройтись. Но, мишисты, постоянно и без Петра Цаавы и оскорбляю его и все такое... делая многое для того, чтобы осбалить их авторитет. Но, статистика показывает, что ГПЦ - по-прежнему имеет большой авторитет среди грузин. А в чем результат, в том, что мишисты потеряли свою главную надежду, который раскалывав ситуацию внутри ГПЦ? Хайп был вчера, и думаю, постепенно сойдет на нет. Консерваторы хахватят власть полностью в ГПЦ. Никакой смелости я не вижу.. была истерика от проигрыша и слова о "педерастии" журналистам, когда Петра уже лишили сана.... Что касается позиций Мечты - ну, твое мнение - твое право. Мое мнение - Мечта усилила свою позиции, и теперь, верхушка ГПЦ - ей должна.. и сделает свое дело, перед выборами. Имхо, конечно.
01.11.2019 в 10:41BERG...man
Ну, они проиграли. Плюс -  западнампоможет тогда грекам очень подсобил:-)
01.11.2019 в 11:35BERG...man

Серьезный человек не должен быть придавлен авторитетами -  я также примерно думаю и сегодня.

Но, выбор одной из сторон и борьба за свою правду -  это совсем другое.

Что касается бабушкиных и дедушкиных портков, констатирую, что очнеь многие маленькие страны и народы, до сих пор их на себя напяливают и несут всякую ахинею о том, что это круто и что это -  любовь.

Да и большие, не так часто, как маленькие, но, бывает, злоупотребляют этим.

01.11.2019 в 10:16BERG...man

Ну да, давление сильное,  борьба давно идет. Но, и у ГПЦ -  достаточно много сторонников, так что, все не так однозначно.

И потом, стороны, часто, друг друга стоят

И я считаю, что выстрелили себе в ногу либералы....

01.11.2019 в 10:54BERG...man
Согласно протоколу заседания Священного синода Грузинской Православной Церкви, члены Синода отметили, что в истории Церкви не существует подобного примера оскорбления патриарха, какое нанес владыка Петр.Как отмечается в протоколе, который был распространен некоторое время назад, Католикос-Патриарх всея Грузии Илия II отметил, что владыка Петр был исключительным архиереем и то, что он так изменился, весьма печально.«Архиереи обсудили оскорбительные заявления, не раз публично высказанные владыкой Петром в отношении Католикоса-Патриарха Илии II и Священного синода. Члены Священного синода отметили, что в истории Церкви мы не увидим подобного примера оскорбления патриарха.Архиереи Священного синода единогласно призвали митрополита к раскаянию за клевету, оскорбление и канонические нарушения, однако митрополит не счел себя виновным и не согласился с призывом Синода», - говорится в протоколе сегодняшнего заседания Священного синода Грузинской Православной Церкви и отмечается, что ввиду этого, принято решение об отстранении митрополита Чкондидского, владыки Петра от управления епархией и лишении его членства в Священном синоде.
01.11.2019 в 10:55BERG...man
Несмотря на то, что мне не раз отягощали крест, я никогда не думал о наказании кого-либо. Я всегда думаю лишь о помощи вам, - об этом, согласно протоколу Священного синода Грузинской Православной Церкви, заявил сегодня на заседании Священного синода Католикос-Патриарх всея Грузии Илия II.По его словам, Церковь должна прилагать все усилия для установления мира как в самой Церкви, так и в стране.«Сегодня мы здесь собрались ни для того, чтобы кого-то наказывать, а для того, чтобы помочь друг другу. Мы должны не отягощать, а облегчать крест друг другу. Несмотря на то, что мне не раз отягощали крест, я никогда не думал о наказании кого-либо. Я постоянно думаю лишь о помощи вам.Я вырос в такой семье, где всегда были богобоязненность и сострадание к ближнему. Моя семья не раз давала приют гонимым священникам.Сегодня сложное время. Мы должны пройти по "тонкому" мосту. Мы должны сделать все, чтобы в народе не возникла сумятица из-за нашего поведения и выступлений. Все архиереи дали клятву верности Господу и патриарху, и тот, кто нарушает эту клятву, берет на себя большой грех», - заявил Католикос-Патриарх всея Грузии Илия II на заседании Священного синода.
01.11.2019 в 11:23BERG...man

David Aprasidze

Блаженны изгнанные за правду 😆

Ну, я воспринимал его как полит. деятеля, а не церковного. В любом случае я за максимальное послабление гпц, а не замену ильи на условного петра , что при любом раскладе невозможно.

Berg_man

За правду........???? Ну.. правда говорится не так и не после изгнания... И я за реформы в ГПЦ и реальное отделение их от оф. власти.. Но, как это сделать, учитывая наш народ, нашу страну и нашу историю??? Сказать - легко, сделать - как? Не может условный Петр прийти... Почти все понимают, кто такой Петр, какие мишисты и еврогрузины - православные, и чего они на самом деле хотят Чтобы пришел Петр и ему подобные, должен хотя бы вернуться хихикающий Миша.. Тогда я сказал бы, что теоретически, это вполне возможно... хотя, не сказал бы, какими будут последствия, ибо, они могли бы быть очень разными...

01.11.2019 в 10:50BERG...man

David Aprasidze

Да, тактически - мечта выиграла. Но табу снято - теперь каждый условный звиадист , мишист, атеист и пофигист получит медийную площадку для критики гпц и патриарха.

Если всплывет антагонизм между «звиадизмом» и гпц, то усидеть на двух стульях уже не получится.Верхушка гпц итак агитировала за мечту, в этом смысле ничего не изменится 😆

Berg_man

Не согласен. Мишисты и вообще, секта добра, постоянно хихикали и оскорбляли ГПЦ, и никто им не мешал. Друное дело, что недавно Миша вдруг стал "православным" и набросился на Бокерию.. за то, что он его подставил в вопросах любви к православию Что касается звиадистов.. Давил, звиадисты всегда не любили Патриарха, потому что его не любил Звиад. Так что, я ничего нового не вижу в упор. Вижу лишь раскол... и выдворение из ГПЦ главного либерального попа.. а что он теперь будет говорить. это, разве суть важно? Он представлял опасность для консерваторов, когда был претендентом и имел вес.. а сейчас?

Верхушка агитировала, согласен, но, не вся... Были мишисты и Петр, один из самых влиятельных.. теперь, они значительно ослабли.