В предыдущем материале:Пос-во США в Грузии: врач Гаприндашвили должен быть немедленно освобожден оккупационным режимом зашел разговор, уже в который раз, по... урбанизации. Я немного сократил.
17.11 / 06:45: Stepnyachka (Гость)
Гуран,вот пытаюсь я понять твою и Бергмана любовь к урбанизации - и не получается.И не надо там "хохлы селяне или хуторяне"...Я живу в маленьком городе,в настоящей деревне - не довелось,у деда- бабки в степной деревне,если гостила ,то не более двух суток,один раз была в глухой деревне на Новгородщине. И,хотя кое-кто тут пытается протестовать, 5 лет прожила в Ленинграде.Большой город меня не подавлял,но и недостатки тоже были видны.А сколько сейчас в Питер "понаехало"?В пространство между Москвой и Питером можно переселить всё население России.А вокруг? Пустота во всех смыслах...в метафизическом тоже.
17.11 / 06:53 guran (Эксперт)
Хорошо бы было если бы Берг про это пост сделал.
Проблема интересная и актуальная для всего мира. Урбанизация. Там много разных аспектов.
Можно было бы содержательно поговорить.
Городские агломерации с более чем 1 млн человек в 2006 году. Лишь 3 % мирового населения проживало в городах в 1800 году и уже 47 % — к концу XX века. Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
==================
П.С. Обсудим. Впрочем, в материале от 7 октября:Майкоп, Нальчик, Грозный, Махачкала, Владикавказ, Ставрополь - среди аутсайдеров 100-ни городов РФ по зарплатам не прямо, но, я затронул у эту тему.
Я не противник небольших, уютных, комфортных городов и фермерства. Наоборот, я обеими руками - за них!
Другое дело, что я на стороне тех, кто считает, что через 20-30 лет, процесс переезда жителей в большие города и мегаполисы, станет тотальным.
По России - убежден, что будущее за узловыми, мощными мегаполисами - региональными хабами.
Посмотрите на карту России, на федеральные округа, все заточено, именно - на рост мегаполисов!
Москва - Петербург, крупнейший и один из крупнейших городов Европы.
Группа городо городов - миллионников на Волге!
Урал, Сибирь, города-миллионники становятся комфортнее и притягательнее для населений огромных территорий, при том, что разумеется, значительную часть молодежи по-прежнему всасывает в себя - Москва и Питер.
Дальний Восток... миллионников пока нет, но, все прекрасно видят, что Кремль - многое делает для Владивостока. Хабаровск временно отошел в тень, но, во всех рейтингах, признается очень неплохое качество инфраструктуры этого города с населением более чем, 600 тысяч чел.
На Сахалине есть свой центр - Южно- Сахалинск, и учитывая повышение интереса к инфраструктурными проектам на острове, город имеет потенциал для развития.
В Калининградской области - свой центр, который, не сравнить с тем, что он из себя представлял 10-15 лет назад. Думаю и название ему, скоро поменяют, но, не на прежнее :-)
В Крыму - два центра, вечно конкурирующих.
В Краснодарском крае - явно образовался свой центр, до которого даже Сочи - далеко. Более того, Краснодар в какой-то степени, бросает вызов другому центру российского Юга - Ростову на Дону.
Что касается Северного Кавказа, если не брать в расчет Ставрополь, а только нацреспублики - то здесь, очень сложная ситуация - по настоящему крупных городов, нет.
Есть большая Махачкала - около 600 тысяч человек. Но, местные и особенно, приезжие, часто сетуют на ужасную инфраструктуру столицы Дагестана и плохое качество городской среды.
Грозный - почти в два раза меньше, около 300 тысяч, и, при всей значимости Чечни на северокавказском уровне, все-таки, ему сложно стать узловым городом в регионе.
Владикавказ - транспортный узел, дорога на Южный Кавказ, но, небольшое население города и республики, вряд ли позволит Владикавказу, удерживать свою молодежь здесь, да еще и привлекать молодежь из других республик.
То есть, мне кажется, главные города Сев. Кавказа - все-таки ограничены в росте и, питаются, в основном, лишь ресурсами своих, в целом, не небольших республик.
Какая ситуация на Южном Кавказе?
Здесь три миллионника - Баку, Тбилиси и Ереван.
Все три, по своему, мегаполисы для своих республик.
Баку - 1 259,3 тыс. (с 59 поселами гор. типа - 2 262,6 тыс.) человек (2018)
Тбилиси - агломерация, около 1200 тысяч.
Ереван - чуть больше миллиона.
Понятно, что с работаюищими в этих городах, людьми, население трех столиц надо, автоматически, увеличивать, на 100 - 300 тысяч.
Именно столицы являются главными центрами притяжения для населения трех гос-тв.
Конкурентов у них, практически, нет.
В Грузии - это Батуми около 160 тысяч и Кутаиси - около 140 тысяч.
В Азерайджане: Гянджа ( 700 тысяч), Сумгаит ( 298 тысяч) Ленкорань 220 тысяч
В Армении - Гюмри ( 121 тысяча) и Ванадзор (90 тысяч)
То есть, имхо, на Южном Кавказе, расти будут столицы, в первую очередь, и возможно, через 20-30 лет, процент населения республик, проживающий в них, значительно возрастет.
Если качество инфраструктуры будет соответствовать росту, то это - необратимый и позитивный процесс.
Если нет, то я согласен с теми, кто пишет о "бетонных джунгли" и лишь о негативе от всего этого.
Россия в этом плане, выигрывает, так как у нее гораздо больше масштабы и почти везде - гигантские, растущие города. То есть, в случае экономического роста - я не думаю, что население будет сосредотачиваться лишь в Москве и Питере.
А вот на Южном Кавказе, если и ехать внутри республик куда-то, то, в основном, только в столицы.
Что касается Северного Кавказа, мое мнение, в ближайшее время, столицы нацреспублик, не то что смогут составить хоть какую-то конкуренцию большим российским городам за пределами республик, но, думаю, разница между ними - еще больше возрасте.
Если говорить только о Юге России, мое мнение - будут расти, и расти серьезно, Краснодар, Ростов, Сочи, и Севастополь.
Ваше мнение?
П.С. Повторяю еще раз, я за уютные, комфортные города, и даже дачные поселения для среднего класса, то есть, чтобы средний класс уезжал после 50-60 лет - жить туда.... Но, я пишу, отталкиваясь в данном случае от той реальности, которую вижу.
И да, я не считаю, что старые мифы, что чуть ли не вся Россия живет в Петербурге и Москве - надо комментировать. Ибо, для людей, сколько-нибудь понимающих российскую демографию и кол-во больших городов, такой нужды даже нет.
А то, некоторые "эксперты" договорились уже до того, что там, вообще людей не осталось. Ну, сравните, к примеру, Сибирь с Канадой или Австралией по населению и посмотрите, что, где и как? Особенно, учитывая, что Канада все-таки намного больше Сибирского ФО будет. А в успешной Австралии - население, чуть больше, чем в Сибири, при том, что территория больше, намного..
А вот в Дальневосточном ФО - да, конечно, проблема есть, и о ней постоянно говорится. Именно поэтому, имхо, есть желание властей превратить Владивосток - в привлекательный, во всех смыслах, город. Про Сахалин мы неоднократно писали и дискутировали в блоге.
Получится или нет - покажет уже ближайшее время, имхо, 3-5 лет. Я лично - не знаю!
Понятно, что на такой гигантской территории ( почти 7 миллионов кв. км) - проживание чуть более 8 миллионов человек - это серьезная проблема. Имхо, минимум для ДВ - это около 13 - 15 миллионов человек.
Итд...
Это и есть центр СК.
Как формально, так и по понятиям....
Много национальный растущий город.
С преобладанием русского населения.
Успешными в России бывают только такие города.
https://sdelanounas.ru/blogs/127088/
Но..Россия не Америка. По крайней мере пока.
https://www.kp.ru/daily/26952/4005505
Почему же Ставрополь - не угодил? Наоборот, все его хвалят и хороший город!
Просто, я решил сказать о Северном Кавказе именно нацреспублик.
Жизнь там крайне дешева. Твое рабочее место - твой комп.
Потом доллар скаканул в 2014 количество дауншифтеров снизилось
Без господдержки вряд ли
https://www.kommersant.ru/doc/4010735
Ну, фермерство, я сказал про него.
Кто эта девушка?
Весьма заметная современная российская писательница.
Но..кто она?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ахмедова,_Марина_Магомеднебиевна
Особенно когда твоя страна на грани
Ограничения по росту ЖКХ на Украине кстати на прошлой неделе отменили.
Лучше этим озаботьтесь
Прибыль покроет естественные издержки?
Ведь это тоже культура. Крестьянская культура. Ныне исчезающая.
Скорее это будут не деревни а коттеджные поселки. Таунхаусы. Родовые усадьбы на новый лад. Но не деревни.
И в принципе вокруг нынешних мегаполисов и крупных городов такой процесс уже идёт.
Бабушки и дедушки в деревнях умирают. Их дети и внуки продают избушки и земли горожанам и те строят там коттеджи и дачи.
Вокруг скажем Томска все деревни по сути трансформируются по такой схеме. Где то в радиусе 30 км.
Не секрет что Тверская область скажем стала одной большой дачей для москвичей. И так далее
Но одновременно город перемалывает и идентичности нацменьшинств
Город это ещё и мощнейший механизм русификации
Вернее глобализации на основе русского языка и культуры
Плотность 150 чел./км²
https://russian.rt.com/science/article/686127-ostap-vishnya-ukraina-satirik
Со своими мы как нибудь сами разберемся
На коня и в степь...
С Украины только на Ленинградку :)
Мой племянник снимал коттедж в Подмосковье, зарабатывал офшорным программированием.
Потом сьездил с семьей в Египет и решил, что лучше он там этим будет заниматься...
Жизнь дешевле, а доходы те же...
Снял коттедж - там и живет...
Это где-то в начале 10-ых годов случилось
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Экономические_районы_СССР
в Ставропольском крае — города и города-курорты Георгиевск, Минеральные Воды (включая курорт Кумагорск и кур.местность Нагута), Пятигорск, Железноводск, Лермонтов, Ессентуки, Кисловодск, а также собственно районы Георгиевский, Минераловодский и Предгорный — 58 % всей площади региона;
в Кабардино-Балкарии — Зольский район — 9 % территории (лечебные грязи озера Тамбукан, Долина Нарзанов, Эльбрус, Чегет и др);
в Карачаево-Черкесии — Малокарачаевский и Прикубанский районы — 33 % территории (зона формирования минеральных источников).
Опыт показал, что для тех, кто в 90ые сбежал из «тюрьмы народов» конфликтов стало не меньше, а больше. Сколько было локальных войн на территории бывших республик — не сосчитать…
Всего 20-25 лет житья «на воле», вне «тюрьмы народов» хватило, чтобы понять, что эта «воля» суть — джунгли, где тебя сожрут в момент.
А «тюрьма» — это не тюрьма, а "крепость Россия" на самом деле.
Просто пока ты ЗА стеной крепости торгуешься за то, чтобы в рамках единого государства кусок послаще урвать, то можешь крепостную стену называть тюремной.
А когда ты снаружи — ну, волкам поди расскажи про «тюрьму». Им будет интересно послушать, что ты блеешь, пока они тебя забивают.
Самые разные страны и народы, княжества и территории переходили за эти века в состав России и выходили из её состава, пробовали с Россией, без неё, а особо тупые — даже против неё. А остальные — смотрели, наблюдали за этими «успехами», делали выводы.
Для пенсионеров раз в год
Не 5 звезд конечно
Самое интересное что этот процесс я имею в виду допустим западно-сибирскую метрополию идёт стихийно и объективно. Тормозит его только наплевательство госструктур
Соедините эти города скоростными авто и ЖД путями. Создайте единое администрирование и получите на выходе взрывной рост..не только в границах Москвопитера
Глава счётной палаты РФ Алексей Кудрин придумал, как повысить экономическое развитие страны.
Он предложил создать крупные метрополии для развития культурного и человеческого потенциала.
Кудрин отметил, что богатые районы России год от года становятся богаче, а бедные — беднее. Поэтому нужно совместно решать общие проблемы и объединить скоростной трассой города в агломерации.
«Екатеринбург надо связать скоростной трассой с Тюменью и Челябинском, сибирская метрополия: Новосибирск, Томск, Новокузнецк и Барнаул, казанская агломерация, в которую должны войти Казань, Самара, Тольятти и Ульяновск.
Четвертым регионом развития должна стать метрополия Ростова-на-Дону, Краснодара и Ставрополя. Нужно создать агломерацию, чтобы инерционное развитие и оттягивание ресурсов в Москву и Петербург не продолжалось", — заявил он.
Подобную идею озвучивали и раньше, но всякий раз от неё отказались из-за перспективы больших инвестиций
Но там тоже все на переломе
https://dag.aif.ru/society/kak_budet_vyglyadet_mahachkala_budushchego
А восточная Сибирь и дальний восток?
А пока так.
Западно-сибирская метрополия. Одиночки Красноярск и Иркутск в принципе с работающими механизмами поддержания статус кво и даже развития заложенными в имперское и советское время.
А далее...пустошь Смауга. Гигантский провал до Хабаровска и Владивостока.
С депрессивными улан уде Читой и благовещенском.
Там немеренные пространства и редкая населенность сожрут любые планы по приручению и доместикации пространства и времени
Преобразовании хаоса в русский космос
И не будет :)
Нацреспублики есть нацреспублики - перспектив нет.
Да собственно и у нацгосударств ЮК нет
Кроме Азербайджана
Он не разглядел а почувствовал нечто что может взломать систему-матрицу и перезагрузить ее
https://www.geopolitica.ru/article/kak-my-stroili-budushchee-sibiri
В корне не согласен
9_3viggen
Насчет Сухуми ты меня не так понял, я его не в прямые конкуренты Тбилиси записывал, а в города, в которых хорошо жилось бы тем, кто не хочет переезжать в Тбилиси (типа Батуми). Будь сейчас Сухуми под контролем Грузии, там уровень доходов был бы на уровне тбилисского и уж точно выше Батуми. Из-за туристов, конечно. И в нем можно было бы жить комфортно, не думая о переезде в столицу. Да и природа в Западной Грузии лучше.berg_man
.. тут согласен. Сухуми мог бы, теоретически, быть самым привлекательным городом Западной Грузии и очень интересным, богатым и важным центром и хабом.Но, мог бы быть .. ты же понимаешь... не считается.И еще один момент. В Грузии, к сожалению, многие не учитывают, то, что Сухуми был сытым и спокойным городом в 60-70--годы... в стране, под названием СССР. Все-таки, это очень важно понимать.Впереди все самое интересное
Там где слабый видит проклятие небес сильный видит окно возможностей и вызов преодоление которого выводит на новую траекторию вперёд и вверх
Концепция вызов и ответов Арнольда Тойнби как драйверов развития цивилизаций кстати
Восточная Сибирь безусловно такой цивилизационный вызов для России
Вы знаете с юношества питаю слабость к идеям русского анархизма. Кропоткин. Бакунин.
Кропоткин вообще личность уникальная. О таких фильмы снимать надо. Но он полузабыт.
Так вот основные свои анархистские идеи князь-бунтарь сформулировал путешествуя именно по восточной Сибири.
Видимо гений места повлиял
Нам как бы намекает мировой дух господина Гегеля
Чем может быть восточная Сибирь в русском мире за пределами четырех-пяти урбанизированных мегааггломераций?
Их мегапротивовесом
Территорией невиданного анархистского эксперимента
Вольных людей вынесенных за скобки вертикальных государственных иерархий.
Самоорганизованные сети таких поселений. Причем людей со всего мира. Ловушка для пассионариев всего шарика.
И посмотреть что получится.
А я полагаю результат будет ошеломительным.
Это некие мечтания конечно же. Но любая практика всегда начиналась с чьих то мечт
http://newskif.su/2015/письма-из-восточной-сибири-пётр-алек/
9_3viggen
Про сослагательное наклонение знаю, причем мой статус бывшего жителя Сухуми тут не при чем. Кстати, в 1980-х и даже начале 1990-х вплоть до самой войны жизнь в Сухуми была вполне себе уютной. Не считая стычки типа лета 1989 года, конечно.Все же транспортно Сухуми мощно выигрывал у Батуми до 1992 года: самый крупный аэропорт в Грузии плюс ж/д линия с выходом в Россию, Азербайджан и Армению. Только порта не было (пассажирский морвокзал не в счет, он после распада СССР даже без войны все равно бы работал на 2-3% от максимума загрузки). И гораздо больше территории вокруг для развития экономики.berg_man
Да, все так. Согласен. Конечно, Сухуми всесторонне выигрывал у Батуми.Шахназаров, не только режиссер, но и директор Мосфильма, который не дал его разграбить чиновникам и коммерсам, и превратил в лучшую киностудию в Европе.