Суррогатное материнство - за и против. И по чьей указке "киселевы" выступают против церкви?

05 декабря 2019, 12:20

Дмитрий Киселев в программе  "Вести недели"  заявил, что Библия не запрещает суррогатное материнство и ЭКО. Он предложил пересмотреть запрет этого в основах социальной концепции Русской православной церкви ради деторождения.

«По медицинским показаниям Церковь могла бы благословить суррогатное материнство и ЭКО. Вы говорите, Закон Божий, но речь идет сейчас не о Библии, которая не запрещает ЭКО, а об Основах социальной концепции (РПЦ – ред.) – это то, что написано человеком... Бог не запрещает ЭКО. ...Вы ссылаетесь на волю Божию, а на самом деле говорите о воли Церкви. Воля Божия и воля Церкви – это не одно и то же. Мне представляется, что сейчас, на данном этапе существования Церкви, воля Божия – «плодитесь и размножайтесь» – вошла в противоречие с волей Церкви. Поэтому лучше помочь человеку стать на сторону жизни – и это будет, как мне представляется, по воле Божией», – сказал Киселев на теледебатах с протоиереем Александром Абрамовым в эфире телеканала «Спас», передает РИА «Новости».

Телеведущий подчеркнул, что сегодня «человек себя чувствует между позицией государства, которое благословляет ЭКО, и позицией Церкви, которая запрещает». «Личность идет на разрыв. Нам нужно во имя деторождения и народа сгладить эти конфликты любовью, это главная заповедь Христа», – добавил он, отметив, что «церковь может духовно сопроводить и поддержать родителей и суррогатную мать – тогда не будет возникать такого конфликта».

Согласно позиции РПЦ, допустимым является только «искусственное оплодотворение половыми клетками мужа», а если муж или жена неспособны к зачатию ребенка и «терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание» и усыновить детей.

В РПЦ могут пересмотреть отношение к ЭКО, если «будут решены ключевые моральные вопросы». В частности, речь идет о том, что «не будут уничтожаться эмбрионы, или не будет нарушаться целостность супружества».

П.С. Давно не удивляюсь "виляющей" позе многих федеральных теле-ведущих и  всегда объясняю это -  волей и нутром Кремля, втч, главного человека в стране.

Россия устроена так, что в случае, если бы Путин и его окружение брезговали нынешними, часто откровенно дешевыми плясками  на фед. ТВ,  они бы моментально были - прекращены..

Мой материал от 11 ноября:Галкины и Познеры vs Соловьевы, Шейнины, "робеспьеры"- поза "мутного царя" - "хитропланы"?

Все эти галкины, урганты, эрнсты с малаховыми и разного рода гузеево-петросяны и дешевые и часто, откровенно срамные сериалы -  в принципе, хорошо оплачивается именно - из центра.

Киселев считается один из самых  влиятельных  медиа - пропагандистов Кремля на фед. ТВ. И вот, большой сюжет, суть, которую лично я  уловил - церковь должна бы, следовать за государством, и быть полиберальнее и потолерантнее.

Церковь -  ответила, и в российских СМИ пошла дискуссия.

Но, суть  материала не только в этом.  Кто дает подобные отмашки ведущим пропагандистам Кремля? И что это, если не серьезный крен в сторону либерализма, который, якобы, в России серьезно критикуется в западном его формате?

Или, может, здесь совсем другое -  забота искреннего журналиста -  правдоруба о женщинах, на которых смотрят косо церковные "мракобесы", когда они платят деньги другим женщинам, чтобы те вынашивили вместо них -  их будущего ребенка?   И никакой отмашки -  нет?

Интересно, а если бы вместо Путина, во власти был, к примеру,  более либеральный царь - те же киселевы, разве не повторяли бы мантры познеров, к примеру, о том, что гомосексуалистами рождаются чуть ли не 10% мальчиков, и что это  -  нормальный образ жизни, и что мракобесие и уродство -  косо на подобное смотреть, а напротив, надо радоваться разнообразию людей? И церкви надо бы все это благословить, и не отставать от мировых трендов?

Или, по вашему Киселевы были бы в оппозиции?  :-)

Это я, в том числе,  к  нашумевшему "междусобойчику" между Познером, который только работает в "этой стране" и актером Певцовым, который назвал его предателем.

Что касается Грузии -  здесь, кстати, стать суррогатной матерью могут здоровые женщины в возрасте от 20 до 35 лет. ... Донация яйцеклеток и спермы, а также суррогация разрешены законодательством Грузии с 1997 года. В соответствии с этим законом суррогатная мать или донор не могут быть признаны родителем рожденного ребенка.

Вот отрывок их СМИ  от 20 апреля 2016 года.

"Спрос на услуги суррогатных матерей в Грузии очень высок, особенно среди пар из США, стран Европы, Австралии и Израиля, сказала Sputnik основательница центра суррогации и донации Family Planning Кетеван Робакидзе.

Для защиты новорожденных от треффикинга в Грузии создается база детей, рожденных от суррогатных матерей, соответствующий приказ министерства юстиции и МВД Грузии опубликован на сайте "Законодательного вестника Грузии".

"Пары из Германии и Франции не приезжают, потому что там закон запрещает иметь детей от суррогатной матери. Еще не было такого случая, чтобы детей, рожденных в результате суррогации, кто-то вывозил незаконно. Это ведь родной ребенок пары, и они делают все для него", — отметила Робакидзе.

Точная статистика детей, рожденных путем в Грузии, неизвестна, но по неофициальной информации их число превышает 3 тысячи.

Рождение ребенка от суррогатной матери в Грузии (включая роды и обследования) в целом обойдется в 25-30 тысяч долларов. Из этой суммы суррогатная мать получает 15 тысяч долларов.

"Сами грузины не против иметь детей от суррогатной матери, но многие не могут себе этого позволить. Многим приходится продавать квартиру или брать долг, чтобы иметь ребенка. Грузинским парам сложнее, чем иностранцам в этом плане", — подчеркнула она. Читать далее: https://sputnik-georgia.ru/georgia/20160420/231234803.html

Источник: http://israeli-medicine.ru/page/kak-pravilno-vybrat-surrogatnuju-mat

П.С. Я не буду  делать акцент на своей точки зрения. Если коротко -  я считаю, что Киселев не прав!

Любой человек в светском государстве имеет право на все, что не запрещено законом Это - аксиома.

Но,  требовать, чтобы и православная церковь -  во всем следовала за государством, мне кажется, не верным.

Тогда зачем вообще православие? Можно учредить общественный филиал Единой России, назвать его ООО "РПЦ" и точка. Тоже самое -  касается и Грузии.

И для понимания  дискуссии, выделю  несколько комментариев. Источник:https://vz.ru/news/2019/12/5/1011995.html

Гай ЮльевичСанкт-Петербург

После натянуто-размазанных бредней про харассмент, в моих глазах Киселев упал куда-то.... Теперь начал будет отмазывать суррогатов? То есть, то что всякие бабульки покупают себе на старости лет детишек, как комнатных собачек, ради пиара для него нормально? Как интересно он видит выросшего такого суррогатного ребенка, который вырос и понял, что он нужен был только ради фoтки в инстаграмме? Не ужели не понятно, что это абсолютно из той же оперы, когда помещики заставляли крестьянок выкармливать борзых щенков грудью? Церковь здесь абсолютно права. А вот Кислеву все никак не понять.

Сергей Классен

Согласен полностью.Одно время очень наслышен был о бизнесе торговле детьми,которых вынашивают ради торговли и прибыли некоторые особи.(женщинами их назвать нельзя).
Я к примеру тоже против сурогатного материнства.Это превратилось в России в бизнес торговлей детьми.Есть искусственное оплодотворение.Есть масса будомных новорождённых нуждающихся в усыновлении.А сурогатство из торговли детьми при форс-мажорных обстоятельствах как срыва зделки и нежелании так называемой особи вынашивающего ребёнка на продажу потерять прибыль,превращается в торговлю детскими органами.Детей от которых отказались по каким то причинам заказчики в лучшем случае сдадут в детдом.в худшем на ,,ферму,,по выращиванию человеческих органов продадут.такие ,,фермы,,существуют в Албании,Косово и на Украине.
Иван Церулик

СО СВ... РЫЛОМ ДА В КАЛАШНЫЙ РЯД...Так можно описать потуги Дмитрия Киселёва поучать Православную Церковь.

Киселёв разъясняет Церкви то,чего нет в Библии,Вот уж точно,горе от ума.

Андрей КейМосква

Забавно, что РПЦ спокойно покрестила детей Киркорова, Лазарева, Галкина+Пугачевой, рожденных от суррогатных матерей, и без всякого кипежа. При чем РПЦ нисколько не смутило, что в первых двух случаях рождение детей от суррогатных матерей, было вызвано не медицинскими показаниями, а нетрадиционной ориентацией папаш.:)) То ли деньги не пахнут, то ли церковь откровенно признает деление народа на избранных и прочую обычную шваль.:))

Вот Так

Скоро поехавший крышей Кисель начнёт Библию править, типа, заповедь "Не укради" устарела и её надо пересмотреть..
Ваше мнение?
05.12.2019 в 12:43BERG...man
Но,  требовать, чтобы и православная церковь -  во всем следовала за государством, мне кажется, не верным.
05.12.2019 в 13:41BERG...man

И разумеется, все зависит от кадров.

Есди бы директор ОРТ был, скажем, Прилепин или Михалков, то, телевидение было бы другим... Тебе не кажется? Я не говорю сейчас, лчше или хуже, но, другим.

05.12.2019 в 13:42BERG...man

Так ответь на вопрос материала.. Киселев этот сюжет подготовил, потому что праводруб и сердце болитИли, по указке.. и если да, то, твое мнение -  по чьей?

05.12.2019 в 14:01Корней
Нургалиев, замсекр Совбеза нормально акценты расставил на все бла-бла пиндосов о ДРСМД, СНВ, vs Иранf и далее везде. Типа вся свистопляска США обусловлена лишь выгодами амер. ВПК.

Уж сколько раз твердили миру…. Вопросы международной безопасности – это одна сторона. С этим в контрах амер. система из военно-промышленно-законодательно-лоббистского комплекса, дип стэйт.

05.12.2019 в 14:30Stepnyachka
Ввиду перенаселения земного шара и огромного количества сирот, я - за усыновление.Но есть же человеческие особи,которые маниакально хотят продолжить именно свои гены.И,сколь существует метод,они им будут пользоваться.     По Соловьёву.Он всё делает по указке.А заповедь "Не лжесвидетельствуй!" нарушает регулярно в рабочем порядке.
05.12.2019 в 14:33Stepnyachka
Пардон,забыла,что это о Кисилёве,Соловьёву бы эту миссию не поручили,поскольку - еврей не может спорить с РПЦ.Всё остальное,верно.
05.12.2019 в 17:35BERG...man

А что касается еврейства.. ну,  это уже какая-то каррикатура. то, что я читаю. Постоянно выискивают у всех, кто хоть немного знаменит еврейские корни и распространяют слпетни. многие сайты.. \

Противно уже, но, понятно... для меня все это.

05.12.2019 в 13:11Корней
Вопросы из поста прямо-таки для главы Синодотдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Вл. Легойды. Ему не помешало бы актуализироваться через Телеграм. Как Соловьев, Сатановскй, Багдасаров, Анна Шафран это сделали.  Быть церковным спикером и отставать с вопрос/ответами, которые в обществе… На помощниках что ли Легойда экономит!?
05.12.2019 в 13:39BERG...man
Да. Слежу -  итересно.
05.12.2019 в 13:40BERG...man
Я не говорю о полной управляемости. Я говорю лишь, что  если бы Кремль брезговал, костиков эрнстов заменили бы другие. Только это я имею ввиду.
05.12.2019 в 13:15LeningradSKY
Наряду с мемом: "Я - не лох"© Зеленский, появился новый мем: "Я - не пацан"© Лукашенко.
05.12.2019 в 13:21Корней
диакон Андр. Кураев, профессор богословия более сведущ в тонкостях веры и полемическим задором отличается от Легойды.
05.12.2019 в 17:33BERG...man

Не согласен - русский -  это русский  и все. Суворов и  Екатерина, Сталин и Айвазовский, Фовизин и Крузенштерн были русскими, потому что, так считали и это -  состояние души.

Узкие глаза и так далее.. не играют большой роли, имхо.

Оставь ты Корнея и Антипа в поколе... Русские и сейчас за Сталина, который Джугашвили Сосо из Гори, голосуют, как за одного из самых авторитетных русских...

 Другое дело, как сам человек себя  воспринимает.

Джугашвили, Суворов, Фонвизин и Барклай де Толли могут  гордитья, что они русские, а иваново- петровы -  стыдится..

И из этого лишь следует, что иваново-петровы - стыдящиеся - не русские, а Джушгашвили и Фонвизины, конечно, русские.

05.12.2019 в 12:42BERG...man
Повторяю, если кто не уловил в тексте: Если коротко -  я считаю, что Киселев не прав!Любой человек в светском государстве имеет право на все, что не запрещено законом Это - аксиома.
05.12.2019 в 13:08антип
Сейчас Медведев говорил о Беларуси. Интеграция очень тесная, товарооборот большой, для такой страны, как РБ. Есть противоречия, но не разрешимых нет. Главный вопрос, куда идём? Любая интеграция  подразумевает некоторую потерю суверенитета. Например та же ЕС. Батька, с моей точки зрения просто торгуется. Другое дело, торгуется как хабалка. Неприятно смотреть.
05.12.2019 в 13:02BERG...man
Полицай и братушка в одном лице -  опять виляет :-) На президента России Владимира Путина оказывают антибелорусское давление, заявил Александр Лукашенко в обращении к депутатам и членам Совета Республики, передает БелТА. «Сегодня на президента Путина давление жесточайшее. И притом уже из близкого окружения, антибелорусского», — сказал Лукашенко.По его словам, Минск настроен на конструктивное взаимодействие с Москвой, но на равноправных началах. Российско-белорусское добрососедство проверено временем, стороны являются партнерами в экономической, политической и военной сферах, добавил Лукашенко.Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/politics/05/12/2019/5de8c8c99a7947eec22861a4?from=from_main
05.12.2019 в 13:11LeningradSKY
Я считаю, что ГМО, клонирование, суррогатное материнство не изучены с научной точки зрения и могут нести опасность раковых заболеваний - организм не всегда способен воспринять мощный гормональный удар.

К тому же правовые вопросы висят в воздухе какие бы законы не принимались - все законы можно обойти.

Опять же пример Маши Гессен - его жена Дарья Орешкина (дочь либероида Дмитрия Орешкина) вышла за него замуж и была искусственно оплодотворена спермой родного брата Гессен. Потом был развод, при помощи американских законов Дарья была объявлена суррогатной матерью, лишена прав на ребёнка и ей был закрыт въезд в США.

Кстати, вот он Гессен,- никогда он так хорошо не выглядел как при Путине.

https://scontent.fhel2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/78234747_2502610489974547_7420535698765119488_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_ohc=Ph9JtFvF0nEAQk_N3h1txGiqazJPdX-rFJaH2l8WS5kUiZtylHy-6vWgw&_nc_ht=scontent.fhel2-1.fna&oh=5f1a717ca5ae3cdda7522863970563e6&oe=5E769FD1

05.12.2019 в 16:08hmaeak
У нас евреи воцерквленные,инстинкт самосохранения.вон певцов тож оказывается из этих)))
05.12.2019 в 16:46BERG...man
А не надо соглащаться  власти... другое дело, что киселевы  хотят, чтобы церковь во всем соглашалась с властью.
05.12.2019 в 17:08hmaeak
Русский в общем это еще и генотип,темперамент и прочее.в широком смысле да,ты прав,но все равно реальность немного другая.всегда есть вероятность что укажут на твои узкие глаза,длинный нос или прочее.вот даж у тебя в комментах то ли корней то ли архип какого то телекоментатора назвал узкоглазым.я считаю не надо увлекаться никаким национализмом,тем более если ты наполовину из других,есть вероятность наступить на грабли.
05.12.2019 в 16:44BERG...man

Хмаек, у меня такое чувство, что если бы я или ты, стали бы  известными актерами или певцами, какая-нибудь медиа-синагога, непременно, и у нас нашла бы еврейские корни. Ну, заканчивай уже... русский это тот, кто считает себя русским. Армянин -  кто считает себя армнянином. Еврей -  ко счтает себя евреем. Грузин -  кто грузином  И так далее.

Ну противно уже  читать про то, у кого чья сперма и сколько процентов.. ну, не серьезно все это и пошло.

05.12.2019 в 17:08hmaeak
Русский в общем это еще и генотип,темперамент и прочее.в широком смысле да,ты прав,но все равно реальность немного другая.всегда есть вероятность что укажут на твои узкие глаза,длинный нос или прочее.вот даж у тебя в комментах то ли корней то ли архип какого то телекоментатора назвал узкоглазым.я считаю не надо увлекаться никаким национализмом,тем более если ты наполовину из других,есть вероятность наступить на грабли.
05.12.2019 в 16:45BERG...man
И я. Солидарен с вами в этом вопросе!
05.12.2019 в 18:01hmaeak
Берг ,ну ты сравнил.вот представь сосо со своим акцентом,или айвазовский тож с акцентом и носом,ну кто их воспримет как русских на улице сейчас ?может како церетели русский?тигран кеосаян?россияне?да.или симонян марго русская?
05.12.2019 в 17:08hmaeak
Русский в общем это еще и генотип,темперамент и прочее.в широком смысле да,ты прав,но все равно реальность немного другая.всегда есть вероятность что укажут на твои узкие глаза,длинный нос или прочее.вот даж у тебя в комментах то ли корней то ли архип какого то телекоментатора назвал узкоглазым.я считаю не надо увлекаться никаким национализмом,тем более если ты наполовину из других,есть вероятность наступить на грабли.
06.12.2019 в 08:54Игорь Сажин
Современные церкви не столь консервативны. Вчера запретили, завтра разрешат. Всегда есть разумная основа для пересмотра ценностей... Если церковь хочет получать свой кусок пожертвований, ей придется стать более мобильной и в ценностям плане. Бизнес, только бизнес. Либо церковь живет в современном мире, либо ее место займут более молодые духовные борцы за души людей. 
05.12.2019 в 14:01антип
Нет. Я не считаю, что по указке. Просто деятели церкви, зачастую, произносят очень спорные вещи. К тому же они очень ортодоксально во многих вопросах по естественным причинам. И с чего бы обществу или власти соглашаться со всеми церковными желаниями? Богу - богово, кесарю - кесарево. Церковь имеет право и даже я думаю должна давать оценку происходящему в обществе, а дело общества не соглашаться с неё по каким-то вопросам. И это нормально.
05.12.2019 в 13:04антип

Россия устроена так, что в случае, если бы Путин и его окружение брезговали нынешними, часто откровенно дешевыми плясками на фед. ТВ, они бы моментально были - прекращены..

Я лично думаю, что ты заблуждаешься, когда говоришь об полной управляемости российского телевидения. У нас ведь не СССР уже. Да, власть, имеет такую возможность, но это не значит, что она её пользуется. Я думаю, что есть какие - то негласные буйки, за которые нельзя заплывать. Но они не касаются таких вопросов. Т.е. условно говоря, запрещается нещадно критиковать власть, остальное всё разрешено.

Второе, в обществе идёт дискуссия, втч по этой теме. Высказываются общественные организации, отдельные политики и общественные деятели, РПЦ итп Что здесь криминального? Церковь, так же можно и нужно критиковать. Она у нас отделена от государства. Более того, слушая, иногда, высказывания протоиерея Смирнова или  владыки Иллариона, или других, возникает внутреннее отторжение, мягко говоря, даже по жестче, чем к Киселеву.