Вчера ночью дождался пресс-конференции итоговой и первых комментариев с разных сторон.
Мой вчерашний материал в предверии встречи:Нормандия - бла-бла, суета в Минске и слабеющие потуги трансформировать Хангошвили в Скрипаля
Понятно, что в Грузии, да и на всем постсоветском пространстве и не только, внимательнейшим образом следят за тем, сможет ли новый президент Зеленский и Запад, потеснить Россию и, в случае, если это произойдет, у многих есть надежда, что начнется цепная реакция и уступки России на украинском направлении, станут одной большой полосой уступок и отступлений Кремля.
Итак. Только мои ощущения, разумеется, спорные по свежим впечатлениям.
Путин был достаточно сердит и немногословен. С самого начала мне показалось, что ВВП олицетворяет на этот раз - мистера нет и совершенно не настроен на виляние.
Фото: REUTERS/Charles Platiau/Pool
Первые же кадры показали - излишне нервничающего Зеленского. И я не буду особо критиковать его, но, вновь удивился... как такой мог победить, пусть даже у совершенно протухшего Порошенки.
На итоговой пресс-конференции, Путин отвечал четко, лаконично и сразу же дал понять - Минск 2, это каркас, без которого будет полностью нарушена конструкция даже имитации переговоров с Украиной. И кажется, Меркель и Макрон, с ним соглашаются.
Зеленский много говорил и хорохорился перед встречей, но, в Париже отвечал очень странно и мягенько, вызывая жалость и, повторю, удивление и непонимание... как...?
Мои недавние материалы:
от 5 ноября:Откровения от Пристайки о России, как гос-ве -террористе и Нормандский формат с улыбочками и единонародом?
от 2 ноября:Зеленский не начнет войну с ДЛНР, если переговоры не дадут результата. Потому что не хочет или - не может?
от 27 октября: Зеленский - дешевый клоун или "я вам не лох какой-то"? И сказки про Абхазию....
Кремль: ни о какой границе речи быть не может, все пункты ценны лишь - своей последовательностью, гибкость - гибкостью, но, в меру. Россия не будет обсуждать браваду о контроле Киевом - границы с РФ на линии соприкосновения с ДНР и ЛНР.
Зеленский рассказал, что уже скучает по Киеву, и что у него много друзей, которые из Донбасса и мечтают о единой Украине и прочие слащавости... на мой взгляд, неподобающие такому рангу встречи
Под конец, имхо, Зеленский совсем поплыл и устал, и ответил на два вопроса на русском, чем, вероятно, предоставил своей оппозиции повод для визгов и причитаний о новом майдане.
Под конец, имхо, Зеленский совсем поплыл и устал, и ответил на два вопроса на русском, чем, вероятно, предоставил своей оппозиции повод для визгов и причитаний о новом майдане.
Зеленский хотел сказать что-то серьезное и героическое, но, ничего не получилось, более того, выходило наоборот..
Меркель и Макрон ему не помогали, да и как они могли помочь? Путин, после вопроса о реакции на решение WADA, и о Хангошвили, убитом в Германии, стал еще более резким, и всем стало понятно, насколько большая стена между этими двумя людьми.
Я констатирую, и соглашаюсь с экспертами, считающими, что Киев вновь, теперь уже при Зеленском, очень крепко связан Минском 2.
Понятно, что Зеленский может в любой момент послать всех к черту, и при поддержке США, сказать, что Минск 2 - очень плохой документ для Украины и она от него отказывается и будет бороться по другому - за тер. целостность.
Но, в этом случае, Кремль тут же использует свои преимущества и захлопнет капкан - Киев будет виноват в срыве того немногого, что есть сейчас..
П.С. Имхо, Зеленский в Париже очень неубедительно смотрелся и еще раз - подставился.
Что касается Путина, такое чувство, что он ехал на переговоры, уже зная, как они закончатся и торопясь назад. То есть, на любой "сюрприз" у него был готов ответ.
Меркель и Макрон? Они все больше - вне игры в этом противостоянии, которое становится все слабее.
Если вы не согласны или, увидели все совершенно иначе, высказывайтесь.
Во время саммита в Париже погибли трое военных
https://korrespondent.net/ukraine/4169869-vo-vremia-sammyta-v-paryzhe-pohybly-troe-voennykh
https://m.lenta.ru/news/2019/12/09/krym_turk/amp/
Как школьнику драться с отборной шпаной....
Или вукраинцы уже забыли творчество владимир семеныча
https://youtu.be/hlSo9BLmBN4
Ритуальные же говорильни на разных уровнях будут продолжаться, но толку с каждым разом от них будет все меньше и меньше.
Это надолго. Может быть, даже навсегда.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=1KwNoZkBpgQ&feature=emb_logo&fbclid=IwAR2UsO_UD06mfy9RFYDLgyWLMZI2l2R6PLvQ9i-Al_KjNFUmRZKqH1PSB5g
Vae victis ( [ˈwae̯ ˈwiktiːs] — «горе побеждённым»)
Умные римляне были люди - 800 лет империя стояла...
А ведь когда то мы и с ними бодались ...
Турция для нас стократ важнее Греции
Тем более Грецию нужно примерно наказать
Краткие итоги:
- Макрон прокачивает образ миротворца и лидера Европы.- Путин безальтернативно продвигает "Минск".
- Меркель непонятно зачем приезжала.
- Зеленский посидел со взрослыми.
А вот главное, минские соглашения без вариантов с одной стороны и невозможность их выполнения с другой- это хороший знак. Сейчас надо обменяться людьми, прекратить стрельбу на границах и все. Будем считать это заслугой Зеленского. Мужик сказал, мужик сделал.
Газопровод «Северный поток – 2» несет выгоду для всего Евросоюза, заявил министр экономики и финансов Франции Брюно Ле Мэр.
По словам Ле Мэра, Франция выступает против любых экстерриториальных мер США в отношении «Северного потока – 2», передает ТАСС.
Он добавил также, что французские предприятия обеспечивают 160 тыс. рабочих мест в России. По словам Ле Мэра, экспорт России во Францию достиг 6,7 млрд евро по итогам трех кварталов, Франции в Россию – 4,1 млрд евро.
Бывший мэр Москвы Юрий Лужков умер на 84-м году жизни.
Украинская делегация воспроизводила все схемы, которые раньше предлагал Порошенко. Новых идей у них нет.
Украинская сторона отказалась разводить силы по всей линии соприкосновения, хотя соглашались раньше. Это говорит об их страхе перед радикалами.
Зеленский настаивает, что те, кто в Донбассе выступает за интеграцию с Россией (а это, по данным разной, в т.ч. и киевской социологии, около 70%) могут уезжать в Россию. То есть предлагает выселить с территории ДНР И ЛНР более двух миллионов де юре граждан Украины.
Пока мой прогноз на перспективу 2020 года не оптимистичный. Используя приемы Порошенко, Зеленский с высокой долей вероятности заведет минский процесс в тот же старый тупик.
Это какая-то новая форма перемоги. По газу договорились договариваться дальше, а по границе договорились еще поговорить. Хитрый план Зеленского. Кодовое название - «Тупик».
"[...] не то что не читает что он подписывает - потому, что, например, тупой или ленивый или не собирается ничего выполнять и заранее хитрит, изображая невменяемого. Не потому, что он даже так издевается, типа демонстративно "не читал и не буду читать ваши бумажки, срал я на них!". Нет. [...] не читает то, что он подписывает потому, что заранее себя убедил в том, что он точно и на 100% знает что там написано и более того, что там обязательно написано то, что он себе нафантазировал.
Что в соглашении об "отсоциации" написано, что все украинцы будут получать европейские зарплаты и пенсии, что кругом будут европейские дороги и сервис и главное, что ничего для этого не надо будет делать.
Что в "газовых контрактах" написано "Украина получает газа сколько угодно по потребностям и в обмен на нихрена, а если что во всём виноваты москали и они за всё платят".
Что в Минске они принимали полную и безоговорочную капитуляцию России и теперь ватники в слезах побегут из Крыма, Донбасса и Кубани и всю жизнь будут на коленях каяться и выплачивать бесконечные репарации.
А когда [...] говорят, что вообще-то там в документах написано что-то другое, он приходит в праведную ярость. "ЯК НЕ НАПЫСАНО?! НАПЫСАНО!!" - это не отдельно взятое смешное мнение глупого юноши, они ВСЕ рассуждают так или примерно так. Что "ну ты же понимаешь что я не могу подписать зрадный документ? значит я его и не подписываю, а подписываю только перемогу! и не смей мне потом тыкать в глаза текстом и говорить что я что-то не то подписал! как ты смеешь вообще, у тебя совесть есть!? это издевательство и подлый обман, так нечестно и нельзя!!".
Про договороспособность таких персонажей, в принципе, можно даже не говорить.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Российский политолог Алексей Чесноков, заместитель начальника Управления внутренней политики Президента РФ, рассказывает интересные внутрикулуарные подробности вчерашних переговоров в Париже
Для чистоты отношений
"Аваков врет, говоря об инциденте на переговорах между Сурковым и Ермаком (кстати Авакова на переговоры близко не допустили). Сурков, действительно, отказался обсуждать изменения в ранее согласованный сторонами проект коммюнике.
Это касалось абзаца о предоставлении Украиной Донбассу особого статуса на постоянной основе. Украинцы пытались отказаться от этого обязательства.
Тогда помощник В.Путина заявил, что российская сторона приостановит участие в переговорах, если данный пункт будет нарушен.
Это был фактически ультиматум. И он сработал.
После этого представители Германии и Франции надавили на украинцев, и этот принципиальный для Донбасса пункт был сохранен в правильной редакции.
Украинцам пришлось уступить и подтвердить предоставление народным республикам особого статуса на постоянной основе. Причем закрепить его в Конституции Украины.
Вообще, как сказал один из свидетелей обсуждения, Ермак врет и юлит на переговорах не меньше, а даже больше, чем его предшественники."