Кавказский Узел

Политический национализм не имеет ничего общего с фольклорной трактовкой лицемеров

22 марта 2020, 12:51

Хочу коротко, просто и доступно для тех, кто либо не знает, либо лицемерит, еще раз объяснить, что имеется ввиду под полит. национализмом, о котором я упомянул в предыдушем материале:Кор-вирус: глобализация vs полит. национализм...?

Мой материал от 30 января 2019:Политический национализм - против "многонационалии". О Западе, России, Кавказе и Бруте

Источник: http://www.ломинвест.рф/news/istorija_proizvodstva_i_ispolzovanija_zheleza/2017-01-31-4

Политический национализм - зиждется на цивилизационном или ментальном выборе. То есть, не имеет ничего общего, с, имхо, карикатурным, особенно для больших стран, этническим национализмом, который, все еще в силе - среди малых народов и народностей.

Полит. национализм, или имперскость - разумеется, является тем самым плавильным котлом, о котором мы неоднократно дискутировали в блоге.

То есть - турок, это не этнический турок, в первую очередь, а все народы, которые считают себя частью турецкой культуры и идеи.

Француз - часть французской культуры и политической нации.

Иранец - иранской.

Китаец - китайской.

Англичанин - английской.

Русский - русской. (за исключением тех, кто открыто ненавидит «эту страну» )

Немец - немецкой и так далее.

Трамп - говоря о политической национализме, конечно же, не имеет ввиду превосходство англосаксов, германцев, ирландцев или кого бы то ни было. Он имеет ввиду, превосходство американской нации, которая должна быть по основным вопросам - превыше всегда.

Даже в Грузии, несмотря на то, что страна маленькая и грузинский народ - сложно назвать многочисленным, сейчас, имхо, идет борьба за формирование политической нации, тогда как совсем недавно, речь, как правило, шла всегда о нации, основной которой является конкретный этнос или этносы. Сейчас, полит. национализм, даже в маленьких странах приходит на замену этническому. А в больших, он пришел уже достаточно давно, а сейчас, лишь укрепляет свои позиции.

Очень часто, лицемеры и провокаторы, в том числе, пугают народы, придавленные до сих пор комплексом Виннету и разных фольклорных гномов тем, что политический национализм - это превосходство одной нации над другой, что является неправдой. С другой стороны, разумеется, политический национализм - это мощный плавильный котел, способный переваривать в себе и адаптировать многие малые народы итд.

Речь идет о том, быть или не быть - частью той или иной политической нации - тому или иному гражданину или социуму.

Но, так как такие аргументы сложны, провокаторы и "борцы определенной ориентации - со злом" давят на самое больное и понятное представителям маленьких народов, вертя перед их носом - традиционной красной тряпкой.

Если вы считаете по другому - пишите.

Отдыхайте на курортах краснодарского края и республики Крым

Россия ограничит авиасообщение с Турцией с 23 марта. Сохранятся только регулярные рейсы в Стамбул и чартеры для вывоза россиян. Об этом сообщили РИА Новости в Росавиации.

Кстати, мне новый Жуков очень нравится. В разы лучше того, что было.

К примеру сотни, тысячи немцев, французов, шведов итд.. были встроены в свое время в РИ.

Корней, ну если Зорькин сказал, то спорить нет смысла, надо принимать. Он же истина в последней инстанции. А насчет крепостничества не соглашусь. Мало стран держали в рабстве собственный народ. Пленных - да, привезенных африканцев - да, но собственный народ - нет. Ну еще японцы этим грешили, может из-за того, что на островах жили.

Вы, вероятно, реально здесь гость недавний..

Мы мого раз об этом писали.

Я считаю, что все в нации определяет каркас - 10-15%.... и как правило, большинство всегда за ним, за этм каркасом.

Этот каркас - ни в коем случае, не либ оппозиция.

Я говорю, о каркасе политической нации.

А если говорить о России - о каркасе русского мира.

Французы - меньше, я не прав. Но, скандинавы и немцы, вполне стали частью РИ, частью тогдашней полит. нации.

Берг, граница между всем понятным этническим национализмом и политическим настолько тонка, что пересекается в дискуссиях незаметно для самих пересекающих. И комментарии к посту тому свидетельство. Что касается плавильного котла, то спорно. Не всех хотят плавитьс и что означает расплавиться? Серб должен перестать быть сербом и стать англичанином? А русский, проживая в Германии немцем? И кстати сам процесс плавления происходит не очень оладко. Кто-то совершенно не плавится. Например курды не расплавились, копты и многие другие народы Я думаю, что идея плавильного котла иллюзорна и позожа на европейскую мультикультурность, которая оказалась опасной самим европейцам.

:-)

Это и есть встроенность. Любить новую Родину, уважать ее и традиции, жить и работать на ее благо и процветание. При этом можно и свои традиции соблюдать и про происхождение не забывать. Про дойную корову - согласен, это же ясно как белый день. А если еще и разрушают изнутри, то с такими вообще другой разговор должен быть. Как минимум депортация.

P. S. Берг, кстати выделение еврейского происхождения соеди оппозионеров никак не способствует продвижению идеи котла. Получается, что если против, то «безродный космополит», а если Ротенберг или Пригодит, то свою, прошедший плавильню. Непоследовательно получается. Поэтому этнический национализм имеет хорошие шансы пережить политический.

Почему это? Они, возможно, уверены в обратном и будут хихикать над теми, кто считает, так как ты... а если ты повысишь голос - на тебя накинут ярлык русского фашиста и антисемита.

Такие вот пироги.

Ну конечно. Если он гражданин Англии, он любит Англию,живет там, говорит на английском и радуется успехам Англии - он англичанин.

А если он живет в Англии, но, ненавидит ее, не понимает ее культуру и гадит.... то он пардон, мудак.

Поэтому никуда не деться. Национальные образования должны кануть в лету.

Более того, если послушать внимательно, им ненавистно очень многое, что симпатично большинству "этой страны". Это что - тоже домыслы?

Я не спорю. С другой стороны, котел и монолит - познается в беде.

При царе - пьянице - многие разбежались, а многие - просто не успели.

Ну ты даешь.. а сколько миллионов украинцев стали русскими.

Не просто - косящими под русских, а именно - реальными, настоящими русскими?

Есть разные данные, но, имхо, более 10-15 миллионов, это как минимум.

Коронавирус тормознул НАТО-суперучения Defender-20. Против были в ФРГ только Альтернативные и Левые, а набравшие силу зеленые лишь поворчали, нелогично! Или опять-таки их зеленые vs СП-2. И даже со своей особой мотивировкой. – Цитата: «необходимо разобраться, как российский природный газ влияет на окружающую среду и в каких условиях его добывают». – Чья прикормка?- заокеанская, ясен пень. Может теперь "понациональнее" будут. Правые в ПАСЕ сказали даем 5 лет, чтоб власти сделали крен в сторону строгого соблюдения нацинтересов. Теперь будет другое "летоисчисление".

Конечно. Без всяких сомнений!

Тот же Наполеон мог бы запросто не чураться своей "итальянскости" ( корсиканскости), за что его не любят на острове. Но, комплексы мешали ему.

Никто никого не выделяет - это раз. Никулин и Невзроров - обычные фамилии, но, если я буду нащывать только их - это не даст полноту картины либерального лагеря и будет необъективно.

С другой стороны, многие оппозиционеры, без разницы - никогда и не были частью русской политической нации, о чем они прямо, нередко, заявляют.

Тогда украинцы давно должны были стать русскими, не одну сотню лет в России жили, а кем бы были грузины и армяне? А евреям, что же каждую сотню лет меняться? Процесс плавления это не только время, но и желание. Америке удалось создать условия, при которых иммигранты хотят быть американцами. Даже сохранив твои традиции и веру. Каким образом это получилось у них и плохо получается в других странах - вопрос дискуссионный. Поэтому программы ассимиляции были перед многими империями. Иначе угроза сепартизма оставалась. Немного другое дело понаехавшие диаспоры. Есть которые встроились в систему жизни новой страны и приносят пользу в качестве рабочей силы, налогоплательщиков, врачей, инженеров и т. д. И есть пятые колоны, которые устраивают теракты и хотят разрушить новую родину, которую они родиной не считают, титульную нацию презирают, а от государства зотят только брать и ничего не отдавать.

Первые два самолёта Ил-76 вылетели с военного аэродрома Чкаловский. Они будут расположены на итальянской авиабазе в 30 километрах от Рима

На мой взгляд, все зависит от котла и силы огня.

Если ты о России - то, нет. Писал и повторяю, России в будущем за пределами РФ надо помогать своим. А не чужим.

Что такое свой и чужой - объяснять, имхо, не надо.

парасюк и зеля с турчиновым не свои и никогда своими не были, исторически - ни ко гда.

Подстраивались - да, частью полит. нации - органической, никогда.

Более того, в российской тв. интелллигенции и либ оппозиции - сотни и тысячи разновидностей зель.... и ко.

Ну, я думаю, русские ждут от итальянцев каких-то решительных действий по санкциям..

Мое мнение - будет очень странно, если итальяцы выступят в роли копья в этом вопросе.

Например. Мы - русские, они - болгары ну и так далее, примером много.

Видимо 2020 станет годом домашнего туризма

Или вообще..дачного

https://inosmi.ru/social/20200322/247086467.html

Так вот жеж. Ничего нельзя прощать. Ну кроме родственников и то не всегда. Иначе никто тебя уважать не будет. Мы многим помогали, обычно в ответ получали черную неблагодарность.

Кто это - мы, и кто это - они. С этим, Антип, имхо, у многих в России и сейчас большие проблемы...:-)

Бенедикт Андерсон, автор теории нации как воображаемого сообщества, писал, «это глубокое горизонтальное товарищество». Вот даже В. Зорькин считает: «При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации".

В РФ же всё растаскано по нацквартирам, республикам. Непробиваемо определение «роснация» по типу «советский народ» по визгу с мест, да и русского не устраивает. Россиянин по гражданству –да, а вот «роснация» как народ ни-ни, когда есть нацреспублики, автономии и эти, черт бы побрал, «территории исторического проживания» - каряки, водки. Нацкадры кругом усматривают имперскость русских.

Это не я упрямый, а ты не следишь за ходом мысли. Я с первого коммента подвожу к мысли, что государство не всякий народ или нацию может переварить в своем котле. Так вот, кого-то Россия переварить не может, а украинцев отлично может. Вот что я хотел сказать.

Насчёт Украины. Тут есть маленькая неувязочка. Украина поменяла вековую парадигму развития. Из по сути второго русского государства, она пытается стать анти-Россией. А это не может нравиться миллионам других украинцев. И что? Они теперь не украинцы? Или другие украинцы? Тут вопрос скользкий. Политическая нация на Украине ещё окончательно не сформировалась и она ломает инакомыслящих через колено. Вполне возможно что и не сложится окончательно и будет 2 или 3 разных Украины.

Кстати, на Дожде Пашка Лобков и Маратик Гельман, очень переживают, что Эре Жуковой не сказали про замену памятника Жукову и причитают, что все пропало и вряд ли что-то можно исправить в этой стране...

Ну да.. если ты не любишь и не чувствуешь солидарность со своим народом, то, ты модешь быть гражданином этого гос-ва, но, частью полит. нации - являться - нет.

Блин, Антип, какой ты упрямый или правда не понимаешь?

Украинцы и русские - без разница, могут быть представтелями русской политической нации. НИКОГДА С ЭТИМ НЕ СПОРИЛ!

Но, тут же приписываю. Украинцы и русские могут быть представителями, УЖЕ. украинской политической нации. И вот эти 0 быть в то же время, представителями русской, никак не могут.

Плюс - посередине разного рода совки и ментальные гермфародиты и наташки , которые вообще не могут понять, кто они и какие у них Боги и пляшут под дуду того, кто у власти.

Потому что политическая нация предполагает объединение людей чувствами солидарности и идеологией патриотизма. А у этих людей нет ни чувства солидарности с народом, ни тем более патриотизма, как его понимает этот народ.

"Не умеешь петь – не пей": самые яркие цитаты Сергея Лаврова Сергею Лаврову 21 марта исполнилось 70 лет. РИА Новости Крым: https://crimea.ria.ru/society/20200321/1118073911/Ne-umeesh-pet--ne-pey-samye-yarkie-tsitaty-Sergeya-Lavrova.html

Имхо, не только 2020.

Все очень относительно. Я понимаю о чем вы говорите, но критериев четких нет, а следовательно трактовки могут привести куда угодно. Ну а насчет большинства - никогда не доверял мнению молчаливого большинства. Сегодня все поголовно поддерживают одного лидера, а завтра с улюлюканьем крушат памятники и поклоняются новым -баши. В любой стране активное меньшинство манипулирует большинством. Получается, что кто хитрее и изворотливее, за тем и идет большинство.

Третий Рим спешит на помощь первому)

Когда российская армия проводит по сути военную операцию на территории одной из основных стран НАТО ...это как?

Жалко простых итальянцев, оттого и рос. помощь. Но их политикуму карма бумерангом быстро обернулась. - Об их недавней подлянке с обыском ни свет ни заря нашей сборной биатлонистов…У казаков пословица «Бог не Микишка, у него своя книжка».

В этом плане те же украинцы - правы, называя тех, кто хочет жить в другом гос-ве - не украинцами, не важно, какое у них происхождение.

А русские, правы, называют русских, ненавидящих всё русское - нерусскими.

Во всех отношениях лучше. ВО ВСЕХ.

Называем вырусью.

Насчёт украинцев. Отлично получаются одной политической нации. ример? Россия, где десятки миллионов с украинскими фамилиями и по сути русских. осле конфликта 2014 года никто из них на защиту неньки не поднялся.

Насчёт плавильного котла. Стоит ли в этот котел кидать несъедобные ингредиенты? Могут ли эти котлы переварить все народы или только близкие? Что на выходе будет с этого котла? На каком бульоне всё замешано?

Вывод. Не все йогурты одинаково полезные.

https://youtu.be/4v5EHoQrTFE

Нет, это немного не то, о чем я пишу.Никулин тоже может сказать с Яшиным и Навальным - что мы русские.. и что дальше?

Или Витя Шендерович с мыслителем Быковым - мильдербрутом.. и что?

Более того, они скажут, что свиньи те, кто говорит о каком-то русском мире, ибо, его нет.. и что?И позорные наталки с медведчуками российского разлива тоже могут сказать, в зависимости от погоды - что они - русские, и что?

Речь в материале о политической нации - то есть. когда человек четко осознает, что он принадлежит либо к немецкой, либо к английской, либо к русской цивилизации или идеологии... либо - чтобы было проще - полит. нации, и это - не должно меняться, как партнеры у озабоченной, похотливой бабенки.

А то, такие как гоначерко в цэевропе.. их и в России полно, меняет позы в зависимости от ветра.

Лыко в строку. – Важно верное ударение ставить: укрАинцы, а вовсе не украИнцы. На окраине Великороссии и Польши. От этимологии и топонимики не уйдешь.

В Италию летят военные медики и вирусологи. Считай, что это учения максимально приближенные к боевым действиям, т.е. вместо холостых выдали боевые патроны .

Смотрю спортивные новости. Белорусский футбольный чемпионат в топе. Обсуждают матч Славии со Слуцком. Когда такое было? Коронавирус.

Ну уж Шендерович и Быков никак к русской политической нации не принадлежат. Ну разве что культурологически. Поэтому их так и корежит, что они всё понимают и считают себя чужими в "этой стране." Вот Сытин - молодец, открыто об этом говорит, только непонятно зачем его на ТВ приглашают и ещё улыбаются ему. Если люди отрицают русский мир, что он существует, отрицают практически всё, от царской России до современной, то какие же они русские в политической смысле? Это люди мира "космополиты". С ними ещё Сталин боролся.

Более военный, правильный. Старый какой-то властный. Как Петр 1 или Юрий Долгорукий.

Ну насчет удачного опыта США ты погорячился. Там многие народы живут не пересекаясь друг с другом. У китайцев чайна-тауны, у негров своё у индейцев своё. Там уйма национальных проблем, в разы больше чем в РФ. И чем всё закончится неизвестно. Расовая сегрегация только в начале 60-х закончилась, думаешь все забыли? Пока денег хватает на всех, и силовые структуры в норме,,как дальше неизвестно.

Насчет стали русскими или нет. Это не требуется. Нужны патриоты РФ, которые любят родину и относятся к ней как к своему дому, а также к народам проживающим на этой территории. При этих условиях оставайся хоть кем, пофиг. А вот если живешь параллельно стране и народу и она для тебя лишь дойная корова, тогда это неприемлемо.

Да, именно так и должно быть. Русский уехавший с концами в Англию должен становиться англичанином русского происхождения, а его потомки уже англичанами. А иначе на хрена они нужны Англии? А зачем России миллионы понаехавших после 1991 года армян, если они не хотят становиться единой политической нации с русскими? Типа налогоплательщики? А если не добросовестные налогоплательщики? Если понаехавшие не хотят становиться единой политической нации, они однозначно нафиг не нужны стране прибывания. разбаловала вас либерасня, Сталина на вас нет космополиты.

В России многое уже сложилось. Со многими народами мы живем 500 лет. Есть проблемы с пару-тройкой республик. А так в принципе все нормально. Я о титульных народах со своими землями. Что касается понаехавших, то это другой вопрос. А вот в США или Европе, где народы могут жить в своих гетто, чайна-таунах, не смешиваться и не пересекаться. Жить параллельно. На сколько их хватит. Пока всем хватает денег? А что будет, лет через 30, когда белые станут меньшинством? Не придётся ли ответить за свои действия из старого времени? Или думаешь негры, латинос и азиаты всё забыли? Вот тогда и будет видно, что за котел.