Группа депутатов Парламента Грузии заявила 26 апреля, что готова к началу многосторонних дискуссий по фактам осуществленного во второй половине 19-го века Российской империей геноцида и депортацией народов на Северном Кавказе.
Этому заявлению Группы Парламента Грузии по вопросам дружбы с парламентами северокавказских республик месяцем ранее предшествовала проведенная в Тбилиси международная конференция на тему: «Скрытые народы, непрекращающиеся преступления: черкесы и народы Северного Кавказа между прошлым и будущим». Конференция была проведена под руководством Международной школы исследований Кавказа при Государственном Ильинском университете и фонда Jamestown Foundation. Наряду с другими в конференции участвовали и представители черкесской диаспоры.
21 марта, под конец конференции участники подготовили обращение к Парламенту Грузии, в котором просят законодательный орган Грузии признать массовое уничтожение и депортацию Российской империей черкесского народа, как геноцид этого народа.
Обращение содержит просьбу к Парламенту Грузии объявить 21 мая, «дату, знаменующую собой российскую оккупацию Северо-Западного Кавказа в 1864 году, днем памяти жертв черкесского геноцида, и признать г. Сочи местом и символом геноцида черкесов и этнической чистки».
Можно было по этой теме сбросить очень много любопытных фактов и деталей... но я совсем не об этом. То есть - речь не о геноцидах, депортациях и вовсе не черкесах.
Если все это во имя правды, конечно, я за! Но не верю в это совершенно.Мне кажется, что за такие вот потуги платят хорошие деньги. Люди, выступающие на этих конференциях, им, многим, вообще по боку, какие-то «темные северокавказцы», сказка про то, что грузины и северокавказцы дружили - тоже глупость, и даже Звиаду не удалось вбить эту чушь в головы грузин. Повторяю, я и многие могут дружить с северокавказцами, но между народами Грузии и Северного Кавказа дружбы не было, по крайней мере, в последние 5 веков. И если уж говорить правду, то везде и всегда.
И сейчас лица этих депутатов во мне вызывают гадливость..тот же Циклаури - звиадист, совсем недавно прекратил мужественный поединок с Пушкиным, после того, как ему шепнули, что он выглядит полным идиотом, возглавляя компанию против памятника Пушкину в центре Тбилиси и прочее...
Вы знаете, каждый народ должен набить себе шишки, чтобы стать свободнее.. у каждого свой путь. Разумеется, Российское государство ИМХО - идет сейчас непрогрессивным путем и выглядит просто темным, особенно со своими провинциями, на фоне тех, кто лидирует...
Но Грузия, то есть ее нынешняя элита, пока будет делать акцент на фобии и противостояния, также выглядит очень печально. Надо бороться, но не руками дебилов и проходимцев, националистов и мракобесов. На этом фоне - стабильно имперская Россия выглядит гораздо более монолитно и солидно..
Какие черкесы.. нет, я не за то, чтобы замыкаться на своих проблемах... но, кто знает Грузию, может представить себе огромный клубок этнических вопросов- проблем.... такие, как Циклаури, уже завели Грузию в 90-ые годы в «героический тупик», когда в полном смысле слова гоблины и интеллектуальные попрошайки наворотили дел... сейчас много изменилось, но Миша мечется, он понимает, что его окружают советские госудуарства с советским менталитетом, понимает, что Россия ему не то, что не союзник, а именно враг, понимает, что Запад будет помогать больше и сильнее - лишь при еще большем накале и увеличении противостояния и Миша... идет на риск. Другого пути у него нет. Спокойно отгородиться и развиваться у Грузии не получится, Москва слопает ее, потому что спокойная Грузия станет менее интересной Западу.. В общем, черкесы здесь вобще ни при чем.
Новый поворот - куда он нас ведет?
А, Алефф, я не так понял значит. Тогда да.
С другой стороны Алефф, перед Олимпийскими играми сами северокавказцы - боевики могут нагадить, а Москва это свалит на Тбилиси.. такое ведь тоже может быть?
Грузия должна была начать помогать Северному Кавказу раньше намного раньше!
А тут ситуация такова, что слишком много, я серьезно, слишком много дорогих проектов, и деньги на них выдаются ведь не благодаря росту грузинской экономики.
Да, это аргумент. Правда, если не ошибаюсь, деньги направляют на развитие инфраструктуры не сами доноры, а сам Саакашвили. Т.е. как я понимаю, западные доноры выделяют деньги из факторов сохранения стабильности и стремления откупиться от своей доли вины за августовскую войну, и им по большому счету "до лампочки", в какой сектор экономики будут направлены деньги, а ваш президент, вкладывая в инфраструктуру, без сомнения работает на долгосросчное сохранение своего присутствия во власти (ведь внутри страны у него по большому счету конкурентов нет). В то же время в отношениях с Россией он действует по принципу "нам нечего терять" и "лучшая защите- это нападение"....
И еще, у Грузии не получится быть спокойной, потому что без борьбы, ты автоматически попадаешь за один стол с соседями и это чревато... .
Как понял, вы тоже в сущности сторонник прицнипа "нам нечего терять"
А что нам терять? Мы многое можем потерять но сеичас согласившись или поидя на компромисс можем ничего и не выиграть В том что мы пока твердо стоим на своем тоже плюсы есть!
Нет, принципа "нам нечего терять" - отвлеченного не существует... каждый его воспринимает по своему. Мне плевать каков он в мозгу среднестатистического представителя большинства.
Согласен, что Грузии - как государству есть что терять. Но в данной ситуации, остановка - равносильная поражению. Я скептически оцениваю шансы Миши и считаю его все-таки потенциально проигравшим. Хотя, могу выделить и много плюсов.
Да, Запад выделяет деньги - потому что Грузия теперь вообще одна и по идеи сейчас Тбилиси должен получать еще больше, чем до продажи Украины. Но это не значитЮ, что Москва не в состоянии увеличивать свое финансировании процессов, направленных на то, чтобы замкнуть круг. Конечно, Москве это дорого обходится.. выбрасывать огромные деньги на курятники, только ради того, чтобы усмирить де-факто неадекватного президента... что-то не состыковывается:-) И Миша постоянно тупит, но и Москва особым разнообразием не отличается, не говоря уже о ее сателитах.
«Грузия должна была начать помогать Северному Кавказу раньше намного раньше!»
Вначале трезво оцените к каким результатам может привести ваша так называемая "помощь". По моему мнению, любая ваша "помощь" СК приведет к обострению напряженности в этом регионе, то есть к усилению терроризма. А Сочи от СК не так далеко. Так что ваша "помощь" может привести к тому, что проведение олимпийских игр в Сочи будет сорвано. А если это, не дай бог, произойдет, то мишин режим просто напросто силовым методом "сравняют с землей" и не будут уже цацкаться как в августе 2008-го. И на помощь Запада тоже уповать не сможете: срыв олимпийских игр даже штатам заткнет глотку.
А то, что Грузия будет стараться организовать компанию по бойкоту Олимпийских игр, если все останется так, как есть - тоже однозначно. Это право Грузии.
И только не надо угрожать фразами "сравняем с землей". Это так часто говорится, что все к этому привыкли.
России не надо в 21 веке доказывать свою крутизну танками, надо уже чем-то другим превосходить такие "мощные" государства, как Грузия:-)
В том-то и дело, что когда знаешь - это уже тактика, а когда так как мы, это скорее эмоция.
Я тоже согласен с нафта, что Грузии давно надо было разворачивать деятельность на Северном Кавказе. Причем неважно какие отношения были "последние 5 веков".
Северный Кавказ сейчас это такая территория, которая местами находится по ту сторону даже тоталитарного СССР, в смысле ограничений прав человека и пр. Так что если Грузия будет проводить последовательную политику по налаживанию добрососедских отношений с соседями, это будет воспринято очень хорошо местным населением. Надо смотреть правде глаза, для Северного Кавказа Грузия является самым близким и открытым обществом из всех существующих. Поэтому СК отношения с Грузией пойдут в любом случае на пользу.
Дзуцев я с вами согласен. Более того, скажу еще раз, что и для Азербайджана - оппозиции и более- менее свободных людей. С Арменией сложнее, учитывая некоторые детали:-) Но многие армяне прямо говорили мне, как далеко они в плане свобод от Грузии..
Но есть множество подводных течений... если азербайджанская оппозиция и не комформисты от этого все-таки не столь далеки, то Северный Кавказ - Дзуцев, очень, слишком далеко.. ну, или мне так кажется, вы наверняка в этом лучше разбираетесь.
BERG, там, где крутятся большие деньги, сентиментальности не бывает. Поэтому Грузия никак сейчас не должна проявлять себя в отношении СК, чтобы не было ни малейшего повода взвалить на нее ответственность за срыв олимпийских игр. И, согласитесь, мероприятия, направленные на срыв игр и на бойкотирование игр, далеко не тождественны. А танками не крутизну доказывают, танками обычно наказывают наглые государства, и Грузия в числе таких государств на одном из первых мест.
Алефф, так на данном этапе, Грузия никак себя не проявялет по большому счету. Что конкретно она делает, пока ни призывов, ни акций, ничего нет.
Да и по поводу Северного Кавказа - реально - это всего лишь конференция. По большому счету - что вообще сейчас есть... Миша готовится к выборам в конце мая, часть оппозиции бегает в Москву... Набукко временно накрылся, взамен этого Грузия получает заводы по переработке.. то есть, сейчас Россию просто миша, как таковой нервирует. Ну, и я понимаю.
BERG, вы как топик назвали - "помощь СК найти "правду" против России". Само название говорит о том, что Грузия готова уже науськивать СК к экстремизму против России. Это никак не говорит о том, что Грузия собирается всего лишь установить добрососедские отношения с СК. Если речь действительно будет идти только о последнем, я "за" и руками, и ногами. Но ведь Грузия со своим снобизмом и природной наглостью не удовольствуется только этим. Она обязательно займется и подстрекательством, Мише надо ведь отработать полученные "бабки". А это может уже плохо кончиться для Грузии. И уподобится Грузия сектору Газа.
Не дай бог, чтобы Миша, сейчас, к 9 мая, что-нить не учудил.
dzutsev
а причем тут устращать? Просто в Грузии создается ситуация которая угрожает национальной безопасности РФ., А что при этом должна делать Россия? Да, и грузины в августе пытались решить свою проблему именно бомбами. Так, что если дело и правда будет пахнуть керосином, то что там может подумать "мир" дело десятое. И кстати Россия пока ,что может себе это позволить. Позволить себе не обращать внимания на то что подумает этот ваш "мир")
п.с. Все таки грузины заставят зайти российскую армию в Грузию. Ближе к олимпиаде будет горячо)
Ну фальш заинтересованности Грузии в судьбе СК тут налицо. И вряд ли СК этим заинтересуется. Если есть сепаратисты на Ск то они в первую очередь держать знамя радикального ислама, но не видвигают националитсические лозунги. Для этого серьезной почвы я не вижу. Ну а на счет того что летать в облаках могу поспорить оч даже. Разумеется глобального ресурсного кризиса)
Дзуцев, вы правы. Единственное, знаю, что тут мы расходимся, мне кажется, что при всей ретроградности российского развития... все-таки, как держава она развивается и увеличивает скорость... да, согласен, что это сопряжено с опасностью в одночасье потерять все... но, если Грузия вдруг будет слабеть, а Россия не потеряет, а чуть ускорит темп, то... через 4 года, может сложиться ситуация, что Россия станет монстром гораздо более сильным, чем теперь.... южный поток, северный поток... увеличение потребностей Запада... и прочее...То есть русские смогут, возможно, уже сильнее влиять на курсы.... Да, все это будет при том же убогом проживании большинства граждан империи, при минимальном ращвитии свободы слова и СМИ, но.... смотрите, держава идет более быстро, чем развитие общества в России:-)
И даже из-за того что мы другие, не похожие на это явление на картах так называемого кавказского имарата нет Абхазии и Осетии вобще. Не ожидал такого ракурса от тебя.
aleff, да хватит стращать всех. Это только живя в России всем кажется, что весь мир вращается вокруг России. Это не так. Москва совершенно ничего не сможет сделать если Олимпиада в Сочи будет сорвана. Просто ничего. Не потому, что в принципе у России нет бомб, а потому что уровень мониторинга ситуации сейчас намного выше, чем раньше, так что Россия не сможет слишком далеко уехать на провокациях. Путин и Ко никогда не рискнут потерять отношения с Западом из-за Грузии или из-за Олимпиады (хотя бы потому, что смысла в Олимпиаде уже никакого не будет). Да именно так, не только Запад не хочет (до определенного предела) портить отношения с Россией из-за Грузии, но и Россия не сможет портить отношения с Западом из-за Грузии.
doudou, не летайте в облаках. Кудрин говорит, что к концу 2010 закончатся деньги резервного фонда, Путин засекретил сведения о пополнении и расходовании средств резервного фонда и на этом фоне РФ нападет на Грузию за то, что она будет организовывать конференции, программы обменов с Северным Кавказом или если она признает геноцид черкесов? Черта с два.
Это не мой мир, а также и ваш мир, и мир Путина с Медведевым и мир России, без которого она не может прилично существовать.
Алефф, да нет, что вы... это же прикол "найти правду"... то есть в самой моей фразе то, что "правда" - очень сомнительна, я это имел ввиду, потому и взял правду в кавычки.
Алефф, сорри, но Миша все-таки не российский политик, чтобы прямо так уж.... с чего вы взяли, что миша на этой пойдет... я не согласен с вами... ничего этого просто быть не может, а если может, Миша просто подпишет себе приговор, наступит на горло собственной песне, если, конечно, она еще есть:=-)
Доу... да ладно. Может конечно, Россия армия ввести... но сейчас у Москвы курс на другой сценарий смены власти в Грузии.. а ситуация на СК - это только повод... не верю я в то, что Миша будет или способен поддерживать боевиков, да мне кажется, и Путин не верит.... а если будет поддерживать. то у Саакашвили будет на это право, другое дело, он получит от России.
Право будет, потому что Россия поддержала боевиков, а в Грузии именно таковыми считаются, подразделения Кокоити и Багапша. То есть, по грузинской логике, это одно и то же... если можно русским, почему нельзя грузинам...
Даже если мы слабее, "мы не какие-нибудь там плебеи, чтобы терпеть" - лучше так, чем никак... что, разве не по этой логике действует часто официальный Тбилиси.
Берг, ты хочешь сравнить бывших сецессионистов из РЮО и РА с бевиками из СК???))) Мы на вас нападали? Навязывали вам новую систему ценностей? Угрожали вашим жизням или вообще Грузии своим существованием? Пытались вовлечь в наши конфликты отбросов со всего мира кричащих "Аллах акбар! смерть всему что движеться"?
Нет! Просто националистических "романтиков" у вас всегда было много. И отнюдь их право голоса в грузинском обществе было обосновано. Если бы осетины и абхазцы были бы теми с кем ты щас нас сравнил то была бы ли Грузия вообще?
Доу, я стараюсь здесь редко высказывать свое мнение... больше приводить мнение большинства или более- мнеее попялярные взгляды. Так думают, и имеют на это право.
Нет, никто осетин и абхазов с аллах акбарами не сравнивает, там другая ситуация... сравнивают явления, понимаешь, процессы...
А зачем абхазам и осетинам было взрывать Грузию или Тбилиси, если русские по большому счету все сделали за вас... а если бы их не было, то и вообще ничего бы у Сухуми и Цхинвали бы не было... ведь есть и такая логика, и ты знаешь, что в ней есть доля правдЫ..
Повторяю, я от себя мало что пишу здесь!
Да, для Звиада и для многих в Грузии - абхазы и осетины, предатели, которые привели русских, которые "помогли им отнять у нас временно грущинские земли".
Послушай, я тебе уже нередко говорил, что думаю я. То есть - мне противен и национализм и снобизм грузинский. Но тебе иногда лучше будет слышать точку зрения обобщенную, а то получется, что я очень часто высказываю взгляды, которые не присущи в целом нашему обществу... надо все это дело размешивать:-)
То, что я критикую грузинский национализм, вовсе не означает, что я боговторю цхинвальских барсов во главе с Кокойти:-)
«много бутылок с водой»
BERG, просто в штатах уже забыли то время, когда воду, и притом кристально чистую, можно было пить прямо из родника.
«Грузия не будет устанавливать никаких отношений с властями СК»
Чтобы не посчитали пдрывной деятельностью, как раз и надо все мероприятия проводить через власти СК.
«конференция в Тбилиси»
Мне, кстати, понравились ее материалы. Только, на мой взгляд, очень слабо была развита тема по непрекращающимся преступлениям и активной роли Грузии в них.
Валан, к неудовольствию нашего подавляющего большинства я всегда это говорил, и повторяю, если бы не царская Россия Грузии могло и не быть.
Кстати, по одному из опросов в России, когда Грузия вышла на второе место после США у людей спрашивали - каково население Грузии и больше половины заявило что где-то 40-50 миллионов:-)))) Слишком уж Россия увлеклась Грузией... кстати, с Украиной то оказалось легче.
Никто геноцид не признает, в конце коцнов, это тоже говорит о страшных комплексах и страхах большой страны, когда научная конференция вызывает такой ажиотаж..
Лучше бы такой ажиотаж вызывали убийства журналистов и правозащитников...
BERG, а Грузия не хочет еще заодно признать массовое уничтожение и депортацию Российской империей абхазов, как геноцид этого народа? Это ведь тоже было, никуда от этого не деться. Правда тут есть скользкий момент: Грузия активно помогала проводить этот геноцид. Но на последнее можно "закрыть глаза": ведь в этот период Грузия была "оккупирована" РИ.
dzutsev, провокация провокации рознь. А Миша со своей импульсивностью может устроить и такую, что новая война будет неизбежна. Хотя, почему новая - Россия и Грузия и сейчас еще находятся в состоянии войны. А с Западом из-за Грузии Россия отношения не испортит. Мнение Польши и Прибалтики в этом вопросе Россию мало беспокоит. Испортятся отношения с США? Так они и сейчас не дюже хорошие. Но при любом раскладе США (а соответственно и НАТО) не окажут Грузии военную помощь (посылка пары эсминцев с туалетной бумагой, естественно, не в счет).
BERG, нет ничего плохого, если Грузия будет устанавливать добрососедские отношения с СК. Но тут есть большое НО. Формально, с точки зрения и самой Грузии, Грузия находится сейчас в состоянии войны с РФ. А СК - составная часть РФ. Получается, что Грузия, устанавливая добрососедские отношения с СК, устанавливает их с РФ. Но сама же Грузия заявляет, что на данном этапе, она не будет восстанавливать такие отношения с РФ. Поэтому с точки зрения международного права сейчас любые действия Грузии в отношении СК могут быть классифицированы как подрывная деятельность.
Берг, оля правды есть и в том, что если бы не было Штатов у Грузии то она бы поняла что споктнувшись в начале 90ых на РЮО и РА вряд ли бы имела дальше милитаристские взгляды на на последних. Как то все таки странно когда Грузия себя позиционирует как некое свободное от Штатов государство( до августа у вас хоть какая то поддержка было от европейцев. Свободное в чем? В том что вы можеет помахать своим флагом на Олимпийских играх? Свободная в экономическом или военном потенциале. В чем есть свобода Грузии можешь сказать? Мне просто интерсно уже твое мнение на фоне всех эти "если би ни Рассия ми би вам маму ...., клинусь мамай"
Ну, а мне конференция Алефф не понравилось, мне вообще кажется, что содержание всегда важнее формы...
Да и там, где фальш - там мне не нравится, я в такое не верю.
Ну, по поводу княнусь мамои или нет мами клянус:-) Это, мне кажется, общекавказское, из недр глубинного интеллекта:-)
Коротко, Доу - так. Грузия сейчас гораздо, ГОРАЗДО, я в этом абсолютно уверен, свободнее, чем все пророссийские госудасртва СНГ. Но, из-за болезненного и часто надекватного, вполне возможно, что уже хронически, Миши, Грузия профукивает свой шанс.
Это тоже самое.. если к примеру тебе 20 лет, ты студент, и живешь у карабаса Барабаса, или ты студент и жвешь у папы Карло:-))) Мне вдруг такая аналогия пригла в голову... степень давления и ущемляемости разная.
Алефф, эсмининцы привезли не только туалетную бумагу, много бутылок с водой:-)))))) Может, они думали, что в Грузии проблемы с питьевой водой, хотя страна на первом месте по водным ресурсам на душу населения одна из перых...
Грузия не будет устанавливать никаких отношений с властями СК, речь идет о свовсем другом.. никому Кадыровы и Зязиковы или кто там еще, не нужны.. все знают, что они лакеи.
Какая к черту подрывная деятельность, вы что люди, вообще:-)))))))) Подрывная деятельность, это если будет доказано то, о чем как какой-то дятел журналист - информационщик трезвонят боссы ФСБ и МО России по поводу Панкисского ущелья... вот это повод.. а столько говорить о конференции в Тбилиси, просто обнажать собственную беспомощность для России. Убожество, никто Кадырова не будет соблазнять, здсь все знают. что он Вовын любимчик...:-)
Алефф, ну да... ты сам все понимаешь.. так и СК... Хаджи Мурат был пленен грузинами, и против Шамиля воевали грузины, да и вообще Тифлис был тогда официальной имперской столицей Кавказа.
В Грузии, разумеется, думают многие об этом. Но сейчас все сузилось, потому что Миша надопускал ошибок и Грузия осталась одна.
Кстати, многие сейчас в Грузии почти уверены, что Россия скоро придет. Серьезно. Нет, не боятся, с чего... русские и грузины ментально понимают друг друга очень хорошо. Просто раньше такого не было, сейчас есть ожидание, что скоро все изменится.
Валан, чтобы не соврать, об этом часто писали, в этом опросе россиянет назвали грузин крупным мусульманским госдарством, и поставили на второе место в списке враждебных стран, третьим была Польша, потом прибалты... и там же был вопрос о численности... потом об этом много шутили по грузинскому телевидению и по нашему камеди клабу.
Сорри, Валан, я уже второй раз замечаю, вы пишите в женском роде, описка или вы - она? Никакого значения это не имеет, просто любопытство:-)
BERG, вы не правы. Материалы конференции как раз и хороши своей бессмысленностью.
Valan да:-) Кстати, по одному из опросов россияне из всех лидеров постсоветского пространства в президенты больше всего хотели бы Мишу, кажется, на Эхе был опрос...
Я подумал, если бы Миша был президентом России, ему не понадоблась бы помощь Штатов для осуществления своих планов:-))))))
Дзуцев я тоже так думаю. Просто реакция России обнажает дряхлость и даже безмозглость какую-то российской политэлиты. Они должны благодарить Грузию, что, элементарно, держит их хоть в какой-то форме, иначе Россия бы вообще заснула, вместе со всеми своими наростами.
BERG, интересное умозаключение. Но сразу возникает ассоциация: а не должна ли и Грузия за свои спортивные достижения поблагодарить Россию? Можно пойти и дальше: потеря еще пары провинций - и Грузия в своих спортивных дисциплинах станет единственным и постоянным чемпионом мира.
Даже такой маленький шаг как проведение конференции уже привел к интересным результатам. Все черкесские организации Северного Кавказа высказались в поддержку конференции (включая те, кто возглавляется бывшими вояками в Абхазии). При этом абхазцы, судя по всему, совершенно не поддерживают черкесов в вопросе признания геноцида.
Я не понимаю, почему Грузия должна извиняться по поводу проведении таких конференций? И почему Грузия не имеет права признать геноцид черкесов? Тем более, что действия российской империи в те времена конечно же подпадали под определение геноцида (благо русские генералы аккуратно сами записали, что проделывали с туземным населением).
Грузия не имеет право это сделать, потому что у Путина, пардон у России сорвется Олимпиада? Это такой новый международный меморандум по поводу необходимости оберегать путинские игры?
Валан, так я и не говорю, что это какой-то глобальный, окончательный для человечества опрос... кого бы вы хотели видеть президентом России из лидеров стран, раннее входящих в СССР - так кажется звучал вопрос...
Вова ничего и Дима не говорили, но реакция была, в СМИ и так далее... учтывая, что свободных СМИ в большой стране раз два и обчелся... думаю, что ажиотаж был не на пустом месте.
Тбилиси - свободный город, по сравнению со столицами сопредельных госдуарств и не только.
Но при этом - Тбилиси закомлпексованный, придавленный комплексами город по сравнению с любым настоящим европейским городом!
А Россия да, она сосредотачивается, чтобы потом собрать все... она же собирательница:-)
Алефф, я не знаю, за что Грузия должна благодарить или не любить Россию, мое мнение - что Россия очень помогла Грузии, или тем, что было тогда и называлось по другому и я считаю, что Грузия ведет себя часто вызывающе и по мальчишески, прибегая к постоянным обзывательствам и ому подобное.
Кстати, в Грузии я как правило защищаю Россию от незаслуженных нападок, такких большинство, но критикую за то, за что наше большинство не критикует.
Кстати, как-то будучи в Баку убедился, что и там, Алиев только формально дружит с Мишей, еще бы... а глубинно, он ему совершенно неприемлим, зато бакинская оппозиция его очень любит и равняется... этого Алиев страшно не любит и старается постоянно прикрыть плюсы Грузии. Чтобы вдруг не было соблазна. Это обычная ситуация.
Но Дзуцев, мне кажется, возможно, я ошибаюсь, что Северный Кавказ настолько закомлпексован, что ему вообще не может быть даже понятно, что хорошего в "мишиной системе".
В большинстве республик Северного Кавказа установлен режим близкий тоталитарному, в некоторых республиках можно говорить о режиме военной хунты. Все это конечно не просто с одобрения, но при прямом инжинеринге со стороны Москвы. В этих условиях, естественно, проведение любой политики со стороны Грузии в отношении Северного Кавказа вызывает и будет вызывать дикий визг в Москве и ее апологетов на Северном Кавказе. Это как если бы в одну из частных тюрем Кадырова нагрянул с миссией Международный Красный Крест.
Бергман, на Северном Кавказе многие с воодушевлением восприняли даже революцию роз 2003, еще до того, как Миша что-то вообще сделал. Регион просто задыхается от той смеси лжи, насилия и беспросветности, в которую его погрузили и московские и местные ребята. Ну и в любом случае, даже если нелегко налаживать диалог, он был бы очень и очень полезен, даже если бы никакой олимпиады не было и в помине.
Дзуцев, да, но это очень сложно, потому что Северный Кавказ - настолько забитый, что там всегда легко будет мочить меньшинсво и махать тряпкой патриотизма и традиций:-) Вон, на блоге Алана, какие-то заьитые "иммо" - вообще плаксивые попсовики - и я прочел какую реакцию даже они вызывают.
А если просто поднять регион против России, гипотетически, и выкинуть Россию оттуда, что мы получим, опять полудикие территории, напиканные комплексами и самолюбованием, нчего по сути не умеющие, которые будут потом использоваться только как оружие ПРОТИВ...
Кто поддержит Северный Кавказ, только Грузия, но и она и на ладан дышит... сегодня- завтра, могу ошибаться, курс может поменяться, да и Миша надопускал ошибок... а Армения, Азербайджан, без обиды только, это лишь мое мнение... они очень закрыты и вряд ли что-то там будет меняться....
Остается что? Война, или должно что-то произойти в России... даже при более быстрых изменениях в Грузии, Россия моменатльно задушит Грузию, если она попытается активнее вмешиваться... но дело в том, что ей и не надо вмешиваться, у северных кавказцев столько комплексов, что они не дадут им меняться... Осетины как раз, немного другая история, но тут все для империи очень неплохо закончилось в августе 2008 года.
Valan Да, насчет процентов не знаю, но в курсе:-) И пока Россия сама не изменится, она будет поддерживать, продлевать жизнь таким вот рычагам давления на массу... Да что власть, да в КУ, здесь, смотрю видеоблоги, а там - бывает, конкурс чтецов корана это как пример, много такого еще... то есть, кто-то вбил даже в Москве людям, что традиции это хорошо, и сейчас, по старинке так и продолжается.... Какие традиции к черту... люди жили, ка кдикари столько лет, а на дворе 21 век! Бегают и камянми забивают изменниц и потом многие чеченцы этим даже гордятся... блин, просто нет слов. Маразм какой-то.
Да что Северный Кавказ, на Южном я такие вещи видел, что просто тошнит от этого...
Дзуцев, надрыв - тоже состояние. Я даже думаю, что даже регресс по своему-му это движение, а не стояние на месте:-) Надорвется, не значит. порвется... не будет надрыва, значит, штиль, что есть наиболее мерзкое состояние как для человека, так и для культуры, государства.
Валан, как отчасти историк, причем с уклоном на русскую историю, могу вам мягко возвразить... Россия скачкообразная страна, и, напротив, инерционно-эволюционный процесс, который почему-то часто приписывают России, на самом деле, никогда себя не оправдывал, и характер русского исторического движения вперед - именно рывки, революции, бунты, перевороты...
Что касается русского бунта и прочего, полноте... это кич. Любой настоящийм бунт - беспощаден, а фальшь - она везде фальшива:-) .
Посмотрите на бунты европейские для интереса.Везде своя специфика.
Ты же знаешь, что он не будет этого делать. Если бы он был из таких, наверное, по другому бы поступил после августа и во время августа.
Даже отработанный материал, сам по себе не уступает место новому. Но понимаешь, плохо то, что новый мавтериал может быть гораздо более отработанным, чем Миша.
Не о ножках я мечтаю, пусть их Пушкин воспевает!
О головке я мечтаю, что идей не понимает:-)
Россия не изменится пока не надорвется.
Надорвется Россия тогда, когда посчитает, что не хватает ресурсов на то, чтобы содержать империю. Я думаю, что это не займет так много времени в России, чтобы это понять. Россия огромная страна, с огромными потребностями в капитале, со сравнительно большими запросами населения (по сравнению с населением Китая, к примеру) и с антагонистическими отношениями с теми странами, которые управляют потоками мирового капитала. Соедините все эти точки и получите примерный сценарий того, как будет развиваться ситуация в ближайшие годы.
Спокойно отгородиться и развиваться у Грузии не получится, Москва слопает ее, потому что спокойная Грузия станет менее интересной Западу..
Berg, а с чего это вы уверены, что Грузия неспокойная "Западу" - т.е. ключевым европейским и американским игрокам - интересна? Мне кажется наоборот, "Западу" интерсна Грузия "спокойная" пока они там решат, что с ней делать... Ну, или, может, уже решили, поэтому и ваш президент так неспокоен...
А в целом, проблема в том, что, как мне кажется, после августовской войны почти все действия вашей власти обусловлены принципом "нам уже больше нечего терять". Если этот пинцип разделяется или исходит из общества, то это более-менее приемлемо, но если власти исходят из логики продления своей власти, то...
Я тоже об этом часто пишу... что возможно, действия власти обусловлены именно этим. Но вы знаете, когда такая тактика - НАМ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО ТЕРЯТЬ и главное сохранить кресла... то поступательного движения в определнных сферах было бы меньше. И финансирования стало бы меньше. А тут ситуация такова, что слишком много, я серьезно, слишком много дорогих проектов, и деньги на них выдаются ведь не благодаря росту грузинской экономики. Значит, и то, что вы приблизительно называете судорогой и просто борьбой за власть - также идет в соответствии с запросами финансирующих сторон.
И еще, у Грузии не получится быть спокойной, потому что без борьбы, ты автоматически попадаешь за один стол с соседями и это чревато... не думаю, что Миша именно так думает, но поверьте, многие более-менее воинственные грузинские западники, влияние которых угасает, думают именно так.
К примеру, даже в Азербайджане, про Армению писать не буду, а то придется все обяснять по пунктам, чтобы не обиделись:-) так вот, даже в Азербайджане мне постоянно говорят, Алиев не любит Мишу, а оппозиция постоянно приводит его в пример.. почему ? Да потому что люди видят и Алиев это понимает, что те же азербайджанцы скажут, вы знаете, и нам так хочется, не про все... про свободы... там ее вообще практически нет... и в Армении почти нет. Вы посмотрите тольок на ментов - это же Совок сплошной, как дела делаются, как бизнесс...
Разумеется, когда не хватит. Тут то и есть тот самый пункт, по которому про и контра не могут сойтись... а когда не хватит, и не хватит ли? Империя ведь не только то, что мы видим, империя может быть и меньше и больше:-)