По показателю оценки деятельности институтов и политических фигур, первая пятерка в Грузии выглядит следующим образом: патриарх страны Илья Второй; Армия; Полиция; Михаил Саакашвили и пятое место - «Национальное движение».
Таковы итоги опроса, устроенного Американским национал-демократическим институтом в Грузии.
За период 11-26 апреля НДИ США опросил 2 378 респодентов.
В данном перечне всего 22 политических фигур и институтов и по опросам, на последнее место вышла грузинская оппозиция, деятельность которой, положительно оценивает 12 процентов, нейтрально- 35%, столько же негативно.
Нужны какие-то выводы, да нет... массовый страус лишь глубже засунул голову в песок... В хрониках плохой ментальности я писал уже об общественном существе в Грузии... обывателе, опасном тем, что у него есть претензия нравоучать и быть даже мессионером в каком-то смысле...
У Миши была возможность что-то изменить, он вроде начал, но все его потуги растаяли, уткнувшись о твердую стену непонимания... повторяю, за Мишу голосовали в свое время не как за реформатора, а как за мессию. Он пришел к власти как Звиад... Грузинская масса хотела лишь избавиться от социального трипера, который перерастал в тяжелую форму при Шеварднадзе.. Кстати, быдло в свое время встало на колени перед Эдиком тоже только из-за надежды на социальные блага... Наша масса не хочет меняться, она не желает признавать ошибки, не хочет опускаться на землю, она по-прежнему наглая и агрессивная... и вечно прикрывает это навешанным русскими ярлыком гостеприимства... в часто слащавых советских фильмах.
На чем держится грузинская агрессия, массовая - на исторической мифологии! Кто главный защитник этой мифологии, за кого дерджится масса - за Патриарха. Раньше я не был столь убежден в этом, но сейчас вижу, все самое пошлое, неприемлимое для свободного человека в Грузии сосредоточено именно в Патриархии. Нет серьезной разницы между звиадистами и попами - проповедниками, которые бегают и таскают молодых грузинских мракобесов по улицам в поиске массонов, предателей, агентов Кремля и прочего...
Богоизбранная нация, Бог нам поможет, Бог дал нам эти земли и никто у нас их не может забрать, все разрушится, а Грузия останется, грузины отличаются от других.. и прочее и прочее... когда все это слушает более- менее свободный человек, он может улыбнуться и пройти мимо... но когда это муссируется в Андерсеновском огороде из «Гадкого утенка», когда все эти индюки, утки и курочки получают почву - это очень плохо сказывается на общем состоянии массы....
Нетерпимость - она есть в Грузии. Она насаждается со школ, с первого класса. Повторяю, это даже внешне уродует нацию.. представьте недалекого человека, который к тому же нагл и нетерпим к чужому мнению.. оно ему просто неинтересно, он знает, что он все знает и все... Он будет гостипреимным, если ты будешь говорить ему - какая великая у вас культура, какие вы красивые, а какие красивые у вас церкви, ой, а город какой шикарный, а дети, дети какие умные.... возьмите, и подвергните критике все это! Никто вас в этой стране не защитит! И у других так, хуже? Да мне плевать... и про других могу написать, а сейчас пишу именно о Грузии! Мы же маятник:-)
Очень люблю фильм «Древо желаний»... с детства... так вот, массе в картине противостоят сумасшедшие люди - их в фильме много, но масса, возглавляемая старейшиной села – Цицикоре и всеми этими тупоголовыми, злыми тетками и дядьками- флюгерами в конце концов сметает их и закидывает камнями героиню фильма - Мариту... и сейчас, в 21 веке, наше большинство поступит также... закидает Мариту без тени сомнения! Просто меньшинство стало чуточку сильнее.. Конечно, грузинское меньшинство интересно, оно во всем нашем пространстве отличается продвинутостью и очень симпатично мне и прочее... но я сейчас пишу именно о массе! Все эти чиновники и журналисты, политологи и писатели, все эти лакеи и шуты... это даже хуже массы, это комформисты, обслуживающие ее... Таких людей в Грузии минимум 90%... да, кстати, им очень будет тепло и уютно под крылышком России, просто Москве надо дать им сохранить лицо, то есть обласкивать их - ментально они так и остались частью империи, в чем я обвиняю в первую очередь Михаила Саакашвили.
И в заключении. Патриарх Илия Второй наградил двух священников, в том числе протоиерея Давида Исакадзе.
«Протоиерей Давид Искадзе, который действует во благо нашей нации и Церкви, награжден наперсным крестом с укращениями и правом на ношение митры», - заявил Илия второй.
Протоиерей Давид Исакадзе часто фигурирует на акциях, устраиваемых радикально настроенными православными группировками, в том числе и «Союзом православных родителей». Он был в числе тех нескольких священников, которые 7 мая вместе с членами радикальных православных группировок ворвались в прямой эфир телекомпании «Кавкасиа», на передачу «Барьер», где они обвинили руководителей телекомпании в провоцировании тех стычек, которые имели место за несколько минут до этого за пределами студии, и в провоцировании которых телекомпания «Кавкасиа» обвинила членов «Союза православных родителей».
Вот, полюбуйтесь - это он... агрессивный грузинский поп, они вообще любят, когда им делают подарки, любят, несмотря на очень узкий кругозор поучать, любят наказывать, дай им волю, любят хорошщие машины, крутые дачи, любят грузинских воров в законе, любят проституток и миньетчиц, главное, чтобы те приходили и каялись и подарки приносили, конечно...
Вот этот самый Искадзе... и его паства сзади... Не забуду, как во время ток-шоу и известная ведущая и член попечительского совета Общественного вещателя заявили, что слово Патриарха для них вы ше закона....вот это и есть трагедия Грузии...
«Во имя нации он действует»... отджавайте ваших детей таким, и они гнаучат их любить Родину! Вторая фотография Илии и Джабы Иоселиани (Мхедриони). Таких фоток много и застолья и прочее... Во имя "Бога" можно переспать с кем угодно:-)
Патриарх и Католикос всех армян в Армении. Он главный авторитет.
aleff руская православная церковь и грузинская это одно и то же и в плане идеологии и в плане давления на общество
Тут все ясно, разумеется. И для Кремлевской Москвы - именно грузия Патирарха наиболее приемлема. Она от нее, от России попросту зависит.
Берг. извини, что не по теме в таком интересном посте, но вот хороший фоторепортаж с недавнего матча со Спартаком, о котором ты спрашивал. http://agneshkinpapa.livejournal.com/23898.html
Берг успокоися они сеичас в силе не надо так в лоб их только агрессию ответную вызовешь
За Патриарха многие и убить могут я серьезно в целом согласен но слишком прямо
Напутал в чем? В том, что, не отрекаясь от своей веры, считает себя православным?
в том, что григорианскую церковь он отождествляет с католической. Это не так. Есть армяне католики, но "григорианская" - это некорректное название ААЦ.
Московски патриархат тут и секрета нет никакого всяески подерживает грузинскую православную церковь
Думаю если бы грузины не были православными то ти связь была бы намного слабее
При чем тут это глвная церковь в Армении или вы всегда хотите спорить
Я тоже посмотрел Вики и что? Почитаите внимательно Главныи у армян их католикос
BERG, однако вы "дозреваете". Мне понравилось.
Глядишь, скоро поймете и то, что вашим католикосом из РПЦ не управляют (если бы управляли, даже и намека на "божественный ветер" не было бы). Что все нынешнее мракобесие - ваш собственный эксклюзив.
Им ни надо урпавлять он олдно целое с РПЦ потому что если не будет такои спины Патриарх рискуте потерять влияние
Берг почти во всем согласен и с тобои и с бесоном
А почему про Гулашвили не пишешь не интересно
Да ладно, смелые, мы же не в пещерном веке, все обычно:-)))))
Лолита, не преувеличивайте:-)
Алан, классные фотки... вообще жанр фоторепортажа мне оченоь нравится. На ЖЖ смотрю постоянно Заялта.. Би бИ Си.. очнеь нравится, может, и КУ предложу:-)
Шевчук, чувствуется, душевный дядька:-)))
Спасибо, Алан!
Алефф... все взаимосвязано,но разумеется, я далек от мысли на кого-то, что-то сваливать.
Бесон - а что про Гулашвили писать... напишу, но пусть пока сделает пространное заявление. Я про него написал и даже фотку выложил пару постов назад
Берг, мне страшно за вас, не надо сражаться с ветряными мельницами...
Взаимосвязано, не спорю. Тем не менее с 17-го года юрисдикция РПЦ не распространяется на Грузию и Армению. А поддержка? Как вашего каталикоса, так точно также РПЦ поддерживает и каталикоса всех армян, и Иерусалимскую епархию, и с зарубежной РПЦ восстановила отношения. Их же всех одна идеалогия объединяет - православие. Но поддержка и управление отнюдь не одно и тоже. Как поступать со своей паствой, ваш каталикос решает сам. «Поддержка» в эти вопросы не лезет.
Разумеется, наш Католикос - "владыка" на этой земле, но влияние русской православной церкви велико, намного сильнее, чем в политике.. вы не представляете тот объем литературы русской, которая продается в Тбилиси... а паства грузинская и есть основная масса.
Алефф, а вы знаете. что в августе один грузинский религиозный журнал написал, что русские бомбы - это знамение за грехи и предательство православной веры и эти бомбы помогут нам разобраться и провести границу между истинным христианством и Западом:-))) Ну, потом был наезд и все умолкло, но без Патриарха такие вещи не пишутся. ИМХО.
Алефф, а при чем тут армяне... они не православные вообще... И потом, я говорю не об официальном, документированном влияинии, а фактическом... То есть, русские и грузины вообще почти во всем в плане религии одинаковы... даже православные греки довольно значительно отличаются, как и те же румыны... ну, а армяне - григорианство вообще, если я с вами буду говорить с позиции православия, по многим коренным пунктам отличается от православия...( здесь я не хочу вести богословский диспут, надеюсь, вы признаете это).
Русскую и грузинскую православные церкви объединяет одна идеологию, а вот русскую и армянскую объединяют братские отношения, но никак не идеология. Разумеется, в глобальном плане - мы все христиане, и григориане ближе к православным,чем, к примеру, протестанты:-)
BERG, у армян, как я помню, два католикоса. Один, католический, носит титул каталикоса для армян и кардинала для Ватикана, сидит кажись в Бейруте. И есть католикос апостольской церкви (а она относится к православию), сидит где-то на территории Армении, город (начало слова) то ли Эчми..., то ли Эчем..., то ли Эчмен..., не помню точно, а в инете искать лень. РПЦ поддерживает именно апостольскую церковь.
Влияние РПЦ, да, очень велико. Но это влияние не на паству, ибо церковь-то все равно одна - православная. А сама церковь, что русская, что украинская, что грузинская, что белорусская - суть-то все равно одна. А вот влияние на сам администрат церкви уже важно. И хохма еще в том, что сам ваш каталикос (я не говорю патриарх, ибо просто патриархом груз. церкви он был юридически только до 17-го года, пока груз. церковь входила в РПЦ; нынешний его церковный титул именно каталикос, а патриарх, подчиняющийся другому патриархату, этот титул носить не может) больше заинтересован в поддержке РПЦ, чем РПЦ в нем.
Бомбы как наказание за грехи и предательство православия - это уже старо, уже было в 41-м по отношению к немцам, если не ошибаюсь, в Белоруссии (если надо точнее, могу у соседа по даче уточнить, он священник), попа тогда по-быстрому НКВД, как паникера или что-то типа того, шлепнуло.
Алефф... григорианская церковь относится к православию очень отдаленно и повторяю, она очень далека от православия русского и грузинского. Это легко проверить, просто посмотрите, отличия очень и очень важные и серьезные:-) Просто здесь реально не хочется сейчас об этом говорить. Другое дело, политика, Бог един, христианство и прочее..
2) Разумеется, старо, но весь цирк в том, что это было написано в Грузии во время войны.... и не вызвало шок.... это правда интересно.
Могу до кучи дать еще ссылку на евангелистскую церковь (в нашей полемике она не упоминалась, но тем не менее присуща армянам)
BERG, есть григорианская церковь, но есть и армянская апостольская православная церковь. Это 2 разных церкви. Последнюю иной раз еще называют (что в корне неверно) армяно-гргорианской церковью (в противовес обычной григорианской). Чтобы прекратить спор, даю сюда ссылки на Википедию (пробелы в ссылках убрать):
http: //ru.wikipedia.org/wiki/Армянская_католическая_церковь
http: //ru.wikipedia.org/wiki/Армянская_апостольская_церковь
Ознакомьтесь, вам это полезно будет.
geogeo, ваше вступление в дискуссию очень напоминает сцену из одного фильма, к сожалению не помню его название:
- Кто свидетель?
- Я свидетель. А что случилось?
Толку от того, что вы посмотрели ссылки на Вики, если вы не поняли сути возникшего спора? А суть его была в том, что БЕРГа удивили мои слова, что РПЦ поддерживает армян-православных. Он считал, что все армяне католики
Алефф, какая . . . вы что прикалываетесь, когда я такое сказал? Я сказал, что григорианство не так близко вовсе к православию, как об этом часто пишется....
Где я написал про РПЦ? Армянская церковь дружественная церковь, и РПЦ конечно, поддерживает с ней тесные связи, но это далеко не одно и то же, то есть РПЦ и Армянская Григорианская церковь не один и тот же организм, как к примеру Грузинская и РПЦ... кстати, и грузины далео не все православные... есть и католики, есть много мусульман... но когда гооврят о грузинах, пишут православные.. что отражено и на нашем флаге..
Я не совсем понял вас Алефф... вы просто допустили фактические ошибки, и теперь не хотите их признавать:-)
Или у вас правая рука не знает что творит левая. С чего у нас началась полемика?
BERG...man (12.05 / 22:26)
Алефф, а при чем тут армяне... они не православные вообще...
ну, а армяне - григорианство вообще...
Ваши слова? Если церковь (апостольская) относится к православным церквам, то и прихожане ее будут считаться православными, а отнюдь не католиками. А про обряды и таинства речи нигде не было. И я нигде не утверждал, что они сходны с Россией и Грузией. Вы отрицали наличие православных армян, я вас опроверг. Вы свою неправоту признать отказались. Спорить не о чем.
BERG, с моей стороны ошибок как раз и не было. А вот вам бы стоило все же признать свои ошибки. Я писал про армянскую апостольскую церковь, которая самими церковниками относится к православной. Вы же все сводили к григорианской церкви, которая относится к католическим церквам.
BERG, не надо и мне приписывать то, что я не говорил. Еще раз повторяю: РПЦ поддерживает Апостольскую церковь Армении. А Апостольская церковь и Григорианская церковь отнюдь не одно и тоже.
=========================
Древневосточные православные церкви — группа независимых поместных христианских церквей, имеющих друг с другом евхаристическое общение и исповедующих вероучительные догматы трёх Вселенских соборов.
Древневосточными православными церквями являются:
Армянская апостольская церковь;
Коптская православная церковь;
Эфиопская православная церковь;
Эритрейская православная церковь
Сирийская православная церковь;
Индийская Малабарская православная церковь;
Исторически к Древневосточным православным церквям относились также Церкви Албании Кавказской и Грузии, бывшие в каноническом единстве с Армянской апостольской церковью. В VII веке, вследствие насильственной халкидонизации восточных народов императором Маврикием, Грузинская православная церковь, при католикосе Кирионе, приняв Халкидонское вероисповедание примкнула к церкви Византии.
Мы говорим вообще о разных вещах или вы не хотите слушать меня...... я прекрасно знаю, что ее теоретически относят к православию.... но в том то и дело, что если мы под православными - в классическом понимании будем считать Византию, а сегодня Грузию и Россию, то окажется, что различия довольно большие...
Армя́нская апо́стольская це́рковь Հայ Առաքելական Եկեղեցի; более традиционное, историческое название — Հայաստանեայց Առաքելական Եկեղեցի / Апостольская церковь Армении; используется также и расширенный вариант — Հայ Առաքելական Ուղղափառ Եկեղեցի / Армянская Апостольская Православная церковь; среди русскоязычных комментаторов распространено введённое в царской России, некорректное название Армяно-григорианская церковь, имеющая ряд существенных особенностей в догматике и обряде, отличающих её как от византийского православия, так и римского католицизма.
Что вы мне хотите доказать, что службы и календарно-обрядовые особенности у армян, любых - и русских и грузин похожи? Алефф, я не понимаю вас. И уж точно, про армянские церкви больше в этом после писать не буду. Смысла нет.
Ладно:-) Спорить не о чем.
П.С. Я и сейчас написал бы то же самое...просто мы немного разные вещи друг другу доказывали. Ну, да ладно.
А о каких конкретно реформах говорит Басил? Помимо, надо полагать, желания войти в экуменическое движение...
А за что Зазе Тевзадзе предупреждение? Все за то же? Т.е., за то, что когда-то помолился в католическом монастыре, будучи в Европе? Ох какой тяжкий грех...
А Микаелью Асатиани за что? О нем и не слышал.
Berg, вот в связи с недавней потасовкой на ТВ промелькнул отлученный (или как это правильно сформулировать?) Басил Кобахидзе (не путать с Басилом Мкалавишвили (это я читателям)). Чем он сейчас занимается? И что слышно о другом попавшем в немилость ГПЦ священнике Зазе Тевзадзе?
aleff, что-то Ваш приятель-армянин немного напутал...
P.S. Кстати, с "возникший с дашнаками" я был не точен. Просто Киликийский католикосат как-то ближе к дашнакам.
elcaucasico, вполне возможно, не спорю. Я свою инфу почерпнул не из интернета, а от приятеля-армянина. А он считает себя православным и отождествляет григорианскую церковь с католической.
aleff, для ясности:
в Бейруте (Антилиасе) расплагается не армянская католическая церковь, а католикосат ААЦ, возникший с дашнаками. По "доктрине" он такой же, что и находится в Эчмиадзине, так же как и Константинопольский Патриархат ААЦ, и Иерусалимский.
Есть отдельно кардинал Армянской католической церкви, а также армянская конгрегация Католической церкви (своего рода униаты) на одном из остроров в Венеции, но это отдельная история.
"Григорианство" и "Армяно-григорианская церковь" - это некорректное, но закрепившееся, название ААЦ. Это все равно что ГПЦ назвать "нинойская церковь", от Нино.
elcaucasico я постараюсь узнать в понедельник, если что0то изменилось, но кажется все осталось в силе...
На заседании Священного Синода в Патриархии Грузии 14 декабря было принято решение о лишении права проводить богослужение декану Басилу Кобахидзе, который является сторонником реформ в ПЦГ.
Причиной данного решения было названо грубое нарушение деканом церковных канонов и произвол с его стороны. Синод также вынес предупреждение священнику Зазе Тевзадзе и декану Микаелью Асатиани.
Священный Синод выносил предупреждение Басилу Кобахидзе 18 августа нынешнего года.
14 декабря Собрание Священного Синода проводилось под руководством Католикоса-Патриарха Всея Грузии Илии второго. На собрании присутствовали 32 эпископа. Кроме прочих вопросов Синод также обсуждал внутрицерковные вопросы.
Если поверхностно, то Басила, его речь часто печатают в форумах... "отлучили" и Тевзадзе и так далее не только за экуменизм, там серьезня борьба между фундаменталистами и "либералами".. Басил выстпает за реформу в церкви... говорят, он нравился Мише, но и в его окружении из-за этого произошлел раскол, в конце коцнов решили поставить на Илию и его окружении... в принципе, кто они и что защищают, понятно... кстати, такая ортодоксальная грузинская православная церковь очень близка Российской.. а если победят Басилисты, то это буждет уже революцией и в церкви в том числе... и консерваторы и традиционалисты категорически против этого.
Понимаете, таких людей везде в Грузии очень мало.
Мне всегда бы недостаточно понятны грузинские традиционалисты. То есть казалось бы, эти люди должны были бы быть за какой-то традиционный уклад страны, веками складывающийся, и в этом смысле, как мне представляется, должны были бы, уж если не бороться, то хотя бы выступать за уважение всех традиционно представленных жителей страны. Но присмотреться, так эти люди своего рода вырывают сугубо грузинскую составляющую этого традиционализма и ратуют за него. Иначе, вопрос возвращения меньшинствам имущества так остро не стоял бы. Не знаю, может я неверно понимаю суть грузинских традиционалистов...
Большая часть наших традиционалистов да и вообще традиционалистов и консерваторов делают приоритет только на своем.
Лично я очень отрициательно отношусь к традиционалистам, к большинству, так как эти люди, повторяю, делают фетиш из старого, и забивают этим головы молодым... А меньшинства, они, несчастные, вообще только этими своими традициями и живут, потому что еще медленнее развиваются и не понимают, ну вернут тебе церковь, и что дальше?
Хотя, разумеется, справедливость всегда должна торжествовать и пока есть такие вот обиды у многих нацменьшинств, ни о какой гармонии в государстве, даже законодательной не может быть и речи.