Бурджанадзе вызывает на теледуэль Саакашвили. Около 3 тысяч оппозиционеров двинулись к зданию Общественного телевидения, которое усиленно охраняется.

10 апреля 2009, 19:09

Лидер «Демократического движения – Единой Грузии» Нино Бурджанадзе вызывает на теле-дуэль президента Грузии Михаила Саакашвили.

Экс-спикер парламента отметила, что в разговоре один на один с президентом в прямом эфире она скажет многое, в том числе и то, что не раз предупреждала его не оскорблять достоинство народа, так как население сможет вытерпеть голод, но не оскорбления. 

Вы знаете, если я не верю  Михаилу Саакашвили, то почему я должен поверить Нино Бурджанадзе???

Кто-нибудь предложил в этой стране что-нибудь новое, отличное от того, что предлагал в свое время Михаил Саакашвили? Кроме каких  - то общих фраз, все одинаково!  Так думаю не только я... Нино Бурджанадзе -  дочь функционера времен Шеварднадзе с не самой чистой репутацией. Сама многие годы была  верной ученицей Шеварднадзе, потом была  соратницей Саакашвили, ее муж -  руководитель департамента по охране границ... полноте!

Живем, как в болоте, потому что сами болото, нет ни энергии, ни желания что- то изменить.. одни и те же лица, одни и те же денежные мешки... ОДНИ И ТЕ ЖЕ ВКУСЫ!!!

Будут теледебаты- опять словоблудие, мы тысячи раз слышали и Мишу и Нину... они уже не способны на что-то новое....

А между тем, только что  часть оппозиции, около 3 тысяч человек, двинулась к Общественному вещателю, это район Сабуртало.  ( время 19.00.)

 По объявленному ранее плану, оппозиция намерена пикетировать здание ОВГ и перекрыть проходящую перед ним улицу Костава.  Колонну митингующих возглавляют лидеры оппозиционных объединений «Альянс за Грузию» и «Объединенная оппозиция». Здание ОВГ, на улице Костава,  находится под усиленной охраной.

В то же время, в столичной мерии заявили, что опозиция не имеет право перекрытия дороги на улице Костава, так как организаторы официально не уведомили местные власти о проведении такой акции.

11.04.2009 в 09:05BERG...man
Руставски - соглсен с тобой, все верно!
11.04.2009 в 21:09BERG...man
alien - вне всякого сомнения, Пиночет исключение и человек, творивший большие беззакония, просто Петр был очень давно, а Ататюрк, я недавно был в Турции, и слышал от турков не только хвалебные вещи в адрес Ататюрка!
11.04.2009 в 21:39BERG...man
Руставски, насчет русских все-таки не думаю, хотя, может, ты прав.. а насчет нафталина, я бы даже другое слово употребил:-)))) А как сегодня это чмо Маисашвили взял свои слова насчет Мишиных родителей обратно, тьфу!
11.04.2009 в 21:02alien
Пиначет - это исключение. Не надо расчитывать, что тот кто придет и железно
10.04.2009 в 19:29karina
Я знаю что и на авлабаре собираются перекрывать. И полиции тоже там много Кажится чтото будет сегодня.
10.04.2009 в 19:40inga
А как по Вашему, это новая революция? И кто этот раз дирижирует действом?
11.04.2009 в 12:58BERG...man
Все правильно, Рставски, нам нужен не лидер, каждый в нашем обществе должен стать лидером на своем месте... На Западзе свобода личности сильно толкнула цивилизацию вперед.. или мы с Западом, или остаемся Востоком..
11.04.2009 в 13:02rustavski
в етом и дело. миша посвоей натуре лидер. другое дело какой. беда втом что он не захотел иметь сильные институты. потому что иначе ему была бы трудно править так как правит.
10.04.2009 в 20:49lolita
Что касется последствий, я к вечеру забеспокоилась. Боже упаси, у кого-то не выдержат нервы. Это действительно будет трагедия...
10.04.2009 в 23:39yerevanci
Bergman, ты мочишь власть, ты мочишь оппозицию. Чего ты сам-то хочешь? Какая твоя позиция? Стоять над схваткой - удобно и красиво, но не катит. У каждой из сторон есть своя точка зрения, не нравится ни одна - предложи и проводи свою. Прости, брат, но я не понимаю, когда говорят, что все в дерьме, а я в белых перчатках. Не обижайся, я искренне. Готов продолжить дискуссию за столом)))))
11.04.2009 в 21:18BERG...man
Ия, уважаю Горячий шоколад, и многих ребят, которые там работают. и радио Свобода ( особенно Гвахариа:-) Просто не власти убили свободные СМИ, они сами не очень-то за нее боролись...
10.04.2009 в 19:48BERG...man
Инга. У меня такое чувство, что дирижера вообще нет. Это хаотическое движение.. просто, тот кто не у власти, и был в ней, хочет вернуться... реваншизм... воры в законе и убежавшие бизнесмены в Москве хотят вернуться, крутые парни тбилисские, которых оттолкнули, хотят вернуться, вечная Ниночка, ее семья и весь клан - хотят вернуться, все эти чинуши в костюмах и бывшие звиадисты - хотят вернуться, Миша и его команда хочет остаться, вот и все... очень жаль, что все так.. Накакой новой революции - если и будет- это контрреволюция! Они все- из прошлого, оппозиционеры.
10.04.2009 в 19:32BERG...man
Да, я тоже только что прочитал информацию о том, что часть демонстрантов двинулась к президентской резиденции. Возможно, это и есть план оппозиции- парализовать движение, тогда все, кто лениться, в любом случае должны будут сделать выбор. Мне пока ничего не кажется, но сегодня вечером очень многое решится!
10.04.2009 в 20:38lolita
Берг! Откуда такое недоверие ко всему. Если так рассуждать, не окажется на земле человека,на чьей совести нет ни одного пятнышка.Вспомни притчу о волшебном зеркале, она очень поучительна. Не может такого быть, чтобы митингующие руководствовались только личными интересами. Есть,конечно, мусор, но стричь всех под одну гребенку-нельзя!
11.04.2009 в 00:37rustavski
до тех пор пока народ сам не будет творить свою историю, будем в дерме, грузины по своей натуре доверчивый народ, вот и ползуется етим всякая сволочь.
10.04.2009 в 21:32BERG...man
Лолита. Мне кажется, лучше относится ко всему с недоверием, чем жить с одними и теми же предрассудками.. человек добр, гуманен и прочее... а почему я должен верить??? Я что - часть паствы, нет! Кстати, большинство всегда упрекало меньшинство в том, что они нигилисты и прочее... Под одну гребенку - не стригу... но дело в том, что эти люди - вообще и есть одна гребенка! Да, по последним данным оппозиция вернулась на Руставели... КСТАТИ! :-) Так что, пока в Багдаде все спокойно.
11.04.2009 в 21:49BERG...man
А что здесь удивительного... конечно, тотальное безкультурие... в этом плане нас сравнивать с американцами нельзя. Маисашвили, кстати, получил западное образование:-)
11.04.2009 в 12:45BERG...man
Лолита.Это ваше мнение, мы все разные ведь. И я даже согласен с вами, если бы в нынешней ситуации я видел бы серьезного лидера, я бы предпочел его - этим... Но я говорю в переносном смысле немного... разве Прометей жаждал иметь лидера:-)) А заве мало прометианцев в мире.. а бунтарей, а революционеров или в мире- погловно мелкая буржуазия:-)))) со своми мелкими надоевшими ценностями...
11.04.2009 в 08:59BERG...man
Пола как странно, эти слова были записаны в моем секретном блокноте в классе 7-8... я всекгда любил их цитировать, а нет правильной версии, в разных источниках написано по разному... Ереванцы, я постараюсь коротко объяснить.. я и раньше об этом писал, но видимо, критика затмила объяснение.. О чем поют рок- музканты? В чем смысл протеста молодежных движений - панков, готов, неформалов, альтернативщиков? Какой-нибудь из великих писателей, даже тот же ФМД предлагал что-то взамен критика существующего? Тот же Дост. Предлагал очень смутно... Даже Добролюбов и Белинский - не предлагали, они протестовали... Я всегда за то, чтобы в наших душных обществах, где подавляющая масса состоит из одних штампов, появлялось как можно больше свободных людей... Политику я не люблю, и люди в костюмах у меня всегда вызывали презрение.. не все, а те, которые просто сидят и занимаются этим ради собственного благополучия.. Это жалкие, но разумеется, амбициозные люди, но еще более жалок народ, который спит, кормит, лицемерит, подхалимничает перед нми лишь потому, что у него стереотип, о... это сильные люди.. У меня есть свой узкий круг, молодые и не тольк ребята, которые ломают стереотипы, пишут, рисуют, снимают новое кино... Что мне должно понравиться... сколько уже лет из той же Армении я вижу молодых ребят, которые при встречи ждут момента, чтобы сказать мне, что алфавиту столько-то лет, и что Армения - это страна с такой –то историей)) Вот и против этого я выступаю, человек, носитель этих фраз- просто жалок и смешон, мне должна нравиться душа, интеллект, а не какая-то глупость, которую повторяют веками... Я борюсь против безвкучицы, при этом, кстати, ничего не предлагаю, это тоже важно, я не очу быть агитатров... когда человеку нормальному говорить смеешься над тем, во что онт верит, он старается, еслми понимает, что-то найти, что-то измеить, по крайней мере - я верю, что это так.... моя мечта, желание - чтобы в наших обществах было побольше свободных людей чтобы их слово массы тоже слышали, наравне со словами черных Гаго и прочих))
11.04.2009 в 00:45rustavski
inga-е не будет никакой революции. у оппозиции , как по русски, тишка тонка. поболомутят, миша затвит их выпустить пар, потратить много денег, взять вдолг, вкредит, или чего угодно, затавит их усомнится всвоихже силах, и потом назначит новые парламентские выборы, с условием, что будет коалиционная правителство, и секвестирированные президентские полномочия. за одно и повышение статуса премьер-министра. етим все и закончится.
11.04.2009 в 00:32rustavski
был 2000-ый год. тогда шеварднадзе шел на второй круг президентства. так вот для пиара, задумали востановление мартеновских печей. мол если изберете шеварднадзе, чуть ли не все печи, которые есть вгрузии заработают. хотели но не вышло. а в избирательном пирстратегии руставскому метзаводу уделялось важное место. так вот решили все таки пустить хоть одну печь. но прорблема была втом. что не была ни сырья ни агломерата. но выход все таки нашли. на задную площадку, у шыхты одного из мартеновской печи, где простирается тунель к дымовой трубе, припасили огромное количество изношенных пакришек. хотите верте хотите нет, но во время появления шеварднадзе в мартен, зажгли ети пакрышки и втрубу пошла огромная черная дымовая глыба под аплодисментом. потом было много коментариий. заверения что не смотря на трудности, шеварднадзе прилег огромное усилие, и заработала печь, потом заработает вторая и так далее. я ето кчему, мы тогда были вбольшем дерме, потому что ни один представитель техического персонала не выразил протест. не смотря на то что Жваниа, (цартсво ему небесное) который придумал ету хитрость, целую неделю пиарил етот мартен. а ведь на второй день етого дыма уже не была. мы были вдерме и тогда, когда подделали итоги выборов шеварднадзе те же жвания и саакашвили, и народ не выступил против етого. мы были вдерме когда гамсахурдиы своих сторонников гнал на цхинвали 1989 году а другая часть не противилась етому (только маленькая часть выразила протест во всеулышания). были вдерме когда етого самого гамсахурдия со штыками выдворили. были вдерме когда аслана абашидзе поддерживали "интеллигенты " шеварднадзевской закалки и по сей день вдерме, потому что в углу сегодняшнего противостаяния стоят теже люди, которые принимали или сами утверждали извращенные правила игры грузинской политики. я за конституционализм. значит за порядок. хоть миша не тот человек который должен руководить нацыей, но и опозициа тоже....одно дермо.
11.04.2009 в 18:50inter vestrum
А чтоб аозиция Бергмана мне нравится. Надо наблюдать происходящее итрезво оценивать все втянутые в политическое противостояние сили и выббрать сторону найменее плохого политика. Обожание и безусловная поддержка Единственного и Неповторимого Спасителя Отечества к ничему хорошему не приводит. Неужели мы этого еще не поняли?
11.04.2009 в 09:04BERG...man
yerevanci Да и еще об оппозиции:-) Вот честно, я просто знаю неплохо, что из себя она представляет.. про Мишу, мне кажется, все понятно и я не раз об этом писал.. но оппоизция, понимаешь, это то дерьмо, из котрого Грузию года три- четыре назад можно была вевести.. но Миша оказался слепленным из того же материалы, хотя, разумеется, он свежее. чем эти... У них вообще ничего нет.. это люди - импотенты, они будут говорить, и все будет оставаться неизменным... не в хлебе же одном правда.. если так, то вообще, пусть идут обнимаются с Вовой, и жить будут лучше , чем сейчас в разы... просто жизнь же не только в набивании желудка..
11.04.2009 в 00:19pola
Присоединяюсь к позиции Ереванцев. Но понять Бергмана тоже могу, поскольку "он ненавидит человечество, он от него бежит - спеша. Его любимое отечество - его пустынная душа!" Процитировала с искажениями, но по смыслу верно. К сожалению на ненависти, точнее на презрении к людям ничего путного построить нельзя. Мне так кажется.
11.04.2009 в 12:26BERG...man
alien. Разумеется, и вообще, как можно по нации судить или по принадлежности к какому-то обществу человека... это не значит, что я не люблю, или, к примеру, не смогу защитить страну, когда считаю нужным или что кто-то другой ценит хорошее больше, чем такие. как я. Но если, к примеру, осетин или, предположим, немец, мне интереснее моего соседа грузина, я что, должен всегда помнить, что грузин мой земляк:-)))) Плевать. Мой друг тот, кто мне ближе. Тот, кто борется против большинства, которое никогда, во все времена, не двигало процесс развития! Это делали только единицы, меньшинство. Забытый лорд Байрон, если бы он бегал и думал о том, чтобы его потомки гордились тем, что они англичане:-)))) разве был бы он тогда революционным или интересным. Главное не форма, не название - а содержание, и плохое - всегда надо называть своим именем.
11.04.2009 в 11:23alien
Браво BERG...man! Согласен полностью. Во все времена к тем, кто критикует предъявляют обвинения, что взамен они ничего не предлагают. Но почему нужно держать язык за зубами, если видишь что ситуация зашла в тупик? И почему нельзя быть над схваткой - ну не хочется во всем этом мараться, поддерживая кого-то или самому выступая с какими-то программами и платформами. Недоверие - единственное чувство, которое испытываешь всматриваясь в лица и поведение политиков (грузинских, российских и осетинских). А народ, который покупается на их обещания, достоин сожаления, потому что это больное общество. хотя иногда мне кажется, что люди прекрасно все понимают, или по крайней мере, чувствуют на инстинктивном уровне, но также не могут придумать ничего нового и их протест просто направляется в нужном направлении. Еще хуже, когда протест подавляется народом в себе самостоятельно и критиковать, даже ни кого не поддерживая, опасно. Так у нас -в Южной Осетии.
11.04.2009 в 19:04inter vestrum
11 апреля. По информации грузинской стороны, российские военные суда направляются в сторону Грузии. http://www.interpressnews.ge/ru/index.php/permalink/7790.html&hd_line=1
11.04.2009 в 18:54inter vestrum
А ТЕМ ВРЕМЕНЕМ...Леонид Шевченко, Вторая российско-грузинская война на пороге? ...в качестве естественных плацдармов для нападения на Грузию будут использованы Абхазия и Южная Осетия, где с августа прошлого года проводятся активные работы по развертыванию российских военных баз. Так, по сообщениям представителей российского военного командования, на территории каждой из республик уже размещено по одной мотострелковой бригаде ВС РФ общей численностью около 5 тыс. человек. И это не считая подразделений специального назначения ГРУ, ФСБ и других силовых структур России. Кроме того, в абхазском порту Очамчира в спешном порядке возводится новый пункт базирования Черноморского флота РФ, где уже находятся боевые корабли и катера... http://www.flot2017.com/ru/opinions/5012
11.04.2009 в 12:01rustavski
BERG...man-y есть такой анекдот. археологи нашли камень 500 летней давности атам надпись армянскому комсомолу 500 лет. нас вшколе учили как давид строитель с 50 тысячной армией уничтожыл чуть ли милионную армию бассурман. а еще учили как под москвой 28 отважных красноармейцев уничтожыли целую танковую дивизию немцев. и еще как а ополченская армия александра невского разгромила шведскую отборную армию рыцарей. оказалась что ето битва вдеиствителности была маленкая стычка двух разведывателных отрядов гдето влесу они случайно наткнулись .на етих темах создавались легенды, ну для пропаганды конечно и поднятия чувства патриотизма. я ето кчему. у современной молодежы другие интересы, вот и выражается етот интерес вразных формах, каторый нам часто не понять.
11.04.2009 в 17:18ia
BERG...man - назовём вещи своими именами. Миша, при том, что не раз декларировал, что демократ и либерал , захотел строить в Грузии "тоталитарный либерализм", основанный исключительно на национализме. (Ужоос!) Трус он или нет, это другой вопрос. Главное, он не демократ и еще, не очень умный человек. Что касается оппозиции, тут все ясно. Полностью согласна с вами. Если посмотреть, Рустави 2 и Маестро(это местные тв), покажется, что "в Грузии материала маловато", но Грузия же не только то, что по ТВ показывают?
11.04.2009 в 13:05BERG...man
Вот в этом и вся загвоздка.. конечно, Миша более харизматичный, чем эти ... но он трус, он до конца не пошел, а надо было, можно было придавить их до конца... надо было развивать демократические институты, но, Руставский, и он трус, и в Грузии материала маловато, разве нет?
11.04.2009 в 12:45rustavski
индустриальная революция на западе породила емприсмионизм вжывописи. но тогда етого никто не понимал. первая мировая. и болшевизм породили симболизм. а хрущовская оттепель породила таркуовского и высоцкого . тогда тоже етого никто ни понимал. распад ссср и независимость бывших. а конкретно грузии породила. алтернативное искуство. всвоем роде. неосимволизм и в етом случае тоже не понимаем
11.04.2009 в 19:19BERG...man
Ия, добрый вечер:-) Миша неумный - да, но в сравнении с кем? Или просто неумный? Если просто - то ладно. На национализме захотел строить - а кого надо было звать... у нс в нацменьшинствах на сегодня нет таких людей, которые могли бы представлять интерес для нынешней власти, хотя, очень многие министры не грузинского происхождения... экс-министр обороны, тот же Якобашвили, сейчас Шашкин, так что здесь не полностью согласен. Тоталитарный либерализм - да, но то, что это была ошибка, вот здесь не соглсен... и я бы в Грузии, при возможности, начал бы с тоталитарного либерализма.... но сделал бы это для того, чтобы разрушить старые институты.. а Миша, просто взял, и в конце концов вернулся к тому, с чего начинал... опять эта церквоь... с поповской мафией, опять интеллигенция, опять заигрывания с традиционалистами... опять. опять... То, что показывают в Маэстро и на центральных каналах - конечно не вся Грузия, мои студенты совсем другие и единомышленнки, но даже на тбилисском Форуме - большинство - такие как на телеканалах... надо признать, это наша большая проблема... нехватка интеллектуальных людей! свободных, прогрессивных... надо быть скотиной, чтобы стерпеть то, что сделал этот мудак Маисашвили, разумеется, не стоит бить его, но ведь люди смеялись... фу! Я всегда вспоминаю Мамардашвили и то, как его травили... все повторяется, если я выйду и скажу то, что я думаю... меня сразу же затравят, и многие мои коллеги повесят на меня ярлык 5-ой колонны... и обидно, и жалко такое общество.. конечно, Миша виноват.
11.04.2009 в 12:33BERG...man
Руставски, у меня столько таких историй:-)) Просто из корректности не хочу рассказывать, но очень часто эти истории просто характеризуют ситуацию в той или иной стране... Ну, вот недавно один режиссер из Армении говорит мне.. господи, у меня такое чувство, что наши студенты старше меня, а режиссеру за 60..... а азербайджанец, когда посомтрел наши фильмы про альтернативную молодежь говорит, как красиво, но почему вы не делаете про сельское хозяйство:-))))) Конечно, у всех своя правда... но, надо смеяться и не надо обижаться ... Зачем мне благополучная Грузия, где большинство будет мне диктовать свои правила! Мне такая Грузия не нужна, мне нужна Грузия, Россия, Мир свободных людей, где каждый занимается своим делом и развивается, а не занимается ананизмом при виде своих зачахнувших псевдоценностей. У нас столько смешного, а вы говорите, на чьей стороне:-).
11.04.2009 в 12:49rustavski
нам нужен не лидер а здоровые демократические институты. лидер всегда единоличен и принимает единеоличные решения. лидер тогда хорош когда его балансирует сильная и ефективная институлизация власти
11.04.2009 в 19:22BERG...man
freelancer добрый вечер! Эту инфу мы неоднократно слышали, и ее постоянно передают, но, конечно, если поразмылисть, то это никому не нужно, все остаются при своем... России нужен Миша, чтобы не вести никаких переговоров и закрепить за собой территории, Западу нужен Миша, чтобы приостановить настулпение России, ну, а Шавченко, единственный его плюс- он правда верит, в то, что говорит:-))) Разумеется, абхазам и осетинам никакие военные действия не нужно, но и то правда, что их никто и не спрашивает... Ничего не будет. Конечно, на уровне прогноза, то, что все может быть в этом мире, мы все прекрасно знаем:-)
11.04.2009 в 12:38lolita
Я остаюсь при своем мнении. Необходим лидер,или лидеры, у которых будет четкая программа действий,четкая программа дальнейшего развития страны. Все мы возмущаемся, все протестуем, но дальше этого дело не идет. Все возвращается на круги своя.
11.04.2009 в 21:11BERG...man
Руставски: Только что, по П.С. показали, как лидеры оппозиции угрожали телекомпании "Рустави 2", а этот идиот Маисашвили ругал матом родителей Миши, а сельский принц Дзидзигури призывал народ против всяко2й сволочи и иеговистов:-))) Если русские будут помогать таким... то вообще, и речь быть не может вообще ни о чем... но Россия не вмешается, я почти уверен в этом!
11.04.2009 в 21:17rustavski
но то что маестро и кавкасия далеки от стандартов СМИ ето точно уж не вина мишы. журналист должен различать красную черту где заканчивается свободная журналистика и начинается пресобслуживание той или иной политической силы
11.04.2009 в 19:54ia
BERG...man: "и я бы в Грузии, при возможности, начал бы с тоталитарного либерализма...." При тоталитаризме нельзя построить институты - свободный Парламент, Суд, СМИ... Даже при либеральном. Это ж нонсес :) А у нас главная проблема именно это, дороги и города Миша строит более-менее успешно. Но и как я знаю, дороги и дома Лукашенко тоже очень успешно строит у себя. Что касается интеллектуалов, или даже свободных людей, откуда их взять? У нас не хватает гражданского образования. А без этого и очень начитанный человек может стоять на Руставели и без протеста слушать там всяких Гречих! Вот что я нашла: http://greenwave.ge/forums/index.php?showtopic=5599 Умные люди, конечно, есть и в Грузии... Мамардашвили я тоже часто перечитываю. Его и сейчас убили - и власть, и оппозиция...
11.04.2009 в 20:06BERG...man
Ия, объясню. Я сам понимаю. что ноннннсенс, но все таки:-)) Чтобы Россия провела реформы и стала хоть немного на пусть либерализма, ей нужен был Петр??? Как вы думаете.. Разве реформация без первичного тоталитаризма была возможна... разве пуританство на первом этапе было гуманным??? Разве протестанты, во многих случаях, не переплюнули католиков на первых порах... Чтобы в Грузии победило меньшинство, их взгляды, надо пойти на жертвы ( не человеческие, нет, на жертву гуманизма во многих случаях)... Надо пока крушить и рушить, но это должно быть со смыслом сделано... я уже достал всех, но чтобы в "Древе желаний" в той, отдельно взятой в фильме истории восторжествовал порядок и либеральные ценности, сколько всего надо было переломить.. без этого - ничего не выйдет... знаю, мне возразят, ты что.. на крови и на нарушении прав никогда ничего не выходило, не соглсен. у меня есть контраргументы! Гречиха - это самое большое зло, клоторое ждет Грузию, это то дерьмо, которое всегда тянуло нас вниз, и именно это дерьмо, и сегодня в 19-20 летнем возврасте импонирует нашим девицам гораздо больше, чем свободный, неформальный тип... Нет, в Грузии мало свободных людей, для нас, для нашего размаха - мало, ну, а для некоторых пустынных стран, находящихся рядом, мы вообще- рай либерализма, но от этого ведь нам не жарко и не холодно...
11.04.2009 в 21:27rustavski
Руские полезут. был такой квислинг (может фамилия неточная). руководитель новрежского сопротивления во время второй мировой. вот только к концу войны его вычислили. оказывается еще с середины тридцатых он сотрудничал с гестапо. чем черт не пахнит. а может и гачечиладзе того? тем более у него долги.
11.04.2009 в 21:30rustavski
на площаде руставели запахла нафталином. появились Чарквиани, амашукели, гулуа....только шеварднадзе не хватает
11.04.2009 в 20:22ia
BERG...man: "на крови и на нарушении прав никогда ничего не выходило, не соглсен. у меня есть контраргументы!" Но феодальная Россия во времен Петра или Европа 18-ого века не контраргумент:) Сейчас, мир другой, да? Проводить реформы всегда очень болезненно, но вначале наши власти делали это бездарно и отвратительно, с рекламной компанией, потом уступили Гречихам и ГПЦ. :( Вы ж самы пишите, смыслом надо это сделать. Единственная реформа, которая прошла успешно - это реформа Полиции. Вано у нас самый, самый...
11.04.2009 в 20:32BERG...man
Да, Ия, да, вы еще про слезинку ребенка вспоните.. Да, теоретически вы правы, я согласен, так, как вы говорите. это идеальный вариант, медленно, путем реформ. Согласен и с тем, что все было сделано без смысла. Вы правы. И с полицией согласен, потому что вы знаете, что несмотря на госэкзамен, ситуация в госуниверситете - отвратительная. А как вы думаете, то, что сделал Пиночет - это было что???
11.04.2009 в 20:50ia
BERG...man: Я не говорю "медленно", а говорю - грамотно. При свободной СМИ и Суда нельзя проводить реформы? Почему? Под словом "тоталитарный" подразумеваю именно это. К Пиночети, не смотря на то, что ценю то, что сделал он в Чили, у меня пиетита совсем нет. Про слезинку молчу. Но про войну скажу, что мы шли к этой войне 5 лет. То, что сейчас творится в Тбилиси, меня бесит. Осталась совсем одна:) В Грузии нет для меня ни одной приемлемой политпартии.
11.04.2009 в 21:24BERG...man
alien Европа так много пережила, так много крови пролила, нам и ен приснится, любая из великих западных держав!!! Просто у них это было гораздо раньше, но для этого надо было проснуться, они проснулись, а мы? Я против революций.. они несут такой дистрой! Но, в любом случае, надо просыпаться! Мы же не можем вот так прожигать жизнь и видеть, как одни радуются жизни а большинство прозябает..
11.04.2009 в 20:58BERG...man
Да, полтипартии нет... но скажите, если вы журналист, о каких свободных СМИ идет речь.... свободные СМИ - это независимая позиция, а откужа она у тех, кто ( за редким исключением, конечно) сегодня в СМИ... В Грузии, я писал это - не цензура главный бич, а самоцензура, они сами себя ограничивают... оппозиционные СМИ ничем не отличаются по независимости в собственных сужждениях, от проправительственных... суд... откуда, при нашец ментальности??? У меня есть много юристов- знакомых, те же ценности, что и у бизнесменов... да ладно, я - не верю! И в Чили все было также, как сейчас в Боливии или Колумбии, и Пиночет, которого я не могу любить, за то, что он сделал, но могу оценивать, сделал очень многое, чтобы сдвинуть ленивых латиноамериканцев ( мы вот, очень трудолюбивые) с одного места... Пока в Грузии Муртало круче Кукарачи это факт:-(
11.04.2009 в 21:07rustavski
мне кажется, что русские хотят здесь когото подбодрить. и деиствуют на нервы мишы. они хотят его спровоцыровать. ну разумной логике русские никогда не подчинялись. может они хотят войти втбилиси для "защиты местного населения". почему же нет? они же вошли в 21-м по "просбе грузинского пролетариата". теперь войдут по просьбе "демократической оппозиции"
11.04.2009 в 21:13ia
BERG...man: Я не журналист, не знаю, как работают эти механизмы. Но ведь есть радио Свобода? (грузинская редакция) Откуда взялись эти журналисты? Помните "24 саати" 3-4 года назад? Ведь есть "Цхели Шоколади"? Все это сделала неправильная политка властей. Не было суицида - власти просто убили свободное СМИ. Это результат правления Саакашвили. К сожалению.
11.04.2009 в 21:19BERG...man
Руставски, полностью прав! Маэстро и Кавкасиа еще дальше от стандартов объевтивных СМИ, чем эти омерзительные центральные каналы.. или нет, одинаково... Не надо приносить журналисту свободу на блюдечке, он должен за нее бороться!
11.04.2009 в 21:13rustavski
BERG...man -у согласен, какая разниса между "маестро" и "рустави 2"? обе поддерживают то или иное политическое движение или силу. обе один хрен. а Акубардия вообще.... пропагандист, а не телеведущии. в советские времена был такой жуков, редактор газеты "правда". так вот каждое воскресение у него была авторская передача, и обозревал международную политику. вот наш акубардия тоже "обозревает" но только с гостями.
11.04.2009 в 21:13alien
Пиночет - это скорее исключение. Глупо расчитывать, что вот придет реформатор и наведет порядок и потом скажет: "дело сделано" и уйдет в отставку. Обычно революционеры становятся диктаторами, чтобы избежать ответственности за кровавые реформы. Все революции приходилось переживать и расхлебывать тем, кто приходил на смену революционерам. Согласен, что реформы нужно проводить мирным путем. революции остаются в истории как романтический период, но еще и как периоды террора и репрессий, голодомора и междуусобных войн. Все достижения западной демократии - это процесс расхлебываний последствий революций. Хотя согласен, что революции подхлестывают исторические процессы. Ног тем кто живет в период таких катаклизмов, приходится несладко.
11.04.2009 в 21:46rustavski
вся беда втом что и миша и ето опозиция думает что снародом можно поступать невежливо: обещать и невыполнять. и ето им срук пойдет. опозиция думает, если миша обманул народ, то мы тоже можем обещать, и ругатся во весь голос. представте если маккеин или клинтон во время предвыборной компании ругались какой бы скандал был, а здесь все принимают так как есть. потому что когда маисашвили матерился его не освистели. тоталное безкултурие
11.04.2009 в 21:49rustavski
Маисашвили козел!, я рядовой избиратель и могу себе такие выражения позволить в адрес политиков