«Цель Грузии - ввод международных наблюдателей на оккупированные территории»

02 ноября 2010, 08:46

Главная цель властей Грузии - ввод международных наблюдателей в оккупированные регионы Абхазии и т.н. Южной Осетии и создание условий для достойного возвращения беженцев» -  заявил госминистр по реинтеграции Грузии Темур Якобашвили.

По его словам, что государственная стратегия, разработанная властями Грузии по отношению к оккупированных регионам, вызывает раздражение России и марионеточных режимов, хотя все понимают необходимость выполнения этой стратегии.

«Они говорят, что даже не прочтут стратегию, хотя, все уже прочли ее, и имеют определенные ожидания, хотя бы по т.н. нейтральным паспортам», - отметил государственный министр.

Кроме этого . .  Якобашвили коснулся  и вопроса о подписании соглашения о неприминении силы... 

« С Россией мы можем пойти на это -  но с марионеточными режимами -  нет. Подписание соглашения с Абхазией и Цхинвальским регионом  стало бы косвенным признанием Грузией их независимости.

Реально позиции обеих стороны -  Грузии и России в вопросе «спорных» территорий не сдвигаются с опеределенной точки.  И вряд ли сдвинутся при нынешних властях в Москве и Тбилиси... Причина -  одна -  Москве нужны спорные территории, чтобы иметь  видимость влияния, магнит в руках... Что касается Миши, думаю, он пошел бы на дележ территорий.. и даже признание после этого. Но в том-то и дело -  что Москву этот вариант, имхо,  совсем не  устраивает.  Ведь если признает Грузия -  предположим «Абхазию», то ее признает и Запад... Что останется у России -  потерянная Грузия с четкими границами и уже  признанная и совсем не податливая Абхазия с другим гонором и амбициями.. с Цхинвали ситуация  другая...

03.11.2010 в 18:37BERG...man

Алефф, я не журналист -  я непризнанный гений:-)))))

А если серьезно -  то журналистика -  это 50% из рода моей деятельности...

03.11.2010 в 12:37BERG...man

Gogia  -  я вас понял и согласен, что эти варианты  есть, но почему вы не пишите о третьем?  О размене.... это вариант не очень  популярный, но он может быть.

03.11.2010 в 12:36BERG...man

Валан, если пойдут танками -  то  это лично для меня, будет означать, что мы не развиваемся.

Не думаю, что пойдут танками, хотя, если честно, при сговоре, военная операция по восстановлению территориальной целостности Грузии при нынешнем соотношении сил, будет длится 3-4 дня. Но я не думаю, серьезно. что такой вариант возможен. Слишком подло и со стороны России и со стороны Грузии.. Не верю я в такой сценарий.  

02.11.2010 в 09:43hunter

Valan  в Грузии все понимают  чего хотят абхазци и осетины но того чего они хотят у них нет и наверное не будет Что разве осетины из Цхинвали мечтали о том что сеичас у них есть?

02.11.2010 в 10:51aleff

BERG, а вы сами-то верите в реальность того, на что надеется Грузия? И в то, что подобное вообще может произойти на позиции, что Грузия будет диктовать условия сделки?

02.11.2010 в 10:57ello

Тут речь не идет о том что юбудит диктовать Грузия за Грузиеий стоит Запад и идет борьба между им и Россией

Конечно Грузия не сможет диктовать условия тут речь о другом что может предложить Россия а что Грузия то есть Запад тем же осетинам и абхазам и еще не забываите о беженцах грузинах

03.11.2010 в 08:48BERG...man

Алефф, я вообще считаю, что военные действия для Грузии с кем бы то ни было -   катастрофичны, если мы хотим идти вперед.

Но что касается вашей логики -  то  вы  посмотрите на СК -  кроме осетин -  индоевропейцев, там есть еще турки, а остальные все, как и грузины- кавказцы...  никто не поможет осетинам, если Россия не скажет фас.

Хотя, повторяю, у грузин и осетин очень много общего, блин,  и война между ними -  просто глупость.

02.11.2010 в 14:14Valan

BERG...man. фиии романтика.)) Экстрим и экзотика самое то.Smile

02.11.2010 в 12:45snabgenie

alleff, Поддерживаю !!! У сильных свои мысли и интересы по Грузии. А цель.... наверное только деньги, влияние, "понты". И им, мнения как грузин... да всех людей, не зависимо от национальности....хоть кол на голове теши... они решили - так и будет.

02.11.2010 в 13:04ello

Valan aleff сказал Бог сказал все понятноSmile  Грузины из вас сдпелали провинциалов даааа

03.11.2010 в 15:26BERG...man

:-)) Нет -  я могила:-)

02.11.2010 в 18:35BERG...man

Я правда думаю, может и ошибаюсь, что России плевать на Цхинвали и Сухуми, если у них появится шанс вернуть Грузию.

Я так думаю, другое дело. я не уверен, что  так будет...

03.11.2010 в 14:02doudou

Берг и что же будет с ЮО?)

04.11.2010 в 13:41BERG...man

Я, типо, пошутил:-)

03.11.2010 в 16:11aleff

Журналист = могила

Это уже что-то из области фантастики

04.11.2010 в 08:49BERG...man

Ага.. понятно, поэт значит:-)

02.11.2010 в 14:20hunter

Valan  да того что было я не думаю что когдагниюудь повторится И думаю у осетин должны быть гарантии на это

04.11.2010 в 02:22aleff

Системы управления.

02.11.2010 в 09:08Valan
Берг, вы не пытались взглянуть на ситуацию со стороны абхазца или осетина?
02.11.2010 в 11:24aleff

Ну, начнем с того, что за Грузией стоит не Запад, а только США. И у США на сегодня далеко не идеальные отношения с Европой. А для Европы Россия представляет больший интерес, чем Грузия. Россия не только предложила, но и обеспечила осетинам и абхазам то, что они реально хотели - независимость от Грузии. Теперь очередь за Западом - что такого он может предложить, чтобы у осетин и абхазов появилось желание отказаться от своей независимости от Грузии. И о беженцах осетинах, которых Грузия выдавила в период с 93-го по 2008-й, ей тоже надо помнить.

02.11.2010 в 12:12BERG...man

Алефф -  вы неправы, Грузия настолько привлекательна, что тот, кто будет ее контролировать, всегда будет защищать ее... Грузия -  это не голые камни, и не пески  и не горные пещеры,  Грузия -  это совсем другое.. и русские, и турки, и иранцы, и Запад это прекрасно знают.

02.11.2010 в 09:42hunter

Берг Россия не поидет на это ни в коем случае пока Миша у власти потому что всем понятино что Тбилиси хочет както выдавить ее оттуда и русские это понимают

02.11.2010 в 09:58BERG...man

Валан, я постоянно ставлю себя на место осетин и абхазцев, серьезно:-)

Но при этом  всегда признаю, что от них в данной ситуации мало что зависит.

Осетины из Цхинвали вообще оказались не готовы к серьезной игре, максимум -  это  пребывание в статусе глубокой провицнии, которую кормят только  в качестве плацдарма для наступления на Грузию.

 

02.11.2010 в 11:51ello

aleff  независимые Цхинвали и Сухуми это маразм чесно и  русские просто облажались и все об этом говорят Они не знают что с этими териториями делать  в будущем и ждут предложени от Грузии но не от Миши

02.11.2010 в 10:00BERG...man

Есди брать только Южную Осетию -  скажите честно, вы лично верите в то, что Россия, если Грузия протянет ей руку и согласится пойти на союз -    не   поменяет свою политику в отношении этой территории?

Я не говорю, что что-то будет сделано насильно или Россия уйдет, но вы ведь понимаете, что то, что  Москва называет ЮО - независимым государством -  это вообще смех... или не понимаете?

У Алана и у  e_kin  очень четкие иллюстрации того,  насколько серьезно  Россия относится к малюсенькому Цхинвали...

e_kin

02.11.2010 в 12:11Valan
Хантер, что знают в Грузии?)) Среднестатистический грузин дальше горбинки своего носа нифига не видит.)) Россия дала ЮО и Абхазии, в первую очередь -безопасность. Защиту от телодвижений темпераментного соседа.) Государственность в раз не строится, даже такая маленькая как ЮО.
02.11.2010 в 12:19Valan
Берг. Провинцию из ЮО сделали грузины. Когда обозвали цхинвальским регионом и отправили толпы уголовников на Цхинвал, когда держали в блокаде , когда ЮО покинуло больше половины населения. Что касается современности, - 20-летнее сидение в окопе не способствует прогрессу, им только предстаит привыкать к мирной жизни.
02.11.2010 в 11:32aleff

БЕРГ, вы упускаете один момент: пока существует Косово, Россия не сможет (а самое главное, просто не захочет. Тем более, что Страсбург подтвердил правомерность одностороннего провозглашения независимости) на международном уровне отказаться от признания суверенитета этих территорий. Поэтому, чтобы вернуться к состоянию территорий до 080808, не имеет уже никакого значения, какая власть будет в Грузии - пророссийская или антироссийская.

02.11.2010 в 12:19aleff

БЕРГ, правильно!!! Поэтому мнение самих грузин никого не интересует. Сильные мира сего сами решат кому будет принадлежать Грузия.

02.11.2010 в 11:12BERG...man

С другой стороны -  верю, что Миша может предложить обменяться... но знаю, что Россия на это не пойдет. Если помните о таком варианте писалось в НГ пару лет назад.. мол, Гали и Очамчиру... Грузии, остальное -  только де факто в Грузии, но там будут стоят русские и  власть будет абхазская...

02.11.2010 в 11:11BERG...man

Алефф -  нет, почти не верю в то, что имея антироссийское руководство Грузия в состоянии вернуть территории.

02.11.2010 в 11:27BERG...man

Алефф -   мне всегда казалось. что Штаты диктуют свою политику на Западе,  хотя, возможно, в России думают. что все зависит от Сильвио:-)

Для Европы -  Россия представляет гораздо больший интерес -  бесспорно, хотя надо учесть фактор Британии.

По поводу беженцев осетин -  эта проблема существует, вне всякого сомнения, но она была растянута... она не произошла спонтанно и мгновенным силовым способом, это разные вещи... 

А то, что о осетин выдавливали, я никогда не говорил, что такого не было. Выдавливание было и грузин, кстати.

02.11.2010 в 11:44BERG...man

Алефф, да не нужна России эта независимость  Абхазий и Осетий.. кто они для русских? Вы что -  осетин или абхазец... вы сейчас рассуждаете именно, как они:-) На кой черт просто Москве суверенная Абхазия... с 70тысячами местного населения... и постоянно враждебная Грузия...  которая всегда будет мешать.

А если русские силой войдут в Грузию и  прогонят Мишу, тогда им Грузией управлять будет легче также единой, а не кусками...

02.11.2010 в 11:54aleff

БЕРГ, отрешитесь от деталей, воспринимайте ситуацию в целом. Подумайте о другом - какое будет международное реноме у России, если она будет так пустоголово поступать: хочу - признаю независимость кого-то, хочу - отзываю. Поэтому даже не принимайте в расчет вероятность того, что Россия отзовет признание Абхазии и ЮОсетии.

02.11.2010 в 11:47aleff

Не только в России так думают. Да и создание самого ЕС одной из своих целей имело ограничить влияние Штатов в Европе. Если бы позиции США в Европе на сегодня были бы также стабильны, как раньше, НАТО никогда бы само не предложило России вступить в этот блок. Кризис только подстегнул этот раскол. И на сегодня на лидирующую роль в ЕС вполне обоснованно претендует Германия. Надеюсь, вы не будете это отрицать.

02.11.2010 в 12:01aleff

ello, как вы думаете в отношении Цхинвала и Сухума, также и я думаю в отношении Тбилиси. Не сможет Грузия со своими архи самомнением и наглостью мирно уживаться с соседями. Рано или поздно кто-нить ее поглотит. Грузинская независимость - это тоже чистейшей воды маразм. Но наши с вами единичные мнения не изменят текущей ситуации.

02.11.2010 в 12:45BERG...man

Алефф, вы сами видите, что так и должно быть, хотя, если взглянуть честно, то грузины все-таки всегда в какой-то мере решали свою судьбу, и тот же Миша услышан и  известен в мире.

02.11.2010 в 12:10BERG...man

Алефф... да нет, что вы.. никто, по крайней мере, с моей стороны и речи не было о том, что Россия отступит. Нет. Напротив, это будет сделано. если будет, очень технично и красиво.

И для России очень выгодно, другое дело,  я не понимаю что выигрывает Грузия, ну да,  кое-что тоже выиграет..

Речь идет о " протекторате России" над определенными частями  Грузинской Федерации..  при этом варианте, осетины и абхазы будут хозяевами, у них откроются границы...  но, де факто они будут в составе Грузии, плюс, конечно, Тбилиси увеличит свою роль.. и вернет ЧАСТЬ беженцев...

Но этот вариант не очень нравится Мише:-) 

02.11.2010 в 12:49BERG...man

snabgenie  -  это очень  несерьезное, советское сравнение...

Вы поймите, в мире почти нет полностью независимых государств или полностью идеальныхх. Все познается в сравнении.

И конечно,  и уровнем демократии..  Кто  вам говорит, что грузия идеальна и демократична.. нет, я не ура-партиот и не был им никогда, но я вижу и уверен в том, что вокруг Грузии вообще темно, понимаете.. а про ту сторону хребта -  я пишу и буду писать, мне просто жалко  эти народы... которые пребывают в какой-то зловонной темноте и невежестве. СК -  это нечто, и сейчас говорить, например, из Чечни или Дагестана -  о том, что оказывается, Грузия не настолько независима, как Россия -  это просто проявлять свое естество:-)

02.11.2010 в 12:50BERG...man

Валан, да вы счастливица, вы по эту сторону хребта -  романтика:-))))

02.11.2010 в 12:21Valan
ello. Ну вот Алефф и сказал, что думают о грузинской государственности по эту сторону хребта))
02.11.2010 в 16:31aleff

Всем, кто так "бурно" воспринял мои 2 последних поста. Не надо все воспринимать так буквально. Это не мнение "из-за хребта". Я просто в очередной раз пытаюсь показать, как любой высказываемый принцип может обернуться против того, кто его первоначально высказывает. Другими словами, если для грузин независимость осетин и абхазов - полный маразм, то для кого-то и независимость самих грузин - не меньший маразм. Не надо свою нацию ставить выше других. В нашей истории не так давно уже были "настоящие арийцы" и чем это кончилось, надеюсь, напоминать не надо.

02.11.2010 в 16:42BERG...man

А при чем тут это.. свою нацию выше других:-))) Это конечно. не касается русских -  только грузин.

С другой стороны -  не надо делать вид, что все равны, это смешно... я серьезно!

Не грузин -  лучше осетина, или наоборот, у Грузии другой вес...  вот и все, как и у России, как и у любой другой страны... сравнения пока никто не отменял. Хотя, конечно, понимаю, что для России -  союзника Вануату, Южная Осетия -  Абхазия  и Грузия - это одно и то же, вы сами вообще, Алефф, верите в то, что пишите?   

02.11.2010 в 17:38doudou

Берг, неужели ты и правда веришь в то, что нужны, капризны, выгодны и прочий бред будешь нести как можно чаще , то что то измениться? 

  Да и постарела девочка уже и мало кому вообще уже нужна. Тем более когда по кругу ее пустили иранцы, турки, арабы...

ЗЫ. В тебе начинает говорить все больше и больше типичный грузин. Стареешь. Становишься героем своих же "флюгеров")

 Allef слишком много бисера в таокм вопросе...

 

02.11.2010 в 18:34BERG...man

doudou -  давай не будем про бред, я здесь нередко отвечаю на любую нелепицу, причем корректно и всегда со всеми стараюсь быть вежливым.

Понятно, что вокруг тебя одни интеллектуалы, но раз уж заходишь, просто постарайся не хамить, ок?

Девочка никогда не постареет настолько, чтобы не выгляжеть намного лучше  собравшихся вокруг нее серых и никудышных провинциалок... она   даже в плохом состоянии будет самой желанной.

Я очень редко говорю от себя.. кстати. То что старею, ну, а куда от этого денешься, даже не знаю, как  того избежать.

 

02.11.2010 в 20:50doudou

Я не говорю, что есть некие фантастический братские чувства у России к ЮО и Абхазии, но полагать, что логично поступить при сиеминутной выгоде тоже как то наивно. Это больше грузинская манера политики, если можно так сказать.

 К счастью в Тбилиси интеллектуалов больше)

ЗЫ. про бред может и эмоционально ответил, признаю. Но порой мне кажется , что ты очень хочешь выдать желаемое за действительное.  Тем более сейчас когда с грузинской стороны делать какие то , пусть даже предполагаемые прогнозы, как то не к месту , что ли... 

02.11.2010 в 21:10doudou

  Предположим, что  Грузия все таки решила о5 поменять курс на про российский... Во первых это окончательно подорвет авторитет грузин во всем мире, как минимум, во вторых неужели вы думаете , что в таком случае Россия о5 начнет плясать под вашу дудку и идти вам навстречу вовсем? Тут же согласиться назвать с вашей подачи ЮО Самачабло и разрешит вам подавить восстание там, рулить как вам захочется? Сомневаюсь. Вы уже исчерпали кредит доверия как предсказуемого народ окончательно. Даже при таком печальном сценарии ЮО сохранит свое настоящее название, осетинское население в большинстве и особый статус под протекторатом РФ. ЮО при таких неприятных обстоятельствах будет "вашей" просто на бумажке и все.

 У вас есть шанс на то, что Россия развалиться и вы тогда  начнете наводить так называемый " конституционный порядок" , живя при этом от проблемы к проблеме.

   Но убежденным людям в том, что Россия может развалиться можно только посочувствовать. Всю жизнь она была на плаву и на грани, и находила каждый раз способности выкарабкиваться из дерьма. Переживет она и это неспокойное время. 

  Ну а грузинам все таки надо опуститься на землю, иначе потеряете и казбегский район) Говорят там очень красиво. Все чаще говорят.

02.11.2010 в 21:57BERG...man

Доу,  да ладно -  желаемое за жействительное, нет:-). Просто стараюсь в каких-то моментов добавить соли..высказать среднестатистичскую позицию в Грузии вот и все.

Почему не к месту..  пойми, при всем возможном неприятии и защитной реакции, и ты должен признать, что кому-кому, а Тбилиси делать прогнозы на Кавказе -  именно к месту.  Другое дело, что Россия намного сильнее... и это  просто каменая стена для любых инициатив, или просто попыток вести свою линию Грузии.. и тем не менее, никто не будет спорить, что худо- бедно, но Тбилиси  является самым весомым и потенциально опасным соперником Москвы на всем пространстве.. Да, понятно, что за Грузией стоят и ее поддерживают, но Запад  сделал ставку на Грузию не только потому, что она податлива:-), а потому, что она намного ближе других к западным ценностям. Очень далеко, но намного ближе... я опять сравниваю.

  А осетины и абхазцы, ну, ничего не решают... понимаю, что северокавказцы более прямые ( это мягко говоря)  и очень наивны в таких вопросах в массе, но не понимать этого... И опять -   не говорю я, что будет обман и продажа, ни в коем случае я не говорю - я просто не исключаю, понимаешь разницу? Многое зависит от с самой Грузии и ее поведения.  

02.11.2010 в 22:15BERG...man

Доу -  подорвет авторитет, слушай... ты же знаешь грузин и лицемерие  элиты... грузины всегда умели выходить сухими из воды и  редко допускают неуклюжие и неумелые поступки... Что-что -  а этого никто у грузин не отнимет...

Никогда я не говорил, что все вернется к тому, что было... и не говорил, что Россия с потрохами сдаст ЮО и Абхазию, более того, я сказал, допустил даже фиктивный размен... прочти. Я всегда говорил, что Россия в будущем будет внимательнее и никогда не забудет того, что было между нами с 90 по ....! Еще я написал, что этот вариниант не устраивает Мишу. По большому и Миша и многие другие политики, предпочитают дальнейшее сближение с Европой, нежели ВМЕСТО ЭТОГО возврат ЮО и Абхазии.

Да нет, и я  не люблю и меня не любят за то, что не приемлю, когда говорят о скором развале России. И не верю в это.

Казбегский район может и потеряем, если  еще больше разругаемся с русскими,

но Доу... ты же знаешь, что грузины когда-нибудь останутся   с осетинами один на один и что вы будете делать?:-) ( не надо про барсов и героизм, наслышан, это русские пусть коллекционируют) Ну, или Москва просто на минуту скажет пас... не может быть, чтобы этого не было..  Я, честно, вообще не хочу, чтобы была война и думаю, что ее не будет. Думаю,ч то август был  ошибкой, трагической для очень многих.. и очень жалею осетин, которые стали жертвой звиадизма и вообще нашего снобизма.

Но когда осетины говорят еще про что-то, мне просто становится смешно и грустно... 

 

02.11.2010 в 22:41aleff

«грузины когда-нибудь останутся   с осетинами один на один»

БЕРГ, этот вариант не в интересах Грузии. Ведь осетины - это не только Южная Осетия. А "барьеров" на границе к тому времени может уже и не быть.Так что блицкрига как в двадцатых прошлого столетия уже не получится, а затяжная война может сильно подорвать реноме самой Грузии.

02.11.2010 в 23:52doudou

Вьетнамцы тоже остались один на один с американцами и что? Про Афган уже не будем.

 Меня тоже забавляет грузинская бравада, честно говоря. А один на один уже писали про это много раз. Не было бы русских, вас бы давно твои любимые горцы из СК сам понимаешь во что бы превратили. 

  И про ужасы жизни с русскими тоже не выдерживает никакой критики. Осетинам гораздо, в сотни раз, комфортнее жить с русскими, чем с грузинами. А почему так? Да у каждого народа своя стратегия выживания, но и как то быть стабильным в своих взглядах на жизнь тоже имеет место быть. 

  Берг не льсти себе, мы уже оставались один на один в 90х. и еще несколько сотен лет назад кряду. Пшык. Дайте нам тоже вооружение, что и у вас, а численное превосходство дело десятое. Офф, заставил меня поиграть мускулами. Фу.

03.11.2010 в 09:05BERG...man

Кстати, Доу, я честно, не хочу, чтобы осетины в ЮО, войдя, к примеру, в состав Грузии, чувствовали бы себя ущемленными... тогда такого воссоединения не надо.

Просто людям надо объяснить, что они получат здесь,  и кем будут тысячу лет являться там... И еще -  Россия никуда не уйдет. Я же сказал, что не представляю варианта, когда Мишина Грузия вернет территории и при этом будет посылать нах Россию... такого быть не может, надо быть идиотом, чтобы  вэто верить!

03.11.2010 в 09:41aleff

«Просто людям надо объяснить, что они получат здесь,  и кем будут тысячу лет являться там...»

BERG, вы уверены, что после "прелестей" совместного проживания за последнюю сотню лет объяснения и обещания грузин кто-то из этих малых народов сможет воспринять адекватно? И не имеет никакого значения в обиде или нет в большинстве своем грузинская масса. Для начала конструктивных переговоров обида этих малых народов к грузинам должна приутихнуть. Через "тысячу лет там" это, возможно, и удастся сделать. Но не сейчас. И не в ближайшее десятилетие.

03.11.2010 в 11:09Valan

Берг, горцы бы воевали против грузин за себя. Война их бизнес, и дело не к команде"фас", эту энергию лишь направлять надо )) . Вот от этого грузинского снобо-шовинизма-"Просто людям надо объяснить, что они получат здесь, и кем будут тысячу лет являться там.." , уже даже не тошнит, уже вырвало. Им показали , кто они в Грузии в 1920, в 1989. в 2008. Вот эти вот фразы"когда осетины и грузины останутся один на один.." Ну и что тогда? Пройдёте танками от жалости, спасая от россии? )) Или великодушно запишите грузинами?))

03.11.2010 в 11:28aleff

«Пройдёте танками от жалости»

Не, они в этот раз поступят по-умному - закажут у Штатов нейтронную бомбу. Чтоб как в анекдоте: "Ни тебя, ни меня не будет, а стаканы останутся..." Имущество денег стоит, его ценить надо.Laughing

03.11.2010 в 08:56BERG...man

Про горцев я уже написал, Доу,  горцы никогда за осетин против грузин бы не воевали, ты это знаешь:-)

А что было в 90-ые?   Что ты хочешь сказать?    Расскажи Пете и Коле про снежных барсов и про то,  что осетины круче вьетнамцев:-) Осетины -   прямые, нормальные люди, горцы со всеми плюсами и минусами и с ними поступили в свое время не очень хорошо. Грузия -  совсем другое, она очень разная, в отличии от малых народов, несмотря на то, что сама не большая...

Грузия соткана сама из десятков народов, каждый из которых имеет свой характер. Воевать с горцами -  вообще глупость для  такой страны, как Грузия. Себе дороже.

Никто не говорит про Северную Осетию -  Доу, хотя в Грузии есть [...], которые заявляют, что надо и северных осетин пожалеть и взять их сюда, но я даже не пишу о таких дуриках.. А Южная -  это знаешь... просто у России ничего не получится с Грузией, если она не даст ей сохранить лицо... не будут грузины с русским партнерами -  пока какого-то решения не будет, пусть фиктивного, но... чтобы успокоить  самолюбие.

На осетин и абхазцев по большому счету  грузинская масса не в обиде, все понимают, что это малые народы -  и почему все так произошло.

Только не записывай меня сейчас в ряды тех, кто считает, что скоро Грузия все решит. Нет -  не решит. Я говорю  о возможностях всего лишь, а так.. все может быть.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]

03.11.2010 в 12:13Gogia
<<Я же сказал, что не представляю варианта, когда Мишина Грузия вернет территории и при этом будет посылать нах Россию... такого быть не может, надо быть идиотом, чтобы вэто верить!>> Согласен на все 100%. Но также надо быть идиотом, чтобы верить в то, что после ухода Миши Россия что то вернет. Реально эти конфликты будут заморожены на десятилетия. На протяжении этой времени Абхазия и Ю.О будут в таком же разрухе, в каком разрухе они находятся сейчас. А потом уже есть 2 варианта развития событий. 1. Россия оккупирует Грузию. 2. Россия разваливается. Лично для меня более реалистичен второй вариант.
03.11.2010 в 12:33BERG...man

Алеф, абсолютно. Чеченцы живут в России, которая вообще кастрировала их.. черкесы живут, а по сравнению с этим Грузия -  вообще ничто...

Алефф, и вы неправильно трактуете меня -  я  говорю совсем о другом -  о разных возможностях..

А малые народы, Алефф, и вам это известно, особо никто и никогда не спрашивал.

По секрету -  я знаю, что будет с ЮО.

03.11.2010 в 13:20aleff

BERG...man «По секрету -  я знаю, что будет с ЮО.»

Заимели личный канал связи на "сладкую парочку"? Или по личной шпионской сети инфу от них получили?Laughing

Gogia «Лично для меня более реалистичен второй вариант.»

Он не столько реалистичен, сколько желателен (мечты, мечты, в чем ваша сладость?) для грузин. А если говорить о реалистичности, то это скорее первый вариант. Правда с поправками: Россия деоккупирует от грузин свои территории на Южном Кавказе, сведя территорию Грузии к ее законному размеру - в рамках Георгиевского трактата. Или, освободив от грузин свои территории, отдаст остатки того, что когда-то называлось географической областью Грузия, соседям. Не знаю, как Азербайджан и Армения, но, думаю, Турция точно не откажется от такого подарка.LaughingLaughingLaughing

03.11.2010 в 14:12doudou

Берг, а я не подразумевал что любители поплясать лезгинку на охотном ряду пойдут воевать против грузин из-за нас. Вовсе нет. У них там свои цели.

   К примеру сделать какой нибудь халифат на всем кавказе с единим центром где нибудь в Авлабари). Так что, если бы не Россия как сдерживающий фактор, то они бы давно перешли через хребет, и сейчас вместо "грузинского" флага  ордена Гроба Господня с пятью крестами они бы размахивали над остатками грузин какую нибудь зеленую тряпку с пятью полумесяцами.

   С огнем играете.

03.11.2010 в 14:14BERG...man

Доу, Алефф -  если я расколюсь, то меня ликвидируют:-(

Я скажу,  как думают  власти - ЮО -  это та территория, которой Россия будет торговать в случае возможности союза.. но так, чтобы и осетин не очень обидеть, и себя там сохранить... с другой стороны -  Грузии этого недостаточно. Наверное, будет речь и о дележе Абхазии...  Гали, Ахалгори, Кодори -  это минимум, на который, мне кажется, Москва всегда пойдет...

Второй вариант -  Федерации.. где у Абхазии и Южной Осетии будут слишком большие права -  имхо, Тбилиси не выгоден, но выгоден Москве.. так она с помощью Цхинвали и Сухуми всегда сможет сдерживать Тбилиси.. и  конечно, Москва никуда не уйдет. 

03.11.2010 в 14:52aleff

BERG...man  «Доу, Алефф -  если я расколюсь, то меня ликвидируют»

BERG, если весь интерес в "ликвидации", то я могу помочь вам это организовать и без разглашения данной инфы. Для этого мне нужна только инфа о вашем приятеле-художнике в Москве: в какой из московских союзов художников он входит и в каких художественных изданиях публиковал свои работы. В разумные сроки получите к трапу самолета расстрельную команду.LaughingLaughingLaughing

03.11.2010 в 17:54Gogia
BERG...man, ни о каком дележе и речи не может быть. Это невыгодно ни Москве и тем более она не выгодно нам. Единственное что сейчас должна делать Грузия(и делает кстати), так это развивать экономику, демократические институты, интегрироватся с западом. А Абхазия и Ю.О вернем со временем, ведь Тбилиси и практический вся восточная Грузия на протяжении 4 веков было оккупировано арабами, но вернули же, вот так будет и в случае с Абхазией и Ю.О. :-))
03.11.2010 в 18:40BERG...man

Gogia  Москве невыгодно, а нам -  сейчас, именно Мишиной Грузии -  очень даже выгодно. Определиться, убрать головную боль в виде совсем агрессивных в отношении Грузии регионов -  вернуть лояльные регионы, и  признать все это дело... но, конечно, Россия этого не позволит сделать.

Что касается сравнений, то я немного скептически отношусь к ним... в 21 веке все совсем по другому...  многое из потерянного многие не вернули.

03.11.2010 в 19:19aleff

«я непризнанный гений»

Н-да, явно клинический случай. Тогда вам точно туда, где мягкие стены...Laughing

«это 50% из рода моей деятельности»

Огласите весь список...

03.11.2010 в 19:28BERG...man

:-))) Слесарь- аторемонтник третьего разряда итд:-))

Алефф, кроме шуток, максимум -  50%.. А почему вы думаете, что я только журналист? А вы кто по профессии, если не секрет?

03.11.2010 в 23:23aleff

Кто-то из ваших оппонентов в одной из тем блога, похоже, хорошо вас знающий, упоминал, что вы журналист.

Системы управления.

03.11.2010 в 23:34BERG...man

Ну, ему виднее:-) Журналист, конечно, но не только...

А вы, Алефф.. какой профессии?

04.11.2010 в 12:43aleff

С каких это пор поэты "железом" занимаются? "Пират" - еще куда ни шло, все ж одно из направлений, но уж точно не поэт.Laughing