Есть доказательства и все будет сказано aleff  я не понимиаю улыбки Такого количества  росиских шпионов не каждыи день ловят

И потом на все нужна и смелостьи умение так что не надо

Дождемся фактов

BERG, вас тоже можно объявить российским шпионом. Даже не просто шпионом, а резидентом. Ведь вы умеете пользоваться компом и инетом. И по инету передаете шифрованную инфу вашим хозяевам из ГРУ, али еще откуда.

Гио, сможет,  после того, как они вернутся на большую Родину:-)

Тут кстати, на ЖЖ у меня  неплохая версия прозвучала

geo19_77

он скорее оставит Грузию без авиации...

Алефф, а вдруг -  это разные списки:-)))

Самое главное, чтобы Ярмольника в Тбилиси не повязали:-)

bivaet li xot inogda, kogda ti okazivaeshsa na storone bolshenstvo ??

chtoto ne veritsa ..

berg -- kstati u tebya auditorya interessnoe...mojno i ya prisaedinus ?:)

Да нет, никто меня не обижал, просто стиль такой, немного эмоциональный:-)

И я делаю скидку на революцию:-) Но знаешь, Хевисбери, если завтра тебя или меня возьмут и покажут по телеку... как предателей, ради революционных целей Миши и ради того, чтобы комсомольцы выслужились -  это будет как?

Миша слишком  самонадеян и слишком  много на себя берет.. при этом я не говорю, что он хуже кого-то.. просто я не думаю, что такими методами  Миша непременно добьется чего-то..

Добавить нечего. Всё точно ты описал. Особенно по грузинам. И очередной раз подчеркну. Осетины с грузинами или грузины с осетинами очень ментально похожи. Короче отличий в чём то намного меньше чем в схожости.

Да, я знаю. С осетинами по крайней мере гораздо больше, чем с любым другим народом СК. И не только. Кстати, и с абхазцами.

Жаль, что грузины часто ( не всегда)  своим снобизмом отталикали очень многие хорошие начинания.

И это -  вина нашей поверхностности и пох-ма.

Бывает иногда

Алик, Лениград -  это мой ответ на ЖЖ, но он касается и этой, нашей темы..

javakhk

> :-))) Я думаю, что армян приплелили для комплекта...

А вот тут Валико джан (Анзор Маисурадзе) уже развивает тезис креативно, и выдает на гора такое обоснование:
http://novost.ge/2010/11/06/rossiya-oshhushhaet-nexvatku-agentury-v-gruzii/

"-Что в этом удивительного? В свое время еще Горбачев сказал, что в Грузии заложены четыре мины. Такими минами он назвал Абхазию, Южную Осетию, Самцхе-Джавахетию и Аджарию. Вовсе не исключено, что на этот раз Россия попытается дестабилизировать обстановку в Самцхе-Джавахетии. В названных Горбачевым регионах в советский период примерно раз в году напрягалась и осложнялась ситуация."

И вот еще:

"где еще может быть у России опора в Грузии сегодня, если не в Самцхе - Джавахетии. Потомки людей, которых в свое время Паскевич из Турции принял в Грузию, не успокоятся, и стараются прихватить эти территории. Самцхе-Джавахетия регион, где могут найтись люди, которые станут на сторону российской политики против Грузии. Если сегодня в Грузии русские найдут человека, который будет служить политике России, такого человека надо искоренить."

Ну и доказательная баа разработана! Какой Фома неверующий посмеет возразить, если “В свое время еще Горбачев сказал” и если подавно и “Потомки людей, которых в свое время Паскевич из Турции принял в Грузию, не успокоятся”. Вах шайтан!

***

Сейчас что интересно. Пойдут ли в грузинской блогосфере серьезно гулять крылатые фразы про “еще Горбачев сказал” и “которых в свое время Паскевич из Турции принял”?

P.S. Просто интересно, где конкретно Горбачев говорил такое. Есть инфо?

ответ:

Я не считаю, что именно эти 4 региона - наиболее взрывоопасны. Все зависит от времени... и от развития ситуации. Например, мне представляется Квемо Картли потенциально болеее опасной территорией, нежели Аджария... Все везде может быть... даже в Казбегском районе... даже там, не говоря уже о Мегрелии и Сванетии...
Но я надеюсь, что Грузия будет идти вперед, и все регионы будут чувстовать себя в стране комфортно и интересно.
Правда очень надеюсь на это, если Тбилиси не будет постоянно реформировать ситуацию и опережать вероятные проблемы, мы проиграем. Поэтому Грузии гораздо больше, чем соседям, надо прогрессировать и предлагать что-то новое гражданам. Мы слишком открыты вызовам и слишком явно стоим на перекрестке..

Ленинград -  а куда возвращаться, где реальность....???

Алефф -  меня запросто можно! Многие так и считают:-)

BERG...man - история банальная. и смешно и грустно...

один вопрос - сможет ли ВВП спеть с этими чекистами «С чего начинается Родина?» )))

Вот именно, что из таких ложных ориентиров, фальшивых приоритетов и лживых утверждений состоит сегодняшняя грузинская реальность.

ello, я ответил на ваш вопрос: почему мне смешно?

Алефф... ну полноте.... ну  неправда это, не такая ситуация в Грузии, я может, больше других постоянно критикую.. но  поверхностность, а то, что здесь полицейское государство, особенно по мерам Совка -  неправда.. произвола много, но не так все, как вы рисуете.. тетради, тюрьма - не Грузия -  Колыма какая-то:-)

Берг я тоже уже думаю что это делается специально к  предстоящим митингам опозиции Или еще почемуто но для чего то это делается точно

Ленинград -   не надо, плиз... посмотрите репы CNN, Ройтер, Би Би Си..русские, особенно с кадров грузинского ТВ вновь представли лохами из империи зла...

То, что Миша просто . . .!!!! я даже повторять не хочу! Любого могут повязать,  беспредел вообще.. но это тема лругого разговора.

«примером чего является этот последний случай»

Случай, конечно, анекдотичный. Вначале анонсируете 20 человек, потом просачивается инфа про 18 человек. Теперь их стало уже 13. С количеством вашингтонский обком подправил что ли? Срочно пришлось перемонтировать фильм? И решили показать его теперь в рамках кинофестиваля в разряде "Игровое кино"?

Посмотрел.... "Энвери"... пи....

Конечно, можно было получше сюжет подготовить... фильм для лохов, очень безвкусный...

Я не ожидал, что будет такой вот уровень...

http://www.youtube.com/watch?v=cRU9km7In4M

и там же 2, 3 и 4-ая части... пока без перевода..

Хантер -  и я думаю, что логично, что главная причина -  предстоящие митинги... но столько мусолить, что-то слишком для нашей пассивной оппозиции. Вполне возможно, Миша  преследует нечто  другое.

Кстати, в Грузию приезжают преподаватели фарси, вот...  из Ирана.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/11/101105_georgia_spies_analysis.shtml

Шикарный список, смеялся от души. С таким списком можно выступать в юмористических программах.

«Самое главное, чтобы Ярмольника в Тбилиси не повязали»

Вяжите и его, и всех других, кто из России приехал. Я только "за". За посещение страны, с которой находишься в состоянии войны и отсутствуют дипотношения, надо примерно наказывать. И приличные сроки им припаяйте, ваши суды по этой части равных не имеют. А то ведь наши либералы от власти все спустят на тормозах и никак их не накажут.

«в Грузию приезжают преподаватели фарси»

Теперь и из Ирана бомжей стали собирать? Мне тут подкинули фотку шикарного лежбища бомжей в Сан-Диего. Не хотите еще и их к себе переправить как преподавателей аглицкого языка? А то дам координаты где это.

BERG, наткнулся на IMDb на анонс вашей комедийной фантастики http://www.imdb.com/title/tt1486193/

Развесная такая...  но никудышная. Утром бегал, зашел на обратном пути в один магазинчик.. грязнули продавщицы  щебетали... мол, Миша молодец... накрыл русских..

Лениград, Алефф... Миша воздействует на ту же аудиторию в Грузии, что и Вова в России.

«За 4 года, Министерство внутренних дел Грузии арестовало 58 человек»

Ну и сколько из них было "идейных", а сколько смогли в Грузии найти только такой способ сводить "концы с концами"? И сколько из них действительно были гражданами России, а не в инсинуациях вашего МВД (как нынешние 4 человека, грузинское гражданство которых подтверждают ваши же адвокаты)?

В рамках своей операции  департамент контрразведки внедрил в ГРУ  бывшего офицера советской      армии, который завоевал доверие  сотрудников российской военной разведки и начал работать связным в их структуре.  Для осуществления шпионской деятельности ему передали специальную аппаратуру и компьютерную программу, которой зашифровывалась секретная информация. Эту аппаратуру и компьютерную программу этот человек передал  департаменту контрразведки, после чего стало возможно изучение специфики их работы.
В результате проведенной операции  были арестованы 15 человек - 9 граждан Грузии и  4 - гражданина России.  О гражданстве и личностях двух освобожденных по процессуальному соглашению ничего не сообщается.
Среди арестованны:
Бакур Шалвович Кигурадзе. Основатель института глобализации, бизнесмен. Обвинен по статье 314 - шпионаж. По сведениям МВД, он передавал ГРУ информацию о военном сотрудничестве Грузии с иностранными государствами
Вячеслав Юрьевич Лужников - летчик ВВС Грузии. (Статья 314 - шпионаж). По сведениям МВД, он передавал ГРУ информацию о военной авиации и графиках полетов.
Габриэл Мерабович Усталишвили - летчик ВВС Грузии. (Статья 314 - шпионаж). По сведениям МВД, он передавал ГРУ информацию о военной подготовке и мобилизационных ресурсах Вооруженных сил Грузии.
Давид Энверович Месхидзе - летчики ВВС Грузии. (Статья 314 - шпионаж). По сведениям МВД, он передавал ГРУ секретную информацию об учениях и инспекциях в Вооруженных силах Грузии.
Гела Иосифофич Какабадзе - летчик ВВС Грузии. (Статья 314 - шпионаж). По сведениям МВД, он передавал ГРУ секретную информацию о личном составе, вооружении, боевой технике и транспорте вооруженных сил Грузии.
Гоча Зурабович Диасамидзе - летчик ВВС Грузии. (Статья 314 - шпионаж). По сведениям МВД, он передавал ГРУ секретную информацию об уровне оперативной боевой подготовки ВВС Грузии
Тарьел Исмаилович Абашидзе - летчик ВВС Грузии. (Статья 314 - шпионаж). По сведениям МВД, он передавал ГРУ секретную информацию о секретных военных объектах и структуре работы .
Руслан Михайлович Галогре - бизнесмен. Обвинен по статье 311 - вход в иностранную разведслужбу. По сведениям МВД, он осуществлял слежку за определенными лицами.
Эдуард Гиоргиевич Абдулаев - моряк. (Статья 314 - шпионаж). По информации следствия, он предоставлял ГРУ сведения о военной связи и радиолокации.
Гражданин России Армен Ваганович Геворкян - генеральный директор филиала компании «Сейболк» в Грузии. (Статья 314 - шпионаж). Передавал информацию об оперативном военном сотрудничестве Грузии с другими странами.
Гражданин России Рубен Леонович Шикоян. Заместитель директор филиала компании «Сейболк» в Грузии. (Статья 314 - шпионаж). Передавал информацию о секретных сделках между Министерством обороны Грузии и различными компаниями.
Гражданин России - Петр Нувриевич Девришадзе. Бизнесмен. (Статья 311). Обвиняется в слежке за определенными лицами по поручению ГРУ.
Гражданин России Юрий Дмитриевич Скрипников. Он обвиняется в организации встреч тайного союза ГРУ в Грузии, и выносе секретной информации.

«иностранные спецслужбы с позиции Грузии»

БЕРГ, но думать-то надо головным, а не спинным мозгом. Тогда смогут сообразить, что даже с позиции Грузии нельзя применять для иностранца статью о сотрудничестве со спецслужбами его же страны. 311 - это для граждан самой Грузии, а для иностранцев надо было применять везде 314.

Алефф, вот сейчас по Рустави 2 сказали, в Курьере (инф. выпуск), что после программы покажут фильм "Энвери":-)

Напишу после просмотра непременно.

Кстати

За 4 года, Министерство внутренних дел Грузии арестовало 58 человек, которые обвиняются в шпионаже в пользу России, сообщает «GHN».

Согласно распространенной информации, в 2006 году 27 сентября было задержано 4 человека. 6 октября того же года - еще 29 человек. В 2009 год - 5 мая - 7 человек. В мае 2010 года - 3 бывших служащих российской армии.

Напомним, что в результате спецоперации, в конце октября МВД Грузии арестовало 13 человек, по обвинению в шпионаже. Из них 9 граждан Грузии и 4 России. Еще два человека, пошли на сделку со следствием.

Примечательно, что несколько месяцев назад в США так же были задержаны лица, обвиняемые в шпионаже в пользу России. Позднее они были выдворены из страны и переданы России.

По оценке грузинских экспертов, частые задержания российских шпионов в разных странах, указывает на то, что в спецслужбах соседней страны «не все в порядке».

Интересно, что принимают спецслужбы Грузии, что от этого теряют здравый смысл?

Граждане России:

10. Армен Геворкян

11. Рубен Шикоян

12. Петре Девришадзе, предприниматель. Обвиняется по статье 311 в сотрудничестве с иностранной спецслужбой.

13. Юрий Скрыльников, связной с ГРУ. Обвиняется по статье 311 в связях со спецслужбой иностранного государства.

Нана Цуладзе, адвокат Армена Геворкяна и Рубена Шикояна: "Мои подопечные являются этническими армянами. Они граждане Грузии."

Девришадзе и Скрыльников - статья 311: сотрудничество с иностранной спецслужбой. Но под спецслужбой подразумевается ГРУ России, а не спецслужбы Грузии. А для россиянина ГРУ ну никак не может быть иностранной спецслужбой. Вывод: или обвинение по ненадлежащей статье, а значит решение суда коррупционно - что маловероятно; или ложно объявление этих лиц гражданами России (для граждан Грузии 311-я статья полностью правомерна) - более правдоподобно.

Встает вопрос: а были вообще в числе "шпионов" граждане России?

А по поводу вашего ответа Елло, я думаю, что опубликованная информация  -  это всего лишь информация, без претензии на особую четкостьИмеются ввиду, мне кажется, иностранные спецслужбы с позиции Грузии.

А по поводу того, что это игра, я сам написал, Алефф:-) Но игра шумная и очень рискованная.. Вова в прошлый раз  из-за этого принял очень жесткие меры.

А вот и первые "факты".

Факт 1-й: чтение грузинских газет и перевод их для тех, кто не знает грузинский язык, в Грузии относится к шпионажу - Габриэл Усталишвили: "В 2004 году я находился дома, и ко мне приехал Михаил Квачантирадзе. Он по-дружески попросил перевести информационные выпуски грузинских телекомпаний на русский, и попросил собственной рукой написать это в тетрадь. Перед отъездом он пришел попрощаться,  и я увидел у него в руках мои тетради. Он говорит мне – ты знаешь, что это такое? Я ответил, знаю, это тетради,  в которых я делал записи для тебя. Он говорит: это твой билет в тюрьму. Переводя для меня тексты  информационных выпусков, ты анализировал политическую обстановку внутри Грузии и давал ее мне. И эта информация шла во вред Грузии".

BERG, полноте, я беру цитаты из публикаций ваших, грузинских, источников. А что у вас полицейское государство, так об этом в своем интервью (недели 3 назад заметка попадалась) заявил Вано Мерабишвили. Ваш источник не помню, но вот об этом на русском: http ://www.rian.ru/interview/20101006/282841663.html (пробел после http убрать). Если бы лично меня вы спросили, что я думаю, то я сказал бы, что Миша, хоть и убирает везде памятники Сталину, поступает также, как тот в 37-м. Ну и поиздевался бы еще на тему, что в ближайшее время ваше министерство образования как самостоятельная государственная структура будет упразднено и станет одним из управлений МВД (пристава в школах и кое-где уже их назначение директорами школ).

У Вовы ресурс другои немного и  деньги другие

И еще самое прикольное что даже такие фильмы от Миши становятся  сразу тиражируемыми и наносят ущерб репутацие России или  скажите что нет?

А грузинские спецслужбы работают достаочно квалифицировано иначе у России чтонибудь получилось б уже!

Пошли первые сжатые переводы "Энвера", народ ржёт. Видимо, грузины наняли совсем запойного, непросыхающего "детективщика". Те кто в теме ржут над новым грузинским "ноу-хау": РЕГИОНАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ГРУ и рекомендуют хотя бы изучить структурные подразделения ГРУ прежде, чем бросвться в "бой".Детали, изложенные этим "двойным агентом" только подчёркивают, что к агентуре он если и имеет отношение то весьма опосредованное, а абсолютное большинство того, что он излагает - фантазии его руководителей. Н-да, может кого-то они там и взяли, вот только к этому с позволения сказать "агенту" это вряд-ли имеет отношение.

Как вы в Грузии до сих пор не понимаете, что в западном мире, западному обывателю на Грузию глубоко по...? Что если по CNN, FOX, Sky, BBC и т.д. что-то опять говорят про "империю зла", то это очередная кампания в предверии чего-то...не более и не менее. Там не слепые люди и не идиоты живут (по крайней мере мои друзья), ну похихикают они опять над "маяком демократии", решат что Миша опять у них деньги будет клянчить на "борьбу" и всё...

Бьюсь об заклад, что в следующий раз доблестные грузинские спецслужбы перехватят контрабанду "химического или биологического оружия".

http://www.youtube.com/watch?v=v1h8NnJVbf4&p=2B0A6E6A79F763E4&playnext=1&index=2

Алефф, есть еще и английская служба:-))))) А вчера в Грузии показывали материал CNN об этом...

Да ладно, что мы друг другу доказываем... То, что голос Миши мгновенно разносится по миру и в этом он крут -  факт, то, что он занимается хреновиной с шпионоами, мы тоже знаем.

И то, что России пора уже  перестраиваться и становиться более продвинутой,  вместе со своими гражданми -  тоже факт...

В чем трабл? Грузия -  это совсем не то, что республики Совка... и в этмо нетсомнений..

И то, что если Россия возьмет под контроль Грузию, чисто для амбиций России это будет эквивалентно даже присоединению к себе Украины.. я сейчас не шучу.

Именно потеря Грузии будет шоком для Запада, а Украина сама себя постаивла в положение какой-то непонятной деревенщины.

западному обывателю вообще все пох...   вы -  Грузия:-) А вот Западу Грузия совсем не  по фиг...

Итогом «Революции роз» является то, что Грузия - считается страной-реформатором №1 в мире, считает Президент Михаил Саакашвили.

Об этом он заявил комментируя последнее исследование Всемирного банка - отчет по «Ведению бизнеса».

«Если меня спросить, что является итогом «Революции роз» - того, что люди стояли под дождем, не мирились с несправедливостью, и подняли против этого голос, то я отвечу: в итоге Грузия - страна-реформатор №1», - сказал Саакашвили.

Он отметил, что за 5 лет были и ошибки, и трагедии, однако, в конечном итоге мир дал свою оценку.

«Всемирный банк считает, что ни одна страна не сделал того, что сделала за 5 лет Грузия», - сказал Президент.

По его оценке, рейтинг опубликованный Всемирным банком, в конечном итоге свидетельствует об успехе рядовых граждан Грузии.

Напомним, что в этом году согласно рейтингу «Ведение бизнеса», Грузия, улучшила свои позиции и с 13 места, переместилась на 12 место.

Привет, я извиняюсь заранее так как в последнее время не слежу за новостями и много чего еще не узнал и не догнал, но история с агентами напомнила мне слова старшего Гамсахурдиа, что невозможно выслужиться перед сильными мира всего.  Тем более у нас грань между верностью и изменой проведена не очень четко. Если я грузинский солдат, то может во время службы смотрю на русского военослужащего в прицел, а придя домой, может с ним же болтаю по скайпу.  Вот и докажи если схватят, что не предатель и не враг народа.

Я смотрю на это как на часть революционного террора, если б не противостояние с Россией то точно были бы марсиане или эльфы виновниками всех бед неокрепшей демократии.

БЕРГМАН, ПРИВЕТ! Судя по вашим комментариям,(в меньшей степени) и комментариям ваших соотечественниках,(про вашего президента молчу) создаётся впечатление что за всю историю развития человечества не было ещё такого лидера нации, да и нации такого не было, которое бы так сильно развивалось по всем направлениям. Проявляя при этом чудеса героизма и свободолюбия!За 200 лет грузины в массе своей так и не освоили русский язык. А теперь одновременно чуть ли не в обязательном порядке изучают английский, фарси,китайский и чёрт знает ещё какие языки. Сперва всё это вызывало у меня недоумение, потом смех, иногда раздражение. Теперь не могу подобрать определение. Напомню при этом что я в "теме". Периодически контактирую с грузинами, как местными так и приезжими. В конце то концов в паспорте у меня написано что я родился в ГССР. При этом нельзя не отметить много положительного того что произошло в Грузии. А то что происходит в Грузии назову твоим любимым ругательством, "попса" Это скандалы,интриги ,расследования и пр. Или более мягким определением "самопиар" Вот и всё. Если бы всё тем чем занимается нынешняя Грузия занимался конкретный человек, то его бы назывли трусом, подхалимом, интриганом, предателем и т д. А когда всё это происходит в масштабе государства, то это называется демократией, свободой слова, умелой внешней политикой, экономическим прорывом и т д. Надеюсь никого не обидел.

Евросоюз -  главный ориентир.

Кстати, девушка из Украины... Виагра -  поет оринтир:-) Может, по украински так, а может, у них этого слова вообще нет:-)

Алик, привет:-)

Нет, вряд ли кто-то такое говорит, я имею ввиду историю человечества, но тут же добавлю, что при множестве глупостей Миши, на территории онного пространства он и впрямь выглядит очень крутым реформатором и оригиналом...

За масовое освоение языка не знаю. но именно груинский акцент  -  не осетинский, армянский или узбекский всегда был пирятен и в русском кинематографе и в русской культурной элите...

Очень интересно сказал один азербайджанец...  шеварднадзе  говорил на русском с большим акцентом и не очень хорошо, а Алиев получше... но когда слушал их.. то насколько у Эдика язык был и с хитринкой и с юмором, и насколько канцедярским, пресным был язык у Алиева..

Грузины -  элита, хорошо говорили на русском, а масса -  настолько, насколько ей было нужно.. в конце концов, в отлчии от многих народов Кавказа -  в Грузии именно грузинский всегда был доминантным языком.

Да и сейчас  -  тот же сумасброд Миша -  говорит на русском лучше, чем все  все остальные либеры региона... он может шутить, переходить на тонкости, чувствует язык, а не говорит как человек из аула или какой-то тупой торгаш.

Нет, никогда не обидел... мне самому не нравится ситуация... пошло и неприятно, и опять-таки в тысяченый раз повторяю, вот эта вот попса и пиар -   выигрывают в сравнении с тем бездействием и костностью, которые окружают Грузию, вот и все.

Я сам прямо говорю, что мне не нравится очень многое... но выезжая отсюда в ту же Армению или в другие страны, я просто делаю выводы... вот и все. Мы слишком разными были, а сейчас стали еще больше отличаться.

Ну да, наверное пример с русским языком был не совсем удачным примером. Кстати, последний раз когда я слушал Мишу вживую на Эхо Москвы года 2 назад(у тебя был пост по этому интервью) то я его не узнал сначала. Говорил очень скверно и путано.Последствия войны или дефицит общения? Я уже как то писал по поводу политиков типа Миши. Приводил пример с Саркози. Когда журналисты высчитали что старичок Ширак ездил по стране и миру не меньше него. Но как этот себя пиарит?! Так же и Миша. Не факт что от этого выиграет грузинский народ что их будут знать во всём мире. Кстати недавно ООН опубликовала исследования что то по поводу уровня развития государства на ближайшую перспективу. Там образование, безопасность, доходы и пр. Так там Грузия где то в конце турнирной таблицы. Айзеры выше а армяне по моему где то рядом. Да и Россия занимает неподобающее ей место. По поводу ловли шпионов с той и с другой стороны простая отмывка денег спецслужбами. Когда ловят каких то таксистов и прапорщиков которые продавали секреты за какие то сотни долларов то это кроме смеха ничего вызывать не может. Пускай вычислят шпиона из какого нибудь Генштаба вот тогда об этом можно говорить. А так..

Бергман, я думаю что все это где-то на 30 процентов обусловлено характером Миши, а остальные 70 обьективными обстоятельствами. Может в нормальной стране с агентами разобрались бы в личном порядке а не стали бы клеймить всенародно и устраивать шоу, а здесь... в общем все намного хуже.

Алик, позвольте мне не согласиться насчет русского языка. Кому нужно было, ни у кого не было проблем с освоением, исторические обстоятельства научили нас быть полиглотами.

Точно, я сам обалдел тогда... помню, очень плохо говорил, но  я знаю Мишин русский, мы в футбик частенько играли.. он чувствует язык отлично, сейчас практики не хватает.

Алик... вот поверь мне, честно, никогда, хотя это внутренне сидит, не тянул одеяло... ну там пи-ц просто, это Совок!  Здесь -  тоже де-мо, но гораздо более навороченное и либеральное... это просто ТОСКА... что там происходит.

Студенты -  как старички, кругом авторитеты, все так старо и с душком.. И там тяжело... дышать, потому что кругом какие-то совершенно тупые люди, даже внешне, из кинофильмо 70-ых годов... которые указывают..

Ты же сам это знаешь -  блин, памятники вождям  не снесли еще! У нас -  пх-зм, много дураков, но уровень свободы, независиомсти повыше, хотя, тоже отвратно, но я же не могу приосто втаптывать в га-о Грузию, не учитывая окружение.

Потому сюда и ездят  учиться, там зайдешь -  нередко просто задохнешься от глупости, идущей от преподователей.

И здесь этого полно, но в разы меньше, ну, нельзя сравнивать Тбилиси -  с Ереваном и Баку...  именно в этом плане..

Хевисбери, я просто опасаюсь того, что если вместо Миши придут те, кто против Миши, то Грузии придется очень многое начинать с самого начала... опять будет передел.. это все очень надоело и плохо влияет на менталитет.

Бергман, тут много о чём можно поведать незамыленным взглядом со стороны. Для начала задумайтесь - почему у вас всюду куда только можно понатыканы флаги Евросоюза и какое это имеет отношение к реальности?

По поводу Армении -  я немного не о том, не о золоте под подушками:-)  Армяне очень трудолюбвый,  с бизнессноровкой народ, много интереснейших представителей итд... Я по поводу менталитета в самой Армении.. армяне слишком придавлены комплексами и несвободны...  а что касается перемен, то армянское общество на них не пойдет по той причине, что она не может на них пойти...  они слишком осторожны и... как бы лучше выразиться,  намного более восточны, чем грузины...

Армяне более ответственны и  осторожны, чем грузины...  тгрузинам очень многое дается слишком легко, они слишком самоуверенны и считают, что их все обязаны любить.. армяне -  наоборот, им дается все не так просто, они не так любимы, не так уверены в себе и так далее...

Армяне намного более закрытый  народ, недели грузины, хотя я грузин постоянно ругаю за закрытость:-))

Легкости грузинской у армян нет -  они намного тяжелее... ну и так далее..

А богатство -  а что, Алик богатство, хорощие женщины, красиые города, прекрасная пища..  то, что любят  в Грузии... или, сами догадаетесь... так в Баку денег во много раз больше, чем в Тбилиси.. но стиль, вкус.. в обоих городах совершенно контрастный.

А грузины, лично меня, напрягают своей поверхностностью и желанием постоянно искать легкие пути и не признавать никакую власть и презирать ее...   И в меньшей, но все-таки большой степени, грущины достают себялюбованием! это мешает продвижению плана "большой империи" -  когда в государстве главное мысль, интеллект, а не происхождение и знакомства.

da..ne vsegdo "prestijno"  bit v menshestve...

a inogda voobshe pozorno :))

Валико джан хорошо сказал: "Может трехлетний ребенок быть врагом взрослого мужчины?" Естественно, нет. Но что делают с нашкодившим трехлетним ребенком? Показательно ставят в угол. Иногода помогает, иногда нет. Не помогло - надо повторить.

Разведчик он всегда разведчик. Говорит взвешенно, разумно и наверное по делу. Видно что не любит русских но не выставляет их дураками. Но таких людей мало кто видит и слушает. По поводу сравнений вас с соседями почти во всём согласен. Сомнения небольшие по Армении. Это мой субъективный взгляд из Москвы. Насколько я знаю армян за пределами Армении больше чем в самой Армении.И те кто живут не в Армении в большинстве достаточно обеспеченные люди. У них сильное лобби во Франции, США и в России естественно.  И мне кажется что им выгодна ситуация нынешней Армении. Если в Армении начнутся такие же перемены как в Грузии то она может потерять многое. Мне кажется что зря соседи Армении думают что она в изоляции и не развивается. Она развивается за пределами Армении. У них огромный ресурс. И в случае чего мало кому не покажется! Надо же я армян защищаю! У меня нет ни одного друга армянина. Они дружат только по взаимному интересу. Я такую дружбу не признаю. А знакомых и приятелей очень много!

А по поводу грузин, про которых ты написал, да плевать мне на них,  как и им на меня... лохов подавляющее большинство -  ну и что?  Так и в России,  и везде почти в Совке...

Грузины говорят про свой народ -  поетрянный.. народишко... Ну-ну.. а в России говорят дома престарелых... и ни хрена... малолетки пьянствуют -  и хоть бы хны... блядями завалвают все причерноморье -  и  ничего... алкашей -  сколько процентов... но зато дима блин, и Вован пекутся о народе..

У тебя в городе Валя полстакана или как ее и ее витязь сын... тоже блин, только о Рассеи и думаю, вместе с лужком его женой пирожком, а сейчас вот жена нового мэра -  Инна бордюр будет думать о русских..

В том-то и дело, что при том, что Россия великая страна -  в ней просто пропасть таких минусов, из-за которых она вообще не может выпрямиться, так и стоит, полусогнутая.. и дружит с какими-то лошарами из СК  и что???

Ленинград -  а что касается одежды -  то и этому учиться надо... просто смех, как одеваются Дуньки из великой империи... программы этому посвящать надо, если Россию любишь, но какой- там -  те же миньетчицы  эти программы и ведут... Учителя... грузины никакие не учителя... просто если бы и Грузия спала, это для России вообще было бы кошмаром... сонное царство!

Чтобы она это сделала быстрее, нужна страна, которая будет круче нее и продвинутее во всех отношениях.. примерно так, как было в 19 веке с Россией.

Не понял - в чем? Что это относилось не к БЕРГу? Возможно. Меня зацепила фраза - "иногда позорно быть в меньшинстве".

Ленинград -  факт на лицоЮ английские и французские дети и российские... разница в заштампованности и комплексакх -  хорошо видна.

Несерьезно говорить проч астные школы -  во-первых, они все разные...  а что касается порки, то это просто нонсенс для Запада....

И про Штаты и про стрельбу -  ну, мягко говоря, неуместное сравнение..  я ничего не называю неумным:-)

Ленинград-  ни я ни ты -  ничего кардинально нового о России не скажем,  я аппелирую к классикам и ты -  к ним, просто каждый по своему.

Ничего нового тем, что русские мальчики растут невоспитанными и несвободными -  я не сказал. Говорю я не про всех. В массе-  русские закомлекосованны и теряются в западном обществе, не умеют себя вести, более того, выглядят пошло-смешно.

Если вы думаете, что я это говорю с презрением -  вы ошибаетесь. Я сам  вырос в их среде и сам был частью именно этой культуры.

Вы сами себе задайте вопрос, как задавал его и Достоевский, и Андреев и Толстой и Чехов и многие другие -  почему Россия такая... не такая, о которой мечтали и мечтают, а именно такая... с серыми тупыми мордоворотами, с чиновниками, которые просто поражают своей ущербностью и глупостью, с массой тупых семей, которые н умеют одеваться, вести себя и не имеют ни капельки вкуса... вот и все.

Если вы считаете, что русская масса ничуть не уступает в плане свободы и вкуса английской и немецкой, французской и итальянской -  это ваше право и выбор.

Я кстати, по своему перефразирвал в предыдущем комменте пару абзацев из Бердяева -  Истоки русского коммунизма:-)

В этом-то и слабость России...  на Западе в школах -  давно не ставят в угол, это анахронизм и над этим смеются, а в России, никак не могут понять, почему в стране плодится такое количество несвободных людей. Может, потому, что с детства ставят в угол и унижают их достоинство...

Бергман, свободный ты наш! Вот чего ты всегда выступаешь за Россию с какими-то ну уж совсем неумными утверждениями??? Ты знаешь известный британский постулат: "Розгами мы преграждаем ребёнку к виселице"? Так вот в государственных британских школах физические наказания были запрещены в 1987 г., а в частных только в 1999 г., но дебаты в Парламенте не прекращались ни на год и вот в этом году, весной в частных школах опять разрешили пороть. Вся британская элита, олигархи-абрамовичи и даже либералы вроде Никиты Белых отдают своих детей в частные английские школы и совершенно не боятся, что там их будут пороть, унижать и из из детей вырастут несвободные люди. В Российских школах не ставят в угол, но лучше бы пороли.

Я не знаю за что в свободных американских школах свободные школьники мочат из огнестрелов своих одноклассников, но определённо знаю почему такое происходит в Европе, где не ставят в угол и не унижают, но если ты плохо учился, плохо себя вёл, то тебе на выходе дают что-то вроде "волчьего билета" не аттестат, а справку об окончании школы, что автоматически переводит тебя в низшие слои населения, тебе не светит ни колледж, ни инстититут- ничего кроме неквалифицированной работы на всю оставшуюся жизнь. Всё очень либерально- не хочешь учиться- не учись, наказывать тебя не будут.

Когда я жил в Швеции, то свободные школьники ещё массово не избивали учитилей, но всё к тому шло. Теперь избивают, а пару лет назад суд оправдал нескольких школьников, которые жгли школы, они мол выражали свой протест в связи со сложной школьной программой, их реабилитировали упрощённым школьным курсом.

Догадайся с трёх раз какого вероисповедания были эти абсолютно свободные личности?

"А по поводу грузин, про которых ты написал, да плевать мне на них,  как и им на меня... лохов подавляющее большинство -  ну и что?  Так и в России,  и везде почти в Совке..." 

 --- 

berg man , tebya obideli ? :)

Да уж....не скоро Грузия снимет фейковые очки Ray Ban и посмотрится в зеркало.....

Бергман! Когда я говорю - возвращайтесь в реальность, то имею в виду избавляйтесь от комплексов и штампов, избавляйтесь от "великой грузинской продвинутости", "наставничества" для сирых и убогих. У вас в Грузии модно всех кто не из Грузии называть "совками", хотя сами же в "совке" и остались и не заметили пока вы там устраивали внутренние разборки, то все остальные давно ушли вперёд. И вдруг грузины в одночасье стали все демократически продвинутыми! Чудо чудное свершилось! А Саакашвили руками разгоняет тучи.

Моя дочка приехала в Швецию только в четыре года из обычного советского, московского детского сада и сразу стала самой яркой личностью на фоне остальных детей, даже мальчишками верховодила. Воспитатели, родители других детей были от неё в восторге. Какие нафиг комплексы заштампованные с ней такое сделали?

Привези грузина в Европу не из Тбилиси-Кутаиси-Батуми, а из деревни, то он, что? Будет аристократом смотреться на улицах Парижа? Также привези американского реднека в Европу и эффект будет тот же. Ты думаешь я не видел как жители Финляндии, страны с одним из самых высоких уровней жизни в мире (что подразумевает и хорошее образование) не ссали на улицах Питера? Или не били витрины в Таллине? А думаешь в своих городах они никогда такое не делают? Ты когда-нибудь видел, чтобы вся страна в дни национальных праздников в течение двух дней подряд была в стельку пьяная? Я видел.

Я видел грузин в США. Да-а-а-а, красиво одевались, только во всё фейковое, даже "национальные грузинские" очки Ray Ban умудрялись фейковые покупать. Вели себя как князья, - ни дать, ни взять, только вот жили в таких местах....курятниках, где тому же "закомплексованному" русскому было просто западло бы жить. Постоянно ходили с грошом в кармане, но постоянно на наркоте. И аристократы... все разговоры об искусстве и какие они все гениальные.

Что с вами говорить, если у вас чиновники "не мордовороты", "не ущербные", "не глупые", "имеют вкус и хорошо одеваются" говорят про свой народ - "потерянное поколение" и думаю как бы от такого народишки избавиться, чтобы остались только умные, продвинутые, которые умеют хорошо одеваться.

Ленинград -  ты неточен. У вас в Грузии не катит в разговоре  о моей и твоей позициях. Я всегда пишу, что совковость -  по-прежнему бич и тормоз для Грузии, добавляя, что она другого качества, нежели у соседей, плюс, власть -  либеральна, опять-таки сравнительно.

Не стали грузины в одночасье продвинутыми... с 2003 года прошло много лет и на определнной части Грузии это сказалось, но на большинстве не очень или совсем нет.

Ну и что дает твоя аналогия с финнами -  что ты хочешь этим сказать? Зачем ты постоянно утрируешь?

«da..ne vsegdo "prestijno"  bit v menshestve... a inogda voobshe pozorno»

И в чем же для БЕРГа позорно быть в меньшинстве? Быть в меньшинстве можно в 2-х случаях: если тебе за это платят и если твое мнение радикально отличается от общепринятого. Первое вы доказать не сможете, хотя, вы правы, этот вариант позорен. Остается второе. А иметь собственное мнение никак не может быть позорно. Даже если при этом человек воспринимает черное белым. Такой человек, какой бы он ни был, имеет индивидуальность и этим уже автоматически противопоставлен статусу государства, для которого (для абсолютно любого, и для демократического, и авторитарного) идеален только один вариант - безликое аморфное население.

aleff... vi menya ne poneli !!

Когда тебе платят за то, чтобы быть в меньшинстве -  это уже означает, что ты ничего общего к меньшинству не имеешь:-)

Что касается сексменбьшинств -  которых часто быдло нажывает меньшинством и так далее.. так они никакое не меньшинство, по образу мыслей -  как правило, еще большая попса в массе  и прочее...

Преступники в меньшинстве - это да, тут можно поспорить. 

Провокатор -  вы поточнее уж сформулируйте то, что хотите сказать, а то у вас одни даже не вопросы- вопросики. При том, что вам вопросов вообще пока никто не задавал.

berg  - "При том, что вам вопросов вообще пока никто не задавал."

da eto pravda..ya vsego lij uspel napisat dve komentarii,voprosiki, ili kak vi ego nazivaete :)

a chto kasaetsa berga i menshistvo,,

politicheskoe menshistvo v gruzii eto est ludi,katorie protiv rossiisko-gruzinskoi "drujbi" !! protiv vsiakix otnoshenii s segodnyashnei rossii v katorom kajdii den vzrivaiut i ubivaiut ludei..

 a bolshenstvo ili "bidlo" kak ix berg nazivaet prosto mechtaet o bez-vizovii rejim s rossii,o drujbe s rossii..pro moskve,pro pitere,pro belie nochi :)

a shas pust berg otvetit, on naxoditsa v bolshinstve ili v menshistve ??

Вова так топорно не работает. У меня есть в Ростове бизнес-партнёр и он хорошого знает того грузина, который стал шпиёном, - история большого резонанса не получила, т.к. ничем особым не закончилась. Этого грузина-коммерсанта как-то выманили в Грузию, там прямо в аэропорту отобрали Российский паспорт, а потом стали "приглашать на беседы", тот не врубал дурака, а на самом деле не понимал, что от него хотят пока в дом его родителей не подбросили АК-47 Ему предложили "сдать шпионскую сеть" в Грузии, тут ему совсем поплохело и чтобы избежать тюрьмы, то подписал всё, что от него требовали. Т.е. грузинские спецслужбы отчитались, что перевербовали очень важного шпиёна. Вернувшись в Ростов он передал грузинским спецслужбам список своих знакомых с кем в баню ходит (гаишник среднего ранга, директор рынка, пара таких же коммерсантов) + он ещё поставлял продукты для нескольких воинских частей, короче ничего серьёзного. Но грузинские спецслужбы требовали от него более серьёзной информации и тогда тот начал просто писать им всякую ересь, чушь - лишь бы те не приставали. Но грузинские спецслужбы всё больше и больше наседали и кошмарили его, а про переданную им откровенную чушь говорили, что "это им давно всё известно, информация устаревшая и нужно что-то свеженькое". Бедный дядьяка "не знал куды крестьянину податься", а когда его начали настойчиво вызывать в Тбилиси, то перепугался и побежал в местное ФСБ. Там прикололись над методами грузинских спецслужб, но так как грузин-коммерсант просто не мог ничего передать стоящего, то для проформы открыли дело и тут же закрыли. Теперь, как ты понимаешь, въезд в Грузию для него закрыт на долгие времена...

Судя по подаче материала получилась клюква клюквенная.

Да какой там ущерб? Сколько уже этих фильмов было? У Миши всё есть для "международного сообщества" - и шпионы, и контрабанда ядерных материалов и всё, что угодно. Да только эффект получается обратный и это самое "международное сообщество" всё более убеждается в неадекватности Саакашвили.

Знаете почему Неуловимого Джо называют неуловимым?

Бергман, я не виноват, что Саакашвили вам всем ездит по ушам, а вы все ведётесь на то, что весь Западный мир с придыханием следит и восхищается ходом самых передовых демократических и экономических реформ. Должен тебя огорчить, но это совсем не так. Наверное, на "грузинские понты" клюют в первую очередь сами грузины.

Я уже писал тут, что если бы медвепут снялся на фоне "грузинской рекламы" на Таймс-сквер и сказал, что США рекламирует Грузию, то его бы быстро здесь подняли на смех, т.к. расценки все известны и данная услуга стоит даже не очень большие деньги - у меня у самого есть фотка с того самого места (со свадбьы), а торги может открыть кто угодно хоть известный комик или гомик, баскетболист или теннисист. А рейтинги....видимо Миша так всех задолбал оейтингами, что уже сам признаёт, что его на хлеб не намажешь.

Вернитесь из-за Зеркалья...