Очередные обещания грузинской оппозиции.. Жужжание мухи

08 ноября 2010, 08:38

 Перед парламентом Грузии вчера поздно вечером состоялась акция грузинской оппозиции, приуроченная  к разгону акции протеста 7 ноября 2007 года. Тогда полиция разогнала митингующих с помощью слезоточивого газа, дубинок и резиновых пуль.
 Акция перед парламентом началась с показа видеоматериала о событиях трехлетней давности. В акции участвовали лидеры различных политических партий и НПО.
 «Это демонстрация единства грузинской общественности и политического спектра. К несчастью, сегодня с нами нет нескольких политических лидеров, что я считаю довольно неловким поведением с их стороны», - заявил лидер «Картули даси» Джонди Багатурия
К акции присоединились активисты Лейбористкой партии. Как заявил лейборист Иосиф Шатберашвили, «одержанная властью 7 ноября 2007 года псевдопобеда не сойдет ей с рук».
«7 ноября 2007 года грузинская общественность была зверски разогнана. Так обошелся со своим народом Саакашвили. Сегодня он невменяем и бегает в Батуми в то время как Грузия разделена на три части», – заявил Шатберашвили.
Певец Гия Гачечиладзе /Уцноби/ обещал в ближайшем будущем сюрпризы. Об этом Уцноби заявил на проходящей перед парламентом акции.
«Хочу сказать, что я готовлюсь к продолжению серьезной борьбы. У меня есть только одно желание - увидеть мой народ улыбающимся. Надеюсь, что не умру, не увидев этого. В ближайшем будущем я обещаю множество сюрпризов», - отметил Гачечиладзе. 

П.С.

В акции участвовало от силы! 400 человек.  Вряд ли  в Грузии, несмотря на очень многие проблемы и часто  откровенно неадекватное поведение Миши, кто-то пойдет за этими людьми...

Оппозиция нынешняя, как женщина -  состарилась на глазах грузинского электората... В ней нет никакой химии, агрессии, секcуальности... Это вздорная, морщинистая, лысеющая   и необразованная баба, которая попусту голосит, но не пускает на свое место других претенденток...

Миша прекрасно понимает -  чтобы обезопасить себя от какой-то мороки с оппозицией, ему надо всего лишь помочь ей удержаться на своих местах и не допустить новые лица... Хотя, и в этом случае, я не уверен, что эти новые лица- не будут старыми.... Грузия буквально тонет от обилия комсомольцев-флюгеров. Просто бич какой-то!

 

08.11.2010 в 20:25Valan
9_volk Это же халивуд))) они на Хиросиме с Накасакой ещё 10 раз бабло срубят.
08.11.2010 в 12:44ello

Матрица цивилизации -  как интересно что ты имеешь ввиду?

11.11.2010 в 22:56provokator

guran ..

chtobi jit tak kak jivut v evrope,dlya etogo nado uvajat zakoni i bit zakonoposlushnim,uvajat sebya i drugix,rabotat i samoe glavnoe imet terpenie !!

vot eto dostatochno chtobi cherez nekatoroe pokalenii vse postsovetskie strani jili tak kak jivut segodnya v evrope !!

P.S

mne tak kajetsa, bogatstvo zdes ne prichem !! esli nauchimsa jit pravilno,bogatstvo samo saboi pridet,nekuda ne denitsa !!

08.11.2010 в 14:12guran
"дневники камикадзе" автор онуки тирни эмико
08.11.2010 в 21:58BERG...man

Валан, с другой стороны - это ведь продается.

08.11.2010 в 10:33hunter

Gio  -  выживать это нинтересно и очень позорно Значит выходит  народу сказать даже нечего Все ведь видят что люди живут плохо но как из этого положения выити никто не знает а просто бунтовать уже все видели к чему это приводит Одни и те же люди всегда попадают во власть

08.11.2010 в 15:50BERG...man

Валан, ага, жду полную версию:-)

08.11.2010 в 10:32hunter

Эта опозиция не опозиция Берг Бурджанадзе и Гачечиладзе и шалико -  какие это опозиционеры ГШрузины будут дураками если поидут за ними

08.11.2010 в 12:21BERG...man

Gio- Миша в последнее время все чаще и чаще стал говорить об избранности Грузии, о самом талантливом народе и прочее... он фактически,иногда перепевает патриарха.. это никуда не годится!

08.11.2010 в 17:58BERG...man

Патриарх лично у меня вызывает лишь сочувствие к старости... Он как-то сказал, что границы Грузии установлены Господом и никому не дано их изменить:-)

А вы, Гио, верующий человек или может, на вас давит авторитет Патриарха:-)

08.11.2010 в 11:03ello

На самом деле Миша в этой ситуации самый лучши враиант Общество у нас слишком отсталое и Миша до сих пор при том что его можно критиковать тянет его вперед и реформирует

Берг ну будет револбюция и что вы же первый будете критиковать новую власть еще больше чем МишуCool

Или вам нравится Нино и Леван?

08.11.2010 в 10:43Gio

hunter - позорно. Но печалит ещё и другое. До Миши, коль меня спросить, в стране было много  хуже. Нужна альтернатива - да, согласен. Но КТО? До президентских выборов чуть больше года. За кого может проголосовать население Грузии? За Гию Гачечиладзе или Джонди Багатурия??? Или всё же при мощной информационной поддержки президентом станет Мишин приемник?

08.11.2010 в 10:52Gio

И какой выход из положения, если нет альтернативы? Если не из кого выбирать(( Патовая ситуация...

08.11.2010 в 10:59Gio

BERG...man  - согласен, но что делать? где выход?

08.11.2010 в 12:07BERG...man

Чтобы вести себя умнее -  надо кадровую политику и вообще все вести по другому... надо убрать церковный институт -  как доминантный в Грузии, надо првезти не учителей, а именно специалистов, то есть грузия могла бы стать полем для эксперимента.. то мы хотим и рпыбку съесть.. и сесть куда-то... так не получится, и интерес к Западу в быдле теряется и в случае чего, учитывая  по-прежнему слабый социальный статус  массы Россия непременно активизируется, просто ей не хватает ловкости найти человека, Россия -  это вообще другая проблема, просто закостенело все и окромя силы, другой методы у них нет... экономическое эмбарго - потерпело крах.

08.11.2010 в 21:57BERG...man

Волк, кино будет распиарен, потрачены бешеные деньги. В Грузии интереса особого нет, но как только фильм выйдет в прокат и наши телекомпании начнут пиар, то все его посмотрят, почему нет?

Волк... русские сняли вообще гадость какую-то, слащаво-глупую про ЮО.

08.11.2010 в 10:23Gio

Оппозиции в Грузии практически нет. Эт весьма печальный, но ФАКТ. Люди превратили несколько лет назад акции протеста в фарс. Сидели в клетках. Какали чуть ли прям на проспекте Руставели. Кто поверит таким людям? Про российски настроенные оппозиционеры имеют практически нулевой рейтинг. Думаю, народ устал. Надо выживать, а не митинговать...

08.11.2010 в 10:46hunter

С этим никто не спорит но и при Эдике так говорили уидет Эдик и кто? Тогда можно вспомнить и СССР тогда люди в среднем еще лучше ьжили что Миша вечно теперь будет?

Чем тогда мы от Азербаиджана будет отличаться? Мишин приемник ты знаешь мишу ты представляешь как самостоятельным будет его приемник?

08.11.2010 в 10:53BERG...man

Согласен, что было хуже и никогда я лично не отрицал, что Миша сделал много полезного в первые два года своей власти.

Просто всему свое время... если мы хотим стать европейцами, то когда уже отучимся не расставаться по восточному с креслом? Это что за напасть такая.... царьки... кланы...  Нельтзя быть на одном посту  такое время -  власть развращает.. тем более, в такой стране- как Грузия!

08.11.2010 в 10:55BERG...man

Плевать на Багатурия и прочих ...  но посмотрите на наше телевидение... оно именно гниет, в полном смысле слова!  Да процесс гниения растягивается и нас спасают наши ушедшие в прошлое соседи -  но давайте смотреть на себя не в сравнении с ними, а в сравнении с Западом...  по всем параметрам в Грузии застой... Даже эти новшества в школах -  что здесь революционного? То, что Миша надсмотрщиков поставил в каждую школу.. а эффект?

08.11.2010 в 15:13Valan
Привет Берг, а про вас фильм сняли)) http://www.youtube.com/watch?v=wn4rdrWN1O0&feature=related
08.11.2010 в 11:27BERG...man

Gio -  точного ответа у меня нет. Для меня выход -  в ломке грузинских традиций и воспитания ребенка, в отказе от наших вредных стереотипов и тд... Но это вызовет контрреволюцию.

С другой стороны -  если под вывеской -  европейские ценности. по большому счету, будет подгнивать советский комсомол... и всякие Шариковы.. то Грузия далеко не уйдет, она и в Совке была на особом положении, и там будет более продвинутой, чем большинство в Совке.. но все равно останется там, где есть.

И еще -  во втором случае -  если посчитать, РФ даст даже болье простому быдлу, чем Запад...

Сейчас выласть в руках меньшинства -  прозападного, а наша масса -  по-прежнему пророссийская, только она это не может сформулировать.

08.11.2010 в 11:28BERG...man

Елло -  нет, совсем не нравятся, Миша нравится даже больше них.

08.11.2010 в 11:46Gio

BERG...man и у меня нет. но факт, что и альтернативы нет. на сегодняшний день... по мне прозападная позиция это гуд. а революция и грузинская губерния - бед. мож стоит попытаться людей направить... как то умнее ся вести, показать, что запад это выход...народу вИдь всё равно. они просто тупо хотят есть, пить и размножаться.

08.11.2010 в 16:20BERG...man

guran -  мы немного о разных вещах... особенно твой пример с испанцами в Новосибирске... Я говорю вообще об общих достижениях в плане свободы выбора и демократии и прав,  понимимаешь...

Никто не говорит, что Россия не самобытна и не сильна.. речь о другом -  Россию губит ее же беграунд.

08.11.2010 в 12:36guran
здравствуй бергман. не разбираюсь в вашей внутренней политике, но думаю те же яйца только вид сбоку что и везде. я одного не могу понять, вот ты оперируешь понятиями "прозападный", "пророссийский", а я не совсем понимаю что ты имеешь в виду под ними. есть идеальные ценности, к которым стремятся те или нные культуры, так сказать матрица цивилизации, а есть практика. грузия стремится к европейским идеалам? но тогда в плане нац политики она в первую очередь должна "покаяться" перед осетинами и абхазами за то что на опр этапе истории оказалсь сильнее и хитрее чем они, воздвигнуть памятник геноциду какого нибудь племени свободолюбивого, посыпать голову пеплом и тд. или грузия стремится к европейской практике, а теперь уже скорее американской практике , которую можно обозначить "добро это когда граблю и насилую я, зло это когда грабят и насилуют меня". грузины вообще осознают разницу между идеальными ценностями и реальной дейтсвительностью? почему я спраштваю - читал мемуары бердяева и он описывает шок когда русские интеллигенты эмигранты столкнулись с реальной европейской действительносью и поняли что понятие "европейскеий человек" было только в россии. помнишь как в фильме "стиляги" бывший стиляга вовращ из америки и говорит шокированному коллеге "ты знаешь а ведь в америке нет стиляг".
08.11.2010 в 13:06guran
по поводу западной свободы и русской несвободы. здесь ты вплену очень опасного стереотипа попахивающего маркизом де кюстином. ты себя ни разу не спрашивал, почему европейцы так исступленно какой век твердят - русские несвободны, русские рабы и тд. был бы фрейдистом подумал бы, что проецируют на нас свои комплексы. по поводу гражданской позиции запада и свободы тамошнего человека - в легионах ваффен сс служило европейцев БОЛЬШе чем их было в сопротивлении так называемом. примеры- голланндия типа оккупированная - 20 тысяч в дивизиях викинг и полку бесслейн, в сопротвилении отсилы 10 тысяч. франция - последний рубеж обороны берлина держал не вермахт а французская дивизия ваффен сс шарлемань и тд Этот факт сейчас европейцы свободолюбивые не любят вспорминать, но это факт - БОЛЬШИНТСВО европейцев дОБРОВОЛЬНО служило гитлеру. а свалили все на немцев, в том числе и уничтожение евреев, которых поляки, голландцы, украинцы, эстонцы, латыши, уничтожали фанатичней чем немцы и ты это знаешь. не потому ли что нацизм и расизм это и есть европейская матрица, а нынешнее ее либеральной состояние - всего лишь вынужденное, обусловленное слабосьбю мышц и воли. а на зпападе люди живут по разному и ты это знаешь, лично знаю испанскую семью инженеров технарей, которая перехала в этом году в новосиб потому что в испаниии сейчас кризис и нет работы, а там им зарпалату и условия предложили весьма хорошие и таких немало поверь
08.11.2010 в 12:54BERG...man

Привет, guran. Нет, яйца разные. И ценности разные.

Грузия пока не настолько Еевропа, чтобы каяться. С другой стороны -  в вопросе с абхазцами и осетинами очень много сложных и спорных моментов. Проблема в этом вопросе заключается в том, что Грузия хотела вернуть их по российски, при этом являясь антогонистом москвы.

Западный человек -  отличется от российского, нашего -  гражданской позицией, чувством свободы и умением за нее постоять, гораздо меньшей зависимостью от авторитетов и намного более высоким качеством понимания демократии. Они за это боролись, а тут люди просили, чтобы их высекли. Разумеется,  я против утрированного  понимания западного человека.

И еще -  на Западе люди живут по другому, как вы думаете, почему?

08.11.2010 в 20:069_volk

Берг, Valan, а не обидно, что голливуд из трагедии осетин и грузин делает боевичок? Не хотелось бы увидеть подобное от российских клипмейкеров... В Грузии вообще есть ажиотаж вокруг этого "кино"?

08.11.2010 в 12:56guran
матрицей цивилизации я бы назвал определенную сематническую структуру, своего рода схему, багодаря которой китайцы всегда остануться китайцами, а англичане англичанами. сюда могут включаться и религиозные и философские смыслы и стереотипы поведения и представления культуры о себе, о жизни, о смерти, об отношениях мужчтны и женщины, о соседях. эта структура наиболее четко выяляется в противопоставлении с другими подобными, а так она конечно латентна. вот совершенно очевидно что понятие "свобода" в англосаксонской матрице совершенно другой смысл имеет, чем в русской или китайской, а тем более исламской, а ведь это базовое понятие, то же самое понятие "смерть" - как ее воспринимал японский летчик камикадзе и америкаснкий морпех, штурмующий иводзиму или окинаву? ну и так далее. баку бой тебе лучше бы обяснил, он собаку съел в структурологии, я думаю в компаративной антропологии тоже
08.11.2010 в 13:39Baku Boy

Гуран, ошибаешься, в структурологии я может не собаку, а её зародыш только съел, но стараюсь подходить к социальным явлениям с точки зрения позитивизма.

Т.е. пытаюсь, например, объяснить, скажем то, что воспринимается как варварство и дикость некоторых горских народов особенностями их географии, климата и истории. Что, конечно, не умаляет эту самое варварство.

Меня также отдельно интересовал фанатизм во время военных действий, тот же феномен камикадзе у японцев. В принципе, там тоже есть рациональное, можно сказать, циничное объяснение: было ясно, что силы неравны и летчики так и так погибнут в обычных воздушных боях, так пусть погибают с большей пользой, тараня крупные корабли противника.

Но история японской армии в ВМВ, где было все - и уничтожение миллионов китайцев и испытания бактериологического оружия и т.д., массовое харакири офицеров после капитуляции - это отдельная интересная тема.

Также интересно, почему немцы сопротивлялись до конца, хотя было ясно, что они обречены.

08.11.2010 в 17:26Gio
Специально для BERG...man ))) Патриарх призвал грузин быть великодушнее по отношению к абхазам и осетинам
 
Во время проповеди в кафедральном соборе Троицы вернувшийся из Германии Патриарх Грузии призвал паству любить абхазов и осетин. По его словам, на грузинах лежит большая ответственность перед этими народами.

«Мы должны проявить больше великодушия и показать им грузинское тепло. Они уже ощутили тот холод, в котором они находятся сегодня, и им не хватает грузинского тепла», – сказал Патриарх.

По словам Святейшего, проявленное грузинами по отношению к осетинам и абхазам тепло станет основанием для воссоединения нации.

Патриарх прокомментировал вопрос проживающих за рубежом эмигрантов, которые встречались с ним и высказывали желание вернуться на родину.

Для справки: после прохождения двухнедельного курса лечения в Баден-Бадене, вчера Патриарх Грузии вернулся на родину.

 

08.11.2010 в 18:16Gio

BERG...man   не особо верующий. так..побаиваюсь)) лично для меня Патриарх не авторитет. с уважением отношусь. не более того. грешить не надо. вот в чём суть. при этом слова священнослужителей значения не имеют

08.11.2010 в 18:28BERG...man

ОК:-) Просто сейчас просматривая и вспомная калейдоскопом новейшую историю Грузии -   особенно последние годы -  мне кажется, что церковь -  одна из самых тяжелых гирь нашей менатальности.. за церковью все это ханжество и себялюбование.

08.11.2010 в 14:01guran

баку, по поводу капикадзе рекомендую книжку "Дневники камикадзе", не помню автора, поищи по названию в поисковике. если не найдешб я потом автора допишу. вообще эта книжку мое представление о камикадзе перевернула, на западе она тоже фурор сотворила. по поводу немцев - почитай мемуары тоько не генералов, они [...] как сивые мерины, а простых вояк немецких и особенно мемуары эсэсовсцев еворопейских - голландцев, финнов, норвежцев, французов. мозги переворачивает. НИКТО из них не раскаялся до сих пор и считают что тогда вовевали за прообраз Евросоююза. а ваффен сс были прообразом сил НАТО. почитай не пожалеешь

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Нецензурная лексика запрещена.]

09.11.2010 в 05:28guran
так бергманн я и хочу тебя на разговор о понятиях вывести, как говорят в одной субкультуре. что меня больше всего удивляет, что люди используют такие понятия как демократия, свобода, права и тд как фаст-фуд, разогрел и сожрал, даже не пытаясь понять, а из какой собачки эту шаурму сделали. ведь философскую ересь универсализма, унаследованную через платона западной философией сами западники отвергли еще в начале 2о века. а нынешние снгэшные интеллектуалы либеральные так и остались мозгами в декарте, грамматке пор - рояля и логическом позитивизме, как будто не было теории лингвистической относительности сепира-уорфа, аналитической философии куайна, дэвидсона, позднего витгенштейна, патнэма, гудмена и тд. а ведь о чем они все? а о том, что каждая культура и каждый язык формируют свои базовые понятия и являются законченной системой смысловых координат и мерить ислам или китай европейской системой координат - философская ересь. это уже не говоря про культурологические концепции шпенглера, данилевского, тойнби и того же хантингтона. вот пример - во всех европейских языках есть понятие времении -настоящего, прошедшего и будущего а вот у индейцев хопи понятия времени ВООБЩЕ НЕТ у них есть что вроде понятия нерасчлененной интенсивности бытия. и что - они недоразвитиые что ли? то же самое понятие свобода, столь любимое либералами. они читали обширную литературу, анализ рующую английские понятия liberty and freedom сравнивали их даже с немецкими freiheit und will? даже там есть разница воспрития а что говорить о русской "свобода" и "воля" . вот о чем я хочу сказать. проще сказать, что весь мир недоразвит потому что он любит свою свободу, а не англосаксонскую liberty
09.11.2010 в 09:08BERG...man

Каждая культура формирует базисные понятия -  ОК, я тоже так думаю, но мы ведь подошли к новому этапу, чтобы развиваться, надо  брать и отдавать, смешивтаь понятия, выбриать лучшее... Сейчас слабее других нации, которые фетишизируют на своей истории...

СНГ-шные либералы очень часто обычные пи-ны, да! Причем пи-ны платные.

Нет своей свободы -  есть свобода просто. Я не говорю, что там идеально и прочее. Просто они ушли дальше..

Представь русских, которые имели бы такие же условия для жизни, как и французы или англичане...  русская цивилизация была бы намного сильнее...

Сейчас 80% русских практически вне игры... они с дествап катрируются и их учат правилам, которые в жизни делают их аутсайдерами, вот и все..

Я повторяю, не о всех пишу... О массе...  а не о 10 золотых процентах!

 

09.11.2010 в 18:58BERG...man

Сергей Ковалев -  я с нм общался и субъективно -  он вызвал у меня крайне негативную реакцию.

Зачем России и Китаю первенство -  если они уступают так сильно в технологическом плане немцам и французам, англичанам и голландцам.. зачем -  вы хотите планету обезьян.

Россия отстает... ей нужно думать  кроме того, чтобы быть сильной, как стать интересной -  НЕ ДЛЯ ЧУРОК, А ДЛЯ ЗАПАДА!

09.11.2010 в 11:41guran
сейчас вне игры 80 процентов жителей планеты земля, как раз потому, что европейская цивилизация взяв максимум ресурсов, изнасиловав всех и вся вдруг сказала стоп! это не хорошо, а как же экология? а права человека? это европейцы то, которые создали самую передовую цивилизацию, дискриминируя женщин, педерастов, евреев, негров, мусульман и пр, создав чудовищную экстенсивную экономику угля и нефти, жульнический финансовый капитализм а ля сорос и лемон бразерс. а вдруг ссомали тоже так хочет, или китай, или бразиля? почему им нельзя сначала всех отыметь и стать великими а потом раскаяться и сказать теперь все будет по другому. это ложь и фарисейство. и все это понимают. и никто не верит в крокодиловые слезы запада. и дело не в пропаганде и в кровавой гэбне и саудовской обезьяне и по совместительссту агенте ЦРУ бин ладене- дело в ощущении глобальной неасправделивости происходящего русские никогда бы не достигли уровня запада - у нас не было колоний которых мы грабили, у нас были и остаются колонии которые грабят нас и это очевидный факт. в той экономике которую потсроил запад россия, грузия, и даже китай всегда будут догоняющими, если только не перейдут на положение экономической или политической колонии, какими до сих пор являются для сша германия и япония. им ДАЛИ стать богатым и если ты смыслишь в экономике ты понимаешь о чем я и дело даже не в плане марашала, тут более сложные механизмы. а россии и китаю НЕ ДАДУТ и это тоже очевидно. а из такой ситуации выход один -мировая война за сердце и ресурсы мира, за коммуникации, за фин потоки и прочее. и надо быть совсем сергеем ковалевым чтобы это не понимать
13.11.2010 в 21:30BERG...man

В той экономике - которую построил Запад, а Россия какую экономику построила?