Кавказский Узел

КТО БОЛЬШЕ СООТВЕТСТВУЕТ МЕНТАЛИТЕТУ ГРУЗИН - СААКАШВИЛИ ИЛИ ПАТАРКАЦИШВИЛИ?

08 мая 2009, 10:13

Хронические митинги в Тбилиси порядоком поднадоели и читатель, просматривая Грузию, уже невольно отмахивается от подобного «однооборазия». Не хочется писать об одних и тех же цифрах и о том, что Мишу, буквально, тянут в Тбилиси на переговоры, а он никак не хочет покидать Прагу, где он в своей стихииJ. Кстати, оппозиция все чаще произносит слово - ДИАЛОГ, в разных интерпритациях, разумеется.

А теперь о теме блога. Находящийся в пенсионной спячке Эдуард Шеварднадзе, кстати, все еще живущий в ТбилисиJ в последнее время делает много заявлений.

Так вот - Эдуард Амброчьевич считает, что миллиардер Бадри Патаркацишвили, скончавшийся 12 февраля 2008 года на своей вилле близ Лондона, скорее всего, был убит.

Причиной смерти Патаркацишвили, по заключению врачей, стала ишемическая болезнь сердца. За несколько месяцев до смерти бизнесмен начал активно заниматься политикой, заявив о создании в Грузии оппозиционной партии и выставив свою кандидатуру на президентских выборах 5 января 2008 года, которые выиграл Михаил Саакашвили.

"Никто не знает на самом деле о причинах смерти Патаркацишвили. Некоторые считают, что причиной его смерти был сердечный приступ, другие полагают, что его убили. Второй вариант, скорее, более правильный. Настолько реальны были его цели и перспективы, чтобы понять, насколько он опасен был для правительства", - сказал Шеварднадзе в интервью агентству "Новости-Азербайджан".

По его словам, Патаркацишвили был, по существу, лидером оппозиции, у него были большие финансовые возможности.

"Он, кстати, вернулся в Грузию с моей поддержки, это я предложил ему вернуться на Родину и заняться здесь своим бизнесом. Он многое сделал полезного для народа, но, думаю, допустил ошибку. Она заключалась в попытке баллотироваться на пост президента, чего делать не надо было".

Все в стиле «Эдика» - фразы, которые можно потрогать и справа, и слева, и даже снизу.... но которые все равно каждый может понимать по своему. Мое мнение - если бы не смерть Патаркацишвили, сейчас Миша, возможно, был бы в роли догоняющего, так как на сегодня грузинское общество, масса, больше соответствует стилю и менталитету Патаркацишвили, нежели Саакашвили. К сожалению, ИМХО!

Вот такой менталитет и тормозит развитие, но блог не об этом...

ЧТО ДУМАЕТЕ ВЫ, БЫЛ ЛИ УБИТ ПАТАРКАЦИШВИЛИ И КТО БОЛЬШЕ СООТВЕТСТВУЕТ МЕНТАЛИТЕТУ ГРУЗИН - БАДРИ ИЛИ МИША?

Молодец Давид А менталитету русских по вашей логике соответствует водка и матрешка еврейскому слезы и торговля и так далее Очень умно-)) А всем пророссийским странам соответствует стадный инстинкт-))

Один англичанин - джентльмен. Два англичанина - пари. Три англичанина - английский парламент. Один француз - кавалер. Два француза - дуэль. Три француза - парижская коммуна.--вот такие шутки про менталитеты)))

Гачечиладзе для тбилиских ближе всех-))

был ли убит патаркацишвили? может убили, а может и нет.

Бадри убили! А по менталитету ни знаю мне кажется больше Миша

А чем Бадри был так уж плох? Что Нино бурджанадзе или леван гачечиладзе намного лучше, или, народ жил бы хуже при Патаркацишвили чем при Саакашвили?

Не не выиграл бы Бадри его опять Миша бы арестовал или убрал бы-)) Я думаю что Миша на все пошел бы просто сеичас с опозицией ему этого не надо потому что она у нс позорная! Если бы опозиции было бы болше Миша применил бы силу!

Я практически не сомневаюсь что Бадри убили люди Миши Мне лично менталитет Бадри точно не подходит Миша ближе но всетаки среди населения Бадри пользвался бы большей популярностью если бы ему дали те же средства пропаганды что и Мише А то что люди по свински к Бадри отнеслись я видел и ничего нового в этом нет для меня

Чем плох? Ну, у каждого свое мнение, мне кажется, что Патаркацишвили- типичный совок, с очень темным прошлым... А нассчет вопроса..про менталитет и про убийство:-)

Вабще с Бадри очень никрасиво поступили все отвернулись Так нельзя было делат!

BERG...,полностью согласен,Миша из меньшинства.А такие братаны как Гачечиладзе,Хаиндрава,Каркарашвили и им подобные "ребята" ближе к грузинскому менталитету.Но ведь не для всех! И смотря на эту братву как себе позволить примкнуть к меньшинству,когда лидера этого меньшинства презираю.Я раньше писал,что нет того за которым пойдешь с закрытыми глазами.А пока есть дратва и пешки-слюнтяи никогда в Грузии здравый смысл не победит.Будет всегда такой хаос какой мы имеем уже десятилетия.А жизнь то проходит! :-(((

жизнь то проходит! :-((( Да вы правы но и в такой жизни есть интерес неужели раньше когда все за тебя было сделано а человку оставалось лишь взять зарплату было интереснее

Да, но lion тогда получается, что про всех так можно сказать... Ниночка - тоже пешка, коррумпированная тетка - балаболка, ( но таких вот теток у нас- пруд пруди) Леван - вообще не поймешь, на понтах, с баблом, крутой ( таких много, а ггораздо больш, которые мечтают стать такими), Ираклий - мальчик в костмчике, карьеристик, тихоня, хороший зять ( он тоже понятен очень многим), Бадри- так вообще, золотая ручка, ханжество так и прет, облепил себя золотом и держал важняк, а Миша.... кто хочет стать таким? Он чужак.. lion, просто он нравится, потому что есть харизма, но внутренне он все-таки из меньшинства, а перечисленные мной - из большинства. Разве нет?

Мне кажется что по менталитету больше Миша чем Бадри , хотя полностью согласен с Flex-ом Гачечиладзе в этом смысле как раз

Если возможно убрать премьер министра и все это замять,то почему нельзя убрать даже такого олигарха как Патаркацишвили? Ведь у ЦРУ руки длинные и кто стоит поперек "демократии" в Грузии всем одна дорога заказана; "нет человека-нет проблем" По менталитету? Я бы даже сравнивать не стал.Миша пешка в чужих руках,им руководят,а Патаркацишвили был бизнесмен у которого "руки в крови" и собственником.На мой взгляд на пост "командующего" ни чей менталитет не тянет ,ни того ни другого.

Я уверена, что Бадри убит отношением к нему, черной неблагодарностью. Что касается соответствия менталитету грузин, нет однозначного ответа. Сегодня массе нравится один, завтра - другой. Кто-то идеализировал Звиада, кто-то Эдика, кто-то боготворит Мишу. У Бадри были свои плюсы, но президентом я его не представляля, хотя он дров наломал бы меньше.

А чем вам Бадри не нравится? Как личность он человек неплохой был. Достиг, начав с низов, вершин в политике и бизнесе. Кто скажет что деньги его сомнительные, так в бывших советских странах все крупные состояния зарабатывались спорными методами, без исключений. Я уверен, что например, Иванишвили тоже имеет истории, которые его компрометируют. А люди знавшие его лично отзываются о его человеческих качествах исключительно хорошо. Так что Бадри пример для подражания ничуть не хуже чем Миша.

Не все такие, но тогда мне было на самом деле очень неприятно. Люди, которые кричали "Бадри, Бадри", вдруг замолчали, и оппозиция ни слова тогда не проронила, хотя до этого они были вместе, и по поводу телекомпании "Имеди" никто не поддержал семью Патаркацишвили... и обидно и удивительно, я не думала, что настолько наши люди быстро все забывают.. хотя лично никогда сторонницей Патаркацишвили не была.

А что вы называете Берг, низкой политической культурой? По сравнению с чем или с кем? Что, раньше она была выше, или с чего бы ей быть выше? А старое легко ругать, но что, обычнаям людяи предложили что-то реально новое? Свобдные СМИ, вы смеетесь, Берг что мы вообще приобрели?

Лолита, отношение к нему- вы правы, черная неблагодарность, ну, это для тех, кто идеализирует доброту и прочее каждого народа. Дров бы не наломал - да, разумеется, он просто вернулся бы в старое, и очень многим было бы очень хорошо при такой жизни, и это я знаю, как и то, что борьба эта еще продолжается, просто такого харизматического лидера у оппозиции нет.Но разумеется, для меня - это просто показатель низкой политической культуры.

А я совершенно не удивлен... это тоже часть менталитета... ну, я так считаю... поверхностность и не желание защищать до конца свой выбор... хотя, тут я не прав, там не было никакого выбора, просто один дядя предложил деньги и люди взяли, а потом другой дядя унитожил богатого дядю. Ну и хрен с ним, какой смысл мертвеца защищать, подумала масса и продолжила свое существование.

Лолита, не знаю, каждый приобретает что-то свое... я думаю, вдумчивому и сильному студенту сейчас интереснее, чем раньше, в СССР... весь мир - в его руках, нет границ и опрежеленной идеологии... Низкая политическая культура - это когда человеку дается право выбора, а он не в состоянии его сделать, потому что хочет, чтобы кто-то за него принял решение...

Битаров. Это очень важный вопрос. дело здесь не в конкретной личности, а в менталитете. Менталитет Патаркацишвили - Совок. Искать легкие дороги, быть авторитетом или преклоняться перед таковым, ценности - чисто восточные, а не западные, главное для таких людей - не закон, а сила.. и прочее... там свечку почтавить ( образно), там вора в законе не обидеть, там с ребятами крутыми переговорить, там ккому-то на лапу что-то скинуть... там про традиции просезиться - все это очень близко массе... Миша.. он по крайней мере захотел со всм этим бороться.. то есть, началась какакя-то пеероценка ценностей... другое дело, что это очень сложно и что Миша ну никак не Петр первый, но.... он гораздо прогрессивнее Бадри, это факт.. Тут я не говорю о человеческих качествах, тут речь о ментальности.

менталитет грузин, русских или таджыков.....но есть и советский менталитет. который складывался десятилетиями. если подойти в такой плоскости, етого риторического вопроса BERG-а, то оба соответсвуют менталитету советского человека, тоесть тех же грузин, или русских. осетин, таджыков и т.д. Наверное, предподчителнее билобы сказать о националном характере. вот тут то они очен похожи друг на друга. самое общая черта. ето любовь квласти. любить властвовать....а не управлять. патаркацишвили любил денги...когда ето ему надоело, ему захотелось властвовать спомощю етих денег. миша не любил денег, он любил учится, но когда ето ему надоело, он захотел с помощю своего знания достич вершин власти. но дело втом что, и сами прекрасно знаете, властвовать не всегда значит управлят. миша не умеет управлять, и не хочет управлять. он любит властвовать. как всякий грузин (в болшей или меншей степени). патаркацишвили умел управлять и управлял, но он болше любил властвовать. миша пренебрегает сбюджетными средствами, как и бадри собственными. миша любит тратит, как любил бадри. миша трус как и бадри, но бадри был хитрым. и ето его трусость компенсировал хитрость. вспомните народный рассказ о хитром "нацаркекия". миша емоциолналный и бадри тоже был емоциональным. еше много можно сказать об общих чертах. что касается трусости...ну как вам сказать...трусость для грузин характерная черта, как и безпределная отважность - 50 на 50.

и еще. у мишы емоции хватает на все. и на любовь и на ненависть и на войну. таким был и бадри-снаружи конечно он виглядел иначе, но емоции у него было достаточно, и на созидание и на уничтожение, и на благотварителность и на расправу конкурентов

и еще. миша целенаправлен, но он осел, бадри тоже был целенаправленным, но он не был ослом. целенаправленность не очень характеризует грузина, но инагда характеризует

А насчет ментилитета - это с одной стороны сложный, а с другой - простейший вопрос... если войдешь в гостевые или поговоришь с Мишистами, то они ругают все старое, говорят, что мы достояные лучшего и ВСЕ РАВНО, ментально такие же снобы. как и противоположня сторона... вся их политика не столько на ненвисисти к нашему прошлому, и анахронизмам, сколько на придуманном и реальном враге... это говорит о скудоумии... н и плюс постоянные причитания, враг развалится, враг доживает последние дни... и потом весь этот маразм сказывается и на их поилтике, такие люди все-равно внутренне несвободны... А что касается оппозиции - то с ними все ясно... прсото отдившие свой век человечки, которые при удачном стечении обстоятельств, могу быть у валсти еще 100 лет... эти- полные страусы... от них душок.. мы саамые лучше, правсолавине, любовь, дружба.. и прочая хрень... все эти понятия прекрасны, но они не могут быть частью менталитета или программы, это азвисит от конкретного человека... Шурики в свое время сыграли плохую роль в судьбе Грузии, постоянно нахваливая наших толстокожих пижонов, от чего они вообще потеряли голову и возмонили черт знает что... такое количпство дибилов в оппозиции и позиции - говорит о том. что в стране дефицит здравомыслящих, которые хотели бы через поилтику решать судьбу страны.

наткнулся на эту статью.А. Дугин: Четвертая политическая теория----http://konservatizm.org/konservatizm/theory/140309014819.xhtml---на мой взгляд интересная

Что касается того, что России надо выработать четвертую теорию, чтобы подтвердить, тем самым, особую миссию:-), что ж... я тоже жду и если честно, верю, что это может быть... Но Теде, это вовсе не значит, что эта теория будет прогрессивнее классического лидерализма, она непременно, в силу русской истории. будет основываться на идее объединения человечества вокруг 3-го Рима, и того, что именно Россия, спаситель человечества, если ты любишь Дугина, то он часто об этом пишет... Но тут палка о двух концах... ЭТО ВЕДЬ МОЖЕТ СТАТЬ НОВОЙ МАТРИЦЕЙ.... чтобы интеллектально сломить и поработить нынешних союзников России, большого ума не надо, не в обиду последним убдет сказано... П.С. Вот смотри, пошлый и примитивный часто Голливуд, как -то Троицкий сказал, что он нанес СССР гораздо больший удар, чем даже нефтяные цены..... забавно, но здесь есть некий смысл... века мудрецов, и жизни ради идеи уходят, а если и придут вновь, то это будет аналогично Мордору:-) Что Россия сегодня в плане свобод может противопоставить Западу - ничего! А вот в плане того, что я круче, и как в песнях Жанны Бичевской мы придем и очистим Садом и Гоммору, то в этом плане да. может сработать:-))) Но что дальше...

А если разделяешь Tede то тогда как думаешь, что в России должно произойти, чтобы этот принцип был бы основопологающим? Я вот столько по этому вопросу и спорю, и думаю, вот нет однозначного ответа. Вообще вся модель государства немного на другом стоит, и не только России, почти всех народов Российской империи.

Tede. Дугин - очень интересный сабж.. легко его назвать фашистом и выжившим из ума империалистом, мне же кажется, что он продолжатель классических традиций державником...в последнее вреся Теде, он выступает излишне истерично и уже ассоциируется большнитсвом, как ярко выраженный маргинал. Тем не менее, материалы его я читаю, этот тоже, и всегда нахожу в них интересное... Но философия Хайдеггера не была безысходно пессимистичной. Он полагал, что само ничто есть обратная сторона самого чистого бытия, которое - таким парадоксальным образом! - напоминает о себе человечеству. И если правильно расшифровать логику развертывания бытия, то мыслящее человечество может спастись, причем молниеносно, в тот самый миг, когда риск будет максимальным. «Там, где есть самый большой риск, там лежит спасение», - цитирует Хайдеггер стихи Гельдерлина. Теде, я в юношестве услвекался Гельдерлином, но сейчас, с возврастом, то ли огрубел, то ли стал черствее, тем не менее скажу... он так далек и его стихи, от того, что происходит... красиво аппелировать, прекрасно цитировать, это вызывает итерес и прочее... но дальше что.. ЛИБЕРАЛИЗМ НЕ ЗАГНИВАЕТ, ТАК КАК У НЕГО ОСТАЕСЯ ЕЩЕ ОГРМОНОЕ КОЛИЧЕСТВО СИЛЬНЫХ ВРАГОВ.

россии чужды договорные отношения с властью.в россии власть сакральна,имеет чуть ли не нимб. за все в ответе первое в лицо,взамен оно получает неограниченные возможности и полномочия. и почти подобные отношения между начальниками и подчиненными.в результате власть давит оппозицию,чтобы поддерживать этот устойчивый миф в сознании у населения.никто не критикует значит власть все правильно делает.а человеку свойственно ошибаться,даже первому лицу,и если никто не укажет на ошибки,будем в результате имеем сегодняшнее положение.конечно это только мое частное мнение,оно может и совпадает с чьим нибудь,наверняка есть и другие мнения,которое кому-то покажутся более близкими к истине...

к добавлению. один мой сосед как тос казал. Дай мише россию и он зваюет весь мир. как вы думайте, как бы продолжылась бизнескарьера бадри если путин не начал бы на него охоту, он бы наверное стал самым влиятелным олигархом россии

Tede. В таком случае, наши мнения по данному вопросу в данный момент совпадают. Король умер- да здравствует Король! Неприрекаемость авторитета, чем сильнее авторитет - тем сильнее Россия. Очень сложно все это изменить, потому что державе есть что терять. И потом, Теде, тут очень большую роль, огромную, играет русское православие, мессианское по своей сути. именно поэтому так сложно что-то менять в России.

однажды мераб костава сказал: национал-освободителная движение грузии тогда достигнет своей цели, когда мы будем любить ето твижение а не себя в етой движении. едик (шеварднадзе) никогда не любилд грузию, он любил себя в грузии, теперь ему савсем наплевать на ету страну. миша тоже так. он любит свою страну по мере своей власти, то есть он любит себя в етой стране. бадри тоже был таким, ему было наплевать на ету страну, и тогда когда он был вроссии и тогда когда ему было дется некуда и приехал сюда. он с скупал все вгрузии, не только потому что был бизнесменом, но потому что он любил себя в етом бизнесе....в грузинском бизнесе. любить себя в собственной стране чем саму страну, ето тоже характерная черта грузин. поттверждение етому то что сегодня творится на проспекте руставели.

Да, Руствский, Россия с Мишей - это было бы очень итересно:-) Вообще России не везет на сильных во главе государства , очень много слабаков... Насчет Бадри - единственное, что я не понял, Бадри же и н скрывал, что он играет ради игры, и ради того, чтобы просто частично восстановить то, что мы имели... а Миша ведь пошел дальше, он предлагает немного другую игру и другую страну, он ведь, хоть и медленно, но ламает стереотипы.. разве нет, а что хотел сломать Бадри, просто команду мальчишек, которая пришла к власти - и все.... Бадри- типичный мафиози, и все его окружение такое, разинца между ними все-таки есть, ну, а в личностном плане,не знаю..

Давид лично я неперевериваю Кикабидзе и большинство моих приятелей, а вот в России с ним очень носились, может вы скажите пару слов и о других менталитетах:-))

Повторяю, наши соседи, вообще совок, играет очень плохую роль... потому что в Грузии видят, что там еще хуже и неинтересно для них совершенно, и поэтому так задираются и так важничают. Вот сли бы хоть кто-то интеллектуально или в плане гражданских свобод, или в плане технологческихв ещей или в плане вкуса рванулся вперед, наши бы задумались... хотя, может к тому времени наши политики нстолько уже потеряют голову, что нчего не будут замечать вокруг... Руставский, мне вообще происходящее на Рставели напоминает очень много классических произведений... Ой, несчастный народ... ДА НЕТ, НИКАКОЙ НЕ НЕСАСТНЫЙ, НЕДАЛЕКИЙ НАРОД. Если Гессе мог сказать подобное про моих любимых немцев, и не только Гессе, то я скажу тем более... А в чем ты видищь Рустаский, выход.... как ты думаешь, что будет через 20-30 лет здесь... и как мы можем спокойно развиваться, когда кругом столько недоброжелателей:-( Хотя это отговорка, конечно...

для меня персоналии не играют важной роли,и к дугину у меня отношение совершенно равнодушное.просто наткнулся на его статью и решил ее показать здесь,узнать ваше мнение.так как сам разделяю идею свободы индивидуума/личности..я тут дал ссылку на хазина,он говорит что нужна новая модель хозяйствования,а это непременно новая идеология.тут как раз и статья дугина под руку попалась.а это два совершенно разных по взглядам человека.

Менталитету грузин больше соответствует КИКАБИДЗЕ! Неужели вы не понимаете до сих пор, что грузины - декоративная нация, вино, шашлык и песни - forever!