События вокруг Бирюлева и дела Орхана Зейналова удивили меня своеобразными сюрпризами: приятными и тяжелыми.
Начну с плюсов: меня приятно удивило, что подавляющее большинство российских читателей и журналистов обрушились не на Зейналова, а критиковали российскую полицию – всех этих «ментов» и «колокольчиков». Ну, в общем, из серии «мочить в сортире».
Им видней, хотя мне казалось, что по факту логично, если стали бы обвинять Зейналова, как вероятного убийцу. Один блоггер разместил даже в сети свой анализ антропологических отличий между видеоизображениями человека, попавшего в объектив уличной видеокамеры, и кадрами задержания Зейналова. По мнению блоггера, сплошные различия, взяли не того, чтобы создать видимость успешного розыска.
Еще более приятным сюрпризом стала защита азербайджанца в армянских сайтах. С недоверием к работе полисменов выступили и армянские читатели российских СМИ. Ну, тут и понятно и не очень: с одной стороны, в РФ убивают и армян, и азербайджанцев, поэтому, что называется, «пролетарии всех стран – соединяйтесь». С другой стороны, получается, что общая беда сплачивает. Значит, вражда между нами не вечна?
Из негативных ощущений отмечу кадры транспортировки и задержания Зейналова: лицом в железный пол вертолета, перемещения «ласточкой»: задранные вверх и сзади руки, опущенная голова. Так пленных не водили даже гитлеровцы. Я бывал (в качестве журналиста) в закрытой азербайджанской тюрьме, в Гобустане, так как там по территории зэков водят без всяких издевательств, обычной походкой, и даже руки за спиной можно не держать, если охранник позволяет. Видел, как проходили мимо охранник и заключенный, переговариваясь, словно гуляют по бульвару.
Почему в российских тюрьмах столько жестокости? Я читал послание из тюрьмы женщины из неприятной мне группы Pussy Riot: это же кошмар что в женской тюрьме творится! Откуда у российских правоохранителей столько злости? Специально, что ли, культивируется?
Особо неприятным, и даже напрягающим «сюрпризом» стали для меня неожиданно резкие, даже вызывающие отклики общественных и официальных азербайджанских деятелей, вплоть до угроз «ответа бумерангом». Был даже намек отомстить ответным давлением на этнических русских в Азербайджане.
Такого в моей стране не было никогда. О том, что случилось с армянами в конце 80-х – начале 90-х, разговор особый, то была месть изгнанных из Армении азербайджанцев. Но русских и других в стране никогда не обижали, даже мысли такой не было. Кто-то не поверит и возразит неаргументированно, но после Январьской, 1990 года трагедии, когда мобилизованные в Ставрополье «партизаны» расстреляли в Азербайджане 134 гражданских человека (еще около 700 ранено и 400 пропало без вести), ни один волос с голов наших русских не упал.
И вот, нате вам – кто-то решил использовать азербайджанских русских в качестве заложников?
Они, похоже, многое не понимают. Во-первых, граждан России в Азербайджане проживает очень мало, остальные русские – это граждане нашей страны со всеми их правами и обязанностями государства их защищать.
И во-вторых: где эти ораторы, позвольте спросить, наберут такое количество ублюдков, которым можно приказать подобную низость? Своих, азербайджанских «скинхедов» у нас нет, равно как «нацистов», «черносотенцев», «фюреров» и прочей нечисти.
Понимают ли они, что творят: Ведь даже мысль, а тем более фраза подобная есть преступление перед человечеством? И чем они тогда лучше тех же «колокольчиков»?
Конечно, кому-то в стране понравится, что азербайджанцы, да такие крутые, на саму Россию замахнулись. Да масштабы не те, силенок не хватит если в действительности схлестнутся. Поэтому не надо, товарищи, не надо…
Гуманизмом, человеколюбием, толерантностью, культурой и умом следует тягаться, вот в чем может быть наше соревнование и вот что следует перенимать, а не жлобство и тупость. И тогда убийство Щербакова будет расследоваться как уголовное преступление, без войны народов.
Кямал Али
уважаемый кямал али ,представились бы для начала,что ли.
Ну , я и был уверен , какими источниками вы пользуетесь . Углублятъся в дебри исторической науки не буду , и не стоит , здесь очень много было дисскусий , азербайджанская сторона такИ проиграла по всем пунктам , захотите , пройдетесь и найдете . Беда в том , что я говорю о научной составляющей , а вы пользуетесь пожелтевшими какими-то источниками , не выдерживающими никакой критики . Да и с логичностью рассуждений у вас не складывается . Одно то , что считаете Грибоедова отцом - основателем карабахцев - уже смешно , значит мои предки , жившие до того там и владевшие землями - это фантом у меня , видимо )) ... И многочисленные церкви - свидетели , и отсутствие мечетей древних - это вас не смущает )) .. Только не говорите , Бога ради , что христианские церкви были поначалу азербайджанскими , а хачакары назывались хачбашами ))) ... Не разочаровывайте ... Позволю совет , уж коли ваш настрой к нам не враждебен - ознакомтесь с настоящими научными источниками , можно совсем не армянскими даже , про генетику поинтересуйтесь , любопытные вещи узнаете , ручаюсь , а так как против такой науки нету лома , надеюсь ваши знания коренным образом поменяются . Пока на моем веку это не случалось с вами , но лиха беда начало )))
С какого рожна я должен подчиниться и доверять этим государствам , если за мной , за нами история и правда истории ??!!
dorogoi moi, istoriya nauka ne to4naya i nikogda takovoi ne budet , vam eto izvestno lu4she menya verno? a pravda ona u vseh svoya, u vas svoya , u menya svoya, u Vasi i Koli toj svoya, tak chto vot tak....
po..figist, vi prosto kakoito isterik , uspokoites' vse budet horosho, nikto nikuda ne denetsya, ni Armyane ne Tatari ( kak vi naziv Azerov), vse budut jit' v mire tol'ko nujno vremya ( glavnii terapevt), prestan'te nagnitat', vot takie kak vi i delayut haos v massah, hot' i yazik u vas podve6en no rechi vashi bez loska, + ot vas veet nanavist'yu i zavist'yu, neznayu skol'ko vam let, dumayu pora mudret'.
Da pust nesyot cush svoyu prosto nado evo i qnorirovat podrostok vospitanniy na uceniyax zori baloyana i Shaxnazaryana...!!!
Факт!
))))))кто бы не владел этой территорией,она называлась арменией,точка!армяне там жили всегда,бывало даже в меньшинстве,но всегда.точка.грибоедов возвратил туда многих армян,которых оттуда вытеснили мусульмане,они живут на земле своих предков.точка!гандзасар,амарас,эчмиадзин,ани это наследие армянской культуры,а не другой иной,точка!армяне карабах в большинстве коренное население нагорного карабаха,точка!ни по одному пункту нет ни у кого сомнения,кроме большинства граждан азербайджана и турции.вы в меньшинстве,точка!
Это полный ответ , модератор , какой на фиг оверкотинг , это одна статья , а не сборник цитат ссылка в таком случае , ознакомтесь уважаемый Панда , оговорюсь сразу - автор известный историк , не армянин , и даже совсем не армянин )) http://www.yerkramas.org/2013/02/07/v-a-shnirelman-otvet-moim-azerbajdzhanskim-kritikam/
ну так целуйтесь взасос меж собой , какиепроблемы )))) .... Картина будет как в султанате - все ( целых трое вас , будете хвалить друг друга и вождя , султана по-вашему , и даже , как на экране телика у вас , портрет поместите постоянно с флажком порванным и любуйтесь ).... [...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
не , ну когда дают факты , вдруг становиться всем вам как-то пофигу , и факты перестают иметь значение вдруг , и на сцену выходит монолог - какая разница , сколько можно , в конце концов надо приложить руку к щеке и даже вытянуть губы в трубочку .... А тогда , если все равно , зачем цепляться всеми фибрами души , так сказать , к этой земле , может как раз и надо вам приложить руку к щеке , и даже поцокать , качая голову из стороны в сторону ) .. Если знаешь свою историю , реальную , те же русские , и вы включительно , то адекватно воспринимаете окружающий мир , серость в этом плане непомогает , поверьте . просветите свой народ и образовывайте - и вопрос сам по себе отпадет , а так , пытаться пиписьками меряться каждый раз - бессмысленно . Я выставил ссылку только лишь в ответ , когда начинают , как говорит мой приятель - грузин - ну , гоняют , нууу ... )
Татарами вас называл чувак , подаривший вам и землю и название - вурдалак Вова Ульянов . Кент его , Иосиф закрепил все это , с тех пор вы чувствуете себя народом , ну , раз назвали . Если я пишу - азеры , вдруг все начинают обижаться , хотя именно так правильнее , так называют вас все в Европе ... ) Насчет прекладывания с больной головы на здоровую - со мной такие финты не проходят , успокойтесь )) Почитайте тот истеричный вой , который сопровождает каждое выступления вашего султана , про несусветную чушь я даже не буду , которую он несет , на ночь ржачка вредна , говорят ... Насчет обретения мной мудрости слишком не переживайте - и в частности и в целом вам оченЯ далеко еще идти к такому ... Я же говорю - просвещайтесь , все беды от серости , темнота же всегда пугает , а когда светлый день ( ум ) то очень многое становиться понятным и ясным , даже легШе будет дышать ))
насчет бирюлево.налицо неприязнь к подозреваемому.неприязнь и у меня к нему.конечно не доказана его вина,но ходить с ножом в кармане очень дурная традиция.также дурно плохо говорить по русски,находясь в москве.дурно убегать и прятаться от закона.я понимаю,что вас в баку таким храбрецам дают героя(сафаров ),но в москве такие типы не вписываются .
это ине важно,потому что было слишком давно
Нам не важно , как думал Гитрел , нам важно , что думал другой урод - Сталин , когда взял и на ровном месте придумал народ - назвав азербайджанцами и подарил им нехилиые территории , Нахичевань с Карабахом , - это же тоже факт , и время передачи и способ . Нахичевань тоже древняя земля тюрок ? И тоже древность будем считать с 12 века нашей эры ?? Вы что , не заметили , что когда какому-нибудь государству из" крутых " вдруг необходимо бывает что-то передвинуть или сцапать - почему-то возникает неожиданная амнезия по поводу протоколов всяких и клятв , начисто при том . Это обычные торгаши в смокингах - выгодно -не выгодно , весь постулат . В мае 45-го Сталин такИ хотел небольшим марш-броском отнять у турок , союзника Германии , всю бывшую Армению , 2 дня длился торг , Черчиль уперся , ибо невыгодно было , и решили взамен отдать Кённисберг , ныне ласково именуемым Калининградом ( Кант там перевернулся однозначно в гробу при имени Калинин ) ... И что , кого -то возмутило из ныне так называемых азербайджанцев сие обстоятельство ?? Там Багирова , или дезертира - чекиста Гейдарыча ??? Та вы шо ! А какого лешего должен подчиняться каким-то выдуманным правилам мой народ - когда везде право сильного рулит , а в Европарламенте до сих пор непонятно , это клуб геев и лесбиянок , или форма правления институционная ... Мы вернули свое - свое ! Так какие претензии , ??
po...figist, chestno govorya mne absolutno pofig kakoi istorik chto skazal, kak prepodnes i td i tp, dlya menya net raznitsi Armyanin li on ili Azerbaijanets ili Evrei i td, zanyu odno chto v etom regione pokoya nebudet, i nikto v etom ne viniovat ne Russkie s Amerikoi i td, sami narodi projivayushie na etoi zemle ne daut sebe spokoinoi jizni, postoyanno budete drug drugu tikat' chto muzika, eda , odejda nam prinadlejit a ne tem, koroche budet o chem sporit' , mental'no eshe ne sozreli, a zemlya nikuda ne denetsya kak bila million let tak nadeyus' i budet , i vashi perepalki drug s drugom ostanustya, tol'ko chto amplituda budet menyatsya, a rasstoyanie mejdu pravdoi i loju ne veliko, prosto prilojite vashu ladon' sebe na sheku vertical'no i vse poimete, nu a esli vdrug net to niche stra6nogo, vi ne odin. :)
mda..., real'no gorbatogo mogila ne ispravit, a ya kogda to bil ne soglasen s etim viskazivaniem, a net- ya taki bil ne prav, nu taki i dishite polnoi grud'yu dorogoi "po..figist" dai bog ne lopnut' :) !!!!!
да это шах персов просто часть карабахцев забрал к себе в Персию , у них отсутствовали хорошие мастера - ремесленники , и прочие дела , и спокойствия хотел у себя в тылу , поэтому часть семей приличную отселил . Русские лишь вернули ту часть назад , домой - вся история . Вернули то , что было захваченно . Грибоедов нас поселил , ага , а до этого быстренько построил Дадиванк с Амарасом и искусственно состарил срочно , наняв реставраторов , что бы армянским казалось . Мдя .... я же говорю , миру мир , конечно , но все таки нужна просвещенность , хотя бы на уровне студента 3 курса исторического факультета , так нельзя , куда не кинешь взор - журналисты один тупее другого , как будто одно ПТУ закончили , эрудированности ни грамма , одни штампы поверхностные ...
Во всяком случае оставляете впечатление , пусть и заблуждающего весьма в оценках некоторых страниц истории , человека воспитанного и приятного в общении ) ... Меня всегда интриговал один вопрос - даже среди самых разумных и хорошо относящихся к нам , армянам ( нас никто не обязан любить , впрочем , как и любой другой народ , достаточно относиться цивильно и с приязнью . ) , ну , так вот , о начале вопроса - я еще не встретил но одного из вот числа таких как вы , кто бы признавал за нами право владеть нашей же землей , исторические факты и перепитии . Я не имею ввиду патриотизм и прочее , Отечество надо любить , конечно , но больше всего надо любить правду , за правдой стоит Всевышний , скажем несколько торжественно . Не хватает знаний , дабы признать за нами историю края , и даже историю Армении ??Или можно на самом деле верить , находясь в здравом уме , обладая всеми материалами и источниками науки истории , что Ереван и далее по курсу основали племена османские , появившиеся после 10 века нашей эры ?? Неужели наука для вас , таких как вы , пустой звук ? Неужели не тянет к познанию истины ?? Или страх и ложный патриотизм берет и рулит над разумом ? Ведь достаточно задать слово фальсификация только в Гугле , и всплывает тема - азербайджанские фальсификации исторические - неужели не коробит ? Ни одного не встретил , даже от хороших и размышляющих ребят из ваших , ни одного . Эти вопросы рано или поздно все равно всплывают , как бы не дружили и не братались , да и нельзя протягивать руку человеку , в то же время считать , что он врет , не получится , выстрелит все равно , как и случилось после показательной дружбы совковой - выстрелило , потому что вопросы надо решать до конца , а не пока гром грянет .
Забавно получается - значит ваш самый сильный аргумент - это какие-то Хельсинские протоколы , которые для истории цивилизации как кусок туалетной бумаги , вообще-то . Они подписывались в 72-году , говорите , ну-ну... И что , была такая страна Азербайджан на тот момент ? А как быть насчет факта такого , что отделившись от Союза , вы приняли все права и полномочия страны Азербайджан 1921 года , где никакого Карабаха не было даже близко . Куда делся Нахичевань армянский , если пересмотр границ не предусмотрен ?? Хельсинские протоколы подписывал СССР - не лигитимное государство само по себе , не признававшее чуть ли не вплоть до 2-ой мировой войны и успешно ликвидированное наконец . Они могут собраться и не такое обсудить и подписать - например , ликвидировать Ирак и создать Курдистан , убрать Сирию и разделить её , за собачью верность кусочек отдать Турции и так далее . С какого рожна я должен подчиниться и доверять этим государствам , если за мной , за нами история и правда истории ??!! И мы не с фракии пришли , скорее они от нас ушли , поднялись наверх , так сказать , все таки наши родственники , в отличие от вас , незванных гостей ... Так не бывает - вот здесь и до того можно переделывать , туркам взять Константинополь и Анталию , и стоп , далее передел ни-ни , Хельсинки обидяться , которые сами приползли с гор Уральских ... Это от имени кого и кто уполнамачивал протоколы эти командовать миром ?? А если завтра скажут - а вот правы армяне , что хотят вернуть в честной битве свое - и что , отдадите молча ? Уже смешно , не так ли ... То , что приходит нахаляву , рано или поздно надо бывает вернуть , вам подарили без нашего спроса , хозяин сдох , будьте добры верните чужое , - вот как-то так ....
Видите ли в чем фишка тут , вы может и говорили с парой - другой недалеких армян , но вы никогда не общались с типами , подобным мне , у которых помимо фактов и аргументов , есть еще и толика мышления , что совсем несвойственно журналистам , на всем пронстранстве СССР включительно , не в обиду сказано будет . Анализы и политологические исследования - не удел журналиста , ввиду скромных достаточно знаний , поэтому в следующий раз спорьте с такими как я , а не коллегами .Я хочу привести хотя бы одну из ссылок по поводу размышлений , что есть всякого рода Хельсинские и прочие протоколы , включая и молотовские с риббетроповскими и прочими Черчилями с Рузвельтами , потому что если я скажу все тоже самое с добавками , это будет приниматься тендециозно . Итак , ссылка по теме : http://www.independent-academy.net/science/tetradi/12/petrakov.htmlС данными аргументами и анализом не может быть никаких возражений по сути . Оставим рассуждения про противостояние Запада и России , как мало относящиеся к нашему вопросу о переделе границ и нашей земли .
История наука точная , она просто все время дополняется , а то , что вы называете неточной - это выкрутасы чисто политического момента , сами историки прекрасно в курсе , что и где случалось . Если люди не знали авто , или самолет в 18 веке , это не значит , что они были тупы и шли не туда - это всего лишь значит , что они еще не дошли до определенной информации , всего лишь . Есть в истории слишком очевидные факты , доказанные и передоказанные , и интерпритации не играют роли , если их не используют в качестве пропаганды , но её все равно знают де-факто ... и как один из примеров мною сказанного , ознакомтесь с данным текстом , и как человек справедливый , сделаете выводы сами
[...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оверквотинг запрещен Правилами.]
К вам никаких - умиляет риторика вашего султана , сейчас , кричит , папу позову , он вам покажет ... )А так , живите , если вас также лично устраивает эта пародия на государство - флаг вам в руки , тот , который порвался ,,, ) Я уже написал , фактов скоКо хошь - мазут ваш заканчивается , турок в Турции срочно вспомнит при этом о своих неотложных делах и забудет о вас - ничего личного , как говорят в блокбастерах западных , но своя задница ближе к телу . Грузины срочно вспомнят о нерушимой дружбе между нами , и под видом реставрации снесут памятник вашему бабе - нету нефти - нетуТИ разговора .... И тогда наверняка , вдруг запляшут облака ..... Все возвращается на круги своя , принцип развития мира - вот и вам дадут места то ли на Апшероне , то ли рядом с Маштагами , и будете опять ханством никому не известным , и снова станете татарами кавказскими , что ближе к истине - и Усе , игры с вами на этом и закончатъся , так как в иных качествах вы никакого интереса не представляете .
nu da, nu da ...... :)
обещаю что буду этого [...] игнорировать
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами]
hmaeak, mne interesno a kak eta territoriya nazivalas do Armenii? k sojaleniyu ne mogu naiti infu.
а разве не известно всем и армянам тоже, что границы всех государств многократно менялись в результате многочисленных захватов, побед и поражений? И однажды, то есть в 1972 году в Хельсинки было решено, что больше границы в Европе без обоюдного согласия меняться не будут? Я об этом много говорил моим армянским коллегам. и никогда не получал вразумительно ответа. При чем тут история? Согласно истории, на месте нынышней Армении была советская территория. А до того была Иранская, в составе которой было Иреванское ханство азербайджанцев. А армян в Карабах и вообще в Азербайджан переселил Грибоедов из Ирана, за что в Ереване его именем названы улицы и проч. А еще раньше на этой земле была Турция, которая захватила в свою очередь по моему у Греции, которая уничтожила армянское царство, а армяне в регион прибыли из Фракии согласно армянским же историческим книгам. В Крым был вначале греческим, потом турецким, потом российским, потом советским. а теперь он украинский. А США вообще не было, там бегали индейцы, а тюрки прибыли в Европу из Центр. Азии. А Римская империя была большая и проч. в спорах с армянами, которые всегда как бы очень начитанные и умнее других, почему-то не перестает цвести убеждение, что вся мировая география должна быть перекроена по их историческим картам. ну как тут комментировать. Дорогой и уважаемый, вы хорошо знаете и без меня то что я тут написал, но почему-то... Между прочим в заявлениях Саргсяна, которого в Армении не считают самым умным, ссылок на историю нет. Объяснили, значит, что это глупо, дальше Армении с этими рассуждениями лучше не выходить. Ну и конечно, предвосхищая ваше возражение скажу что призывы некоторых в Аз-не дойти до Еревана и проч. ссылаясь на историю - это только популизм, нигде в нормальном мире такое не пройдет. Если вдруг не отвечу, извините, сегодня субботу, могу отлучиться. Тогда до понедельника. К.А.
для ПОФИГИСТА. ознакомился с вашим мнением. возникает вопрос: если для вас и части армян международные соглашения и договора - лист фиговый и туалетная бумага, то на каком основании существует нынешняя армянская республика? Или в этом случае это не туалетная бумага. А если все-таки все договора - только бумага, так что же, мировые границы надо определять по симпатиям и убеждениям отдельных личностей, даже если они считают себя самыми грамотными? Не так ли думал в свое время Гитлер?
Спасибо, что так много отзывов по моему блогу. Один даже точки понаставил. а если я буду ставить по две точки подряд, это будет выглядеть убедительней? Можно спорить много, спорим 20 лет, но одно почему-то армянам не ясно - почему ни одна страна в мире, даже какая-то непонятная и продажная Вануату не признает Карабах страной? Да при ваших неимоверных усилиях? Может следует перессмотреть свои взгляды, которые далеки от реальности, и заняться чуток ликбезом в международных отношениях? Точка
претензии вам лично и вашим соратникам по такой идеологии выставляет армянский народ, вынужденный бежать из страны так как вы с вашими понятиями задвинули Армению в угол - без будущего, добрых соседей и экономики. Страна которая игнорирует законы обречена стать той чем стала Армения. Вы знаете что сейчас там происходит лучше меня. Ну, если у вас своя правда, без законов, значит и у нас своя. Так какие претензии?
Алтамиру - Не будет притеснений ни русских, ни других. не ради повода. просто не будет, также как ночь сменяет день. не для повода, а так заведено в нашем обществе. я тут не имею в виду отдельных грязных политиков, я о народном характере.
Дорогой Hmaeak, вы правы, надо был представляться. все несколько сумбурно произошло, имею в виду мое появление в КУ. К тому же события в Москве не давали времени представляться. Не знаю надо ли специально о себе писать отдельно в блоге, кажется это нескромным. скажу что я профессиональный журналист, полжизни (хотя не знаю же сколько еще осталось), но лучшей (так как молодым был) прожил в СССР, теперь в Азербайджане, Баку. Пишу много, на грани фола, с учетом ситуации со свободой слова. Иногда даже боюсь. Двое детей и даже два внука. всем той радости желаю. Бывал в Армениии и НК после войны, в 1999-2001 годах, как журналист. Имею друга журналиста, живет в Ереване и Сте-рте. Конечно, считаю, что моя земля оккупирована и должна быть освобождена. Желаю и армянам освободиться от мифов и устремлений относительно соседних земель. И тогда жизнь наша будет замечательная, как у прибалтов, и никакой большой враг нам не помешает. Всем счастья, читателям и противникам. К.А.