Сколько нас на ЮК?

17 февраля 2014, 16:44

Мнения и отзывы читателей обязательно учитываются блоггерами при планировании постов. Это понятно и естественно, так как авторы пишут не себе, а для удовлетворения общественного интереса. Ревнивый интерес граждан трех южнокавказских стран к жизни соседей известен.  Этот интерес зависит  от политических отношений между государствами.   

Исторические аспекты в наших блогах обсуждаются очень интенсивно. Мнений и  высказываний много – от компетентных до полной ерунды, от уважительных до открытого оскорбления.  Успокаивает, что истинной истории не знает ни один из участников жаркой дискуссии. Да и есть ли она – действительная история,  если человечество перевирает сегодняшние события в угоду политическому интересу  уже начиная с завтрашнего дня?

Со стороны может показаться, что статистические данные переврать  невозможно, ведь дважды два – всегда четыре? Но и  здесь, оказываются, вмешиваются политические интриганы. 

Как бы там ни было, интересно: сколько нас живет на юге Кавказа?

АЗЕРБАЙДЖАН

Крупнейшая страна на юге Кавказа – Азербайджан, население которого достигло девяти миллионов 356 тысяч человек, сообщили в январе 2013 года в Государственном комитете по статистике АР.  А по данным на 1 октября 2013 года численность населения Азербайджана достигла 9442,5 тысяч человек.  Рост на 86 тысяч человек, или 0,9%.

53,1% населения живет в городах, а 46,9% - в селениях, - сообщает госкомстат.

По разным данным, в России проживает до 2 млн. азербайджанцев, большинство из которых получили гражданство РФ. В других странах выходцев из АР намного меньше.

Арсен Мелик-Шахназаров, понятное дело, заинтересован снижать официальные азербайджанские данные до бесконечности. Но так как такое невозможно, то он после долгих пересчетов и ссылок на газетные выступления политиков в Азербайджане и России, а также данных статистики Азербайджанской ССР (!?)  смилостивился до 4,5 млн человек, в основном проживающих в столице. «Провинция постепенно пустеет», - подытоживает армянский автор свои размышления о численности азербайджанского населения.

Интересно отметить, что все армянские исследователи «обнаруживают ошибки» в подсчетах азербайджанских статистиков, и всегда эти ошибки в сторону повышения, не иначе.

Тем не менее, если согласиться с тем что количество населения Азербайджана стремительно уменьшается, тогда придется ответить на вопрос: почему ни в одном официальном,  политическом или экономическом заявлении (исследовании), подготовленном в Азербайджане, нет выражения тревоги по поводу выезда граждан на ПМЖ из страны?

Много лет как Гослужжба мобилизации не испытывает недостатка в призывниках. Напротив, обычны случаи, когда пришедших в призывные пункты молодых парней просят погулять на гражданке еще полгода, так как план призыва выполнен. 

ГРУЗИЯ

В Грузии, по положению на 1 января 2013 года, проживает  4 483,8 тысяч человек. По данным «Грузстата», 53,2% населения (2 млн 387 тыс), проживают в городах, а 46,8% - 2 млн 096,8 тысяч человек, в селах.  Точные данные будут известны в этом году, когда в Грузии будет проведена всеобщая перепись населения.

С трудом, но я нашел данные о выезде грузин, но источник малодоверительный. Президент союза российских соотечественников в Грузии утверждал в 2012 году о том, что ежегодно Грузию покидает 200-300 русскоязычных семей.

Интересно, что армянские исследователи свое время на подсчет живых грузин не тратят.  Хотя история Грузии, также как и история Азербайджана, является животрепещущей темой обсуждений армянских политиков.

В азербайджанских СМИ обсуждений численности населения Грузии я также не нашел. Каждый может убедиться в этом, набрав соответствующие слова в любом интернет-поисковике.

АРМЕНИЯ

По данным «Счетчика населения Армении»  (countrymeters.info) на 17.02.04, в этой стране зарегистрировано 3 млн 105 тыс. 388 человек. Из них женщин 53 с лишним процента. Армения — единственная страна бывшего СССР с практически моноэтничным населением (97,9 % армян), - сообщает армянский сайт.

в 2013 году глава армянской диаспоры России Ара Абрамян сообщал президенту Путину, что в России живет 2,5 млн армян. В той же беседе Путин подверг сомнению слова Абрамяна,  сказавшего на вопрос Путина, что в Армении постоянно живет 3,5 млн населения.

 

Азербайджанские политики, включая президента И.Алиева говорили о не более 1,5 млн населения в Армении.

Аналитик Наира Айрумян по поводу армянской демографии пишет:

«Эмиграция действительно стала для Армении вопросом национальной безопасности. Дело не только в демографии, не в полном спаде отечественного производства и сокращении малого и среднего бизнеса. Все гораздо глубже и восходит к самым корням нашей обороноспособности. Командиры воинских частей говорят, что когда они беседуют с новобранцами, выясняется, что подавляющее большинство молодых ребят почти не видят своих отцов, которые работают в россиях. Эти ребята не воспитываются своими отцами, они не слышат мужского слова и зачастую только и ждут получения военного билета, чтобы отправиться на заработки – подальше от своей страны.

Сколько сейчас мужчин, подлежащих призыву в случае мобилизации, осталось в Армении? Серж Саркисян на съезде ополченцев Еркрапа сказал, что Азербайджан сжигает мосты мира. И хотя он говорит, что ничего не случится, но поведение Азербайджана сокращает шансы для достижения мира. И это еще больше усугубляет проблему эмиграции» (Lragir.am).

Трудно найти армянское СМИ, в котором не били бы тревогу о выезде населения из страны.  Об этом же с паническими нотками  говорит почти каждый армянский политик, включая С.Саргсяна. Армяне по уровню эмиграции бьют все рекорды.

Почему армяне бегут из страны? Причин много, среди них карабахская. О ней упомянула Айрумян (в ее тексте выделено жирным шрифтом). Другая причина  - историческая. Так сложилось, и в этом нет ничего дурного, что России было нужно привозить этот этнос на кавказскую территорию. Лучше других об этом, с цитированием Петра Первого, сказал в Ереване президент РФ Путин

 

Армянский этнос, корни которого происходят из европейской Фракии, исторически  мало что связывает с Кавказом, и поэтому лучшую жизнь они ищут в других краях.

18.02.2014 в 14:15hmaeak

яна,этим спорам нет конца.все таки соседи,должны вести себя по другому

18.02.2014 в 01:51Kin Ovanesov

А могло быть наоборот и это более правдоподобно согласно генетике.

19.02.2014 в 16:17Яна Новак

namuilisu, Вы вправе писать то, что считаете нужным и как считаете нужным. Это безусловно Ваше право.

18.02.2014 в 00:41hmaeak

надо заняться вашим образованием,хотя понимаю что это сизифов труд

18.02.2014 в 14:28Яна Новак

hmaeak, согласна.

18.02.2014 в 15:46Яна Новак

hmaeak, честно говоря, я тоже не поняла, почему Вы вспомнили про Геноцид.

20.02.2014 в 18:20кямал али

http://www.disput.az/index.php?showtopic=78298

21.02.2014 в 18:29Oxotnik

Не существовало такого закона,чтобы автономии разрешалось выйти из состава союзной республики.Если я ошибаюсь,Кямал Али поправьте меня пожалуйста.

18.02.2014 в 16:47Яна Новак

namuilisu, есть разница между хамскими, оскорбительными комментариями и пошловатенькими. Модератор, кстати, во время удаляет комментарии с оскорблениями, шрафует за многие вещи. Но к пошловатеньким не придерешься, вроде бы ни одного хамского и оскорбительного слова, но все понимаеют смысловую нагрузку.

18.02.2014 в 21:41Oxotnik

Яна,ну что вам сказать:Да имеющий уши услышит.

И от себя:Да имеющий глаза-увидит!

18.02.2014 в 00:32hmaeak

чем дальше тем глупее ваши посты.особенно концовка.)))))с фракии вышли племена,которые дали армянам основы их языка,и было это 3.200 лет тому назад!я понимаю,это непомерное для вашего ума число,но постарайтесь,соберитесь!

18.02.2014 в 01:26hmaeak

википедия армянское нагорье.набери,это и есть моя ссылка. оксотник,читай внимательно,я проверю!вся надежда на тебя!

18.02.2014 в 00:37hmaeak

оксотник,думаю я сам виноват,что что не довел до твоего ума столь простые вещи(видит Бог я старался).вот тебе ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%EC%FF%ED%F1%EA%EE%E5_%ED%E0%E3%EE%F0%FC%E5 .если и щаз не поймешь,спрашивай,не стесняйся,это ведь лучше, чем нести всякую чушь.

18.02.2014 в 16:31namuilisu

Яна Новак,здесь полно пошловатым комментариям.И жаль что здесь нет пошловатометр.

18.02.2014 в 12:52Яна Новак

Oxotnik,

Вы один раз Вы уже "доказали", я о чем я Вам подробно напомнила на ветке "Народы Южного Кавказа..."

18.02.2014 в 12:38Яна Новак

Oxotnik,

"У Альберта на ветке я выставил ссылки доказывающие,что армяне сами(уже не говорю о других) не причисляют себя к Кавказу,но им что-то доказать вы сами знаете.....Они никогда не признают правды,если это не устраивает их."

Вы выстали не доказывающие ссылки! Один только Величко чего стоит. И написали слова, которые якобы принадлежали Тациту. Зачем? Всегда можно проверить.

 

18.02.2014 в 15:45namuilisu

а вот Фридрих Энгельс показывал где ваши земли:

"Армянские рабыни и наложницы были первыми танцовщицами и проститутками прислуживающими в Коринфе ("наложницы Афродиты") и даже в храмах Индии"

18.02.2014 в 15:59namuilisu

Яна Новак,а вы поднимайте уровень блога? Если да...каком способом?

18.02.2014 в 22:12Oxotnik

Полностью согласен!)))

18.02.2014 в 12:29hmaeak

кин,разве это важно?кто и когда пришел?сейчас нагорный карабах у армян.я спрашиваю оппонентов, на каком основании должны его вернуть?что такое азербайджанская земля?в ответ молчание.они думают если упорно будут повторять свою глупость это им даст результат.я не пытаюсь им что то доказать,а пытаюсь понять.обьясняю им ,что их теория "азербайджанских земель"абсурдна.

18.02.2014 в 16:48Яна Новак

Описка: штрафует

18.02.2014 в 15:52Яна Новак

namuilisu, своими такого рода комментариями, Вы понижаете уровень данного блога. Зайдите к другим блоггерам, Вы нигде не найдете, за редким исключением, пошловатых комментариев. В любом случае Вам видней. 

18.02.2014 в 16:06Яна Новак

namuilisu, я не утверджала, что поднимаю уровень блога. Но я себе не позволяла писать пошловатенькие комментарии. Вы же интересно начали в предыдущем блоге, зачем опускать уровень комментарий, а следовательно и блога.  Я повторюсь - Вам видней.

18.02.2014 в 15:48Яна Новак

hmaeak, теперь поняла почему написали про Геноцид.

18.02.2014 в 15:18hmaeak

я про то,что вы двухличный человек.для вас в одном оон авторитет и вы на него ссылаетесь,а в другом случае его можно игнорировать,правильно я вас понял?и еще,ответите мне ,что такое "азербайджанская земля")))))

18.02.2014 в 23:11namuilisu

значит и Маркс тоже был сутенером)))))?

18.02.2014 в 16:55hmaeak

не знал,что фридрих энгельс был сутенером)))))

19.02.2014 в 00:45hmaeak

по твоей логике все сутенеры

18.02.2014 в 22:55Яна Новак

Охоtnik, да, наверное, Вы правы.

20.02.2014 в 17:28hmaeak

по вашей логике вы тут самый глупый,потому что постоянно в историю лезете,и несете всякую ерунду.заметьте,это по вашей же логике.

19.02.2014 в 16:01Яна Новак

namuilisu, глубоко ошибаетесь.

19.02.2014 в 16:13Яна Новак

На мой взгляд,  история одна, она не может быть армянской и не может быть азербайджанской.

19.02.2014 в 13:31Alien
Честно говоря, мне глубоко безразлично, кто первый стал гадить на этих, несомненно древний землях. История всегда была служанкой у политики, и согласитесь, что указанных Вами историков гораздо легче обвинить в армянофильстве. Вы, как и многие другие, слишком переоцениваете роль истории (или лучше так: "истории"). Главная проблема, что многие маленькие народы не созрели для построения государства, основанном на гражданстве. В этом отношении большинство армян не лучше азербайджанцев, а даже хуже.
19.02.2014 в 22:02hmaeak

еще один ученый появился)))))

19.02.2014 в 15:18namuilisu

Яна Новак ,А ето по вашему что?.."Международная правозащитная организация «Репортеры без границ» опубликовала доклад об уровне свободы прессы в 180 странах мира. США - (46-е место), Армения (78-е место), Грузия (84-е место) Украина (127-ое место), Россия (148-е место), Турция (154),  Беларусь (157-ое место), Азербайджан 160-ое место ( в прошлом году 156-ое место). ..

14.02 / 10:48 Яна Новак.

Думаю вы тоже не читали доклад))))

21.02.2014 в 13:37Alien
кямал али, спасибо за ссылки, мне, как человеку интересующемуся вопросами права, они весьма интересны.
20.02.2014 в 07:13Alien
"история одна, она не может быть армянской и не может быть азербайджанской" Извините, но это обычная демагогия, истинной истории нет нигде, она всегда искажалась в угоду политическим целям. Современные развитые государства основаны на институте гражданства, а не этнической принадлежности. Неужели Вы настолько наивны и думаете, что вопрос признания современной Турции геноцида армян является чисто историческим вопросом?! Если это было бы так, то Россия призналась в голодоморе, массовом расстреле в Хатыне и пр. проблемных вопросах истории, однако, как видите, она этого не делает, так как, очевидно, что эти "правдоискатели" преследуют далеко не научные цели, а сугубо политические цели, на эти "грабли" мы уже наступали во времена перестройки. всем немного знакомым с историей, очевидно, что начиная начиная с 18 года прошлого века, основной идеей Армении (точнее правящих кругов) является построение Великой Армении, с этой идеей они успели поссорится почти со всеми соседними государствами, причем, вопрос о проживающих на этих спорных землях неармян их мало волновал.
20.02.2014 в 11:23Alien
Уважаемый кямал али, (к сожалению, в "легкой версии" не могу написать ответ на пост) в современном цивилизованном мире, а это, в первую очередь, ведущие западные страны и США, основным критерием решения конфликтов является соблюдение основных прав человека и гражданских прав, все остальное, в том числе и химера "историчности", не имеют никакого значения. Так что, тут можно спорить хоть до посинения про историю и древность. PS. Ну вот, истории оказалось мало, уже подключили генетику, пошли разговоры про "генетическую несовместимость". :(
18.02.2014 в 12:57Яна Новак

hmaeak, Вам не отвечают не потому, что нет логического и нормального ответа, а потому что образованные азеры, я так поняла, не участвуют по каким-то причинам в форумах на КУ. Я пару товарищей пытаюсь уговорить, чтобы они зарегистрировались, чтобы разбавить состав азербайджанмких юзеров. Не знаю согласятся или нет, ребята довольно грамотные и им есть что ответить и по делу, без дурацких ссылок.

19.02.2014 в 07:41Alien
"чтобы разбавить состав азербайджанмких юзеров" А зачем разбавлять?! Уровень здешних дискуссий довольно точно отражает реальный уровень отношений. Следует заметить, что армянам легче выглядеть "джентлеменами", им ничего не надо доказывать, они выигравшие, а азербайджанцы хватаються за любую соломинку. Было бы наоборот, увидели бы их настоящее нутро.
18.02.2014 в 01:19Oxotnik

Чего сказать-то хотел? Твоя ссылка ведёт к микрософту.На счёт чуши как раз ошибаешься хмаек.Я писал в той ветке всю правду,но вам же не докажешь,когда это не устраивает вас.

Посмотри лучше на циничные комменты своих земляков,которые приписали армян чуть ли не к первым людям на планете земля.Смешно и стыдно,а ты мне здесь решил мораль читать.

18.02.2014 в 14:11hmaeak

"!Геноцид армян признали Совет Европы (1998, 2001), Европарламент (1987, 2000, 2002, 2005), Подкомиссия ООН по предотвращению дискриминации и защите меньшинств, КомиссияООН по военным преступлениям (1948), Всемирный совет церквей и т. д"   судя по вашей логике вы должны признать геноцид армян.может у вас есть другой ответ ,что такое "азербайджанская земля"?

21.02.2014 в 13:07Alien
"Подготовка, проведение и подведение итогов референдума осуществлялись в соответствии с «Временным положением о проведении референдума Нагорно-Карабахской Республики»." А вас не удивило, что этот "референдум" проводился в соответствие с положением несуществующей "Нагорно-Карабахской Республики". Юридически как это положение, так и "референдум" проведенный по нему не имеет никакой юридической силы и ничтожен, так как он ссылается сам на себя. Что касается того злополучного постановления «О введении в действие Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», то он устанавливал порядок выхода союзных республик из состава СССР, возможность которого было предусмотрено ст. 72 Конституции СССР,по вполне понятным причинам, указанный референдум не был проведен не в с соответствие с этим положением, а с фиктивным «Временным положением о проведении референдума Нагорно-Карабахской Республики». PS. Странно, что Вас не удивили проценты референдума?! :) К тому же там уже шли военные действия.
20.02.2014 в 17:50Яна Новак

Хорошо, давайте, исходить не из древней истории:

 

«Согласны ли Вы, чтобы провозглашенная Нагорно-Карабахская Республика была независимым государством, самостоятельно определяющим формы сотрудничества с другими государствами и сообществами?»

 

Референдум о независимости Нагорно-Карабахской Республики — референдум по вопросу независимости Нагорного Карабаха от Азербайджана, который прошёл 10 декабря 1991 года. Проходил на территории бывшей Нагорно-Карабахской Автономной Области, прилегающего Шаумяновского райна и части территории Ханларского района Азербайджанской ССР. Бойкотировался азербайджанским населением Нагорного Карабаха, составлявшего около 20 % населения самопровозглашённой республики.

Подготовка, проведение и подведение итогов референдума осуществлялись в соответствии с «Временным положением о проведении референдума Нагорно-Карабахской Республики». Решение считалось принятым, если за него проголосует не менее 2/3 избирателей при явке не менее 50 %.

Бюллетени содержали вопрос на армянском, азербайджанском и русском языках, а также слова «ДА» и «НЕТ» (нежелаемое надо было зачеркнуть).

 

 

Результаты

Да или нетГолосовПроцентДа 107 648 99% Нет 1088 1% Действительных голосов 108 736 100% Недействительных голосов 0 0% Всего голосов 108 736 100.00% Явка 82.17% Электорат 132 328
18.02.2014 в 21:38Oxotnik

Добрый вечер Уважаемый Кямал Али! Извините,сегодня было много дел,небыло времени заглянуть сюда.Я в постоянном поиске адекватного форумчанина с армянской стороны,не завирающегося и признающего свои,а также в целом Армении ошибки,но к сожалению до сих пор все мои попытки были тщётными.Они не имеют смелости признать себя тоже где-то виновными и не правыми,а во всех смертных грехах винят исключительно нас.Единственный человек с кем я нахожу общий язык среди них-это наш земляк Альберт,но к сожалению на последний моё предложение немного вспомнить о прошлой бакинской жизни,он ответил:ты форумчанин "охотник",и на этом всё.Может я не правильно понял суть его слов.....Терпение вы правы у меня есть,и я думаю найду всё же один день на этом сайте понимающего армянина.

С уважением Ахмед!.

17.02.2014 в 23:31Oxotnik

Добрый вечер Кямал Али! Ну что можно добавить к вашему посту.Вы подробно в деталях описали ситуацию в странах Ю.К..В каждой из республик Закавказья положение народа не ахти.Нас немного на плаву держит нефть и газ.Грузины в период Саакашвили в основном получали трансферы из США,а сейчас их положение ухудшилось.Население выехавшее за кордон посылает деньги своим родным,плюс транзит из Азербайджана покрывает их скудный бюджет.В наихудшем положении находится Армения.Число покинувших Армению намного больше(в процентах от обшего кол-ва населения),чем покинувших Азербайджан или Грузию.Армения держится за их счёт,а также фактор России играет огромную роль в жизнеобеспечении армян.

У Альберта на ветке я выставил ссылки доказывающие,что армяне сами(уже не говорю о других) не причисляют себя к Кавказу,но им что-то доказать вы сами знаете.....Они никогда не признают правды,если это не устраивает их.

http://husisapail.wordpress.com/2013/07/06/%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D0%B7-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%85-%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B/

19.02.2014 в 12:07Яна Новак

У человека есть сущность и личность, какое нутро у кого это есть сущность. Но здесь спорят личности, а не сущности.

ИМХО. Уровень здешних дискуссий немножко другое отражает. Армянские юзеры себя уверенно ведут, не потому что они выигрывшая сторона, хотя это имеет значение, не спорю,  а потому что с ними вступают в спор дилетанты. Обратите внимание на постоянных форумчан у блоггера Алберта: квалифицированные специалисты, историки по профессии, биолог ( где биология, там генетика) по професии, который очень хорошо подкован в истории, владеющий несколькими языками, врач (доктор наук) и т.д.

Приведу пример азербайджанского юзера: он ссылается на Фрагмент карты, предоставленной А.Эйвазом ( "Английская карта 1847 года с указанием Азербайджана на месте нынешней Армении), не подозревая о том, что есть змаменитое опровержение данного фрагмета Николая МЕЛКУМОВА. Я поняла бы аз. юзера. если бы у него под рукой было бы опровержение уже на Мелкумова. Но для этого надо быть профессиональным историком. Или копировать контекст высказывания Энгельса и вставлять в свой комментарий, не читая самого Энгельса, это дилетанство. Другой аз. юзер дает ссылки русскому человеку с еврейской кровью то на русофоба Мархулия, то антесемита Величко.  А если бы юзер был бы профессиональным историком, он эти тонкости знал бы, и знал бы, что  Величко ценили как хорошего поэта, а не как историка или знал бы, например,

для удобства из Вики.

Виктор Шнирельман отмечает, что исторические концепции современных азербайджанских историков основаны на шовинистических воззрениях Величко[38]. На это указывают и другие академические авторы[39]. Том де Ваал, например, пишет, что в 1990-е годы Академия наук Азербайджана выпустила шовинистический трактат Величко 30-тысячным тиражом[27]. Академические публикации Величко в современном Азербайджане отмечает и Альтштадт[40]. Cовременные российские и зарубежные академические источники, в которых рассматривается деятельность Величко, в целом согласны с этой второй точкой зрения, называя Величко шовинистом и армянофобом.

 

18.02.2014 в 12:38кямал али

в ответ молчание потому, что вопрос удивительно бесмысленный. азербайджанская земля - это пространство  признанное ООН суверенной территорией Азербайджана.  я понимаю что этот многократно озвученный ответ вас не устроит и вы выложите здесь кучу слов. но решил лишний раз ответить

18.02.2014 в 14:45кямал али

ну вот, я же говорил, -   будет набор слов. какое отношение имеет геноцид к границам? никакого. напрасно отвечал. 

18.02.2014 в 10:26кямал али

Уважаемый Охотник, читаю ваши посты с интересом. Не могу не сказать об удивлении по поводу вашего терпения и стойкости нервной системы. В этом я вам уступаю. Желаю вам стойкости и прошу продолжать в том же духе. Если вы смотрите фильм о султане Сулеймане, там из уст Роксоланы (султан Хюррем) повторяется следующая мысль: даже если они отрицают ваши слова, но зерна посеянные вами обязательно дадут всходы. И они дают. В армянской элите и обществе есть понимание необходимости возвращения азербайджанской земли, как единственном факторе выхода из глубового политического, экономического, социального и по любому - тупика. Не все об этом говорят  открыто, но один из бывших министров иностранных дел Армении на знаменитой встрече (недавно) с журналистами об этом прозрачно говорил.

 

 

21.02.2014 в 20:56кямал али

Пожалуйста, именно вследствие отсутствия закона о выходе автономий  отдельно от совреспублики в составе которой они состоят, и тотального нарушения абсолютно всех параграфов о выходе автономий из состава республики, если они выходят из СССР, филькина грамота о референдуме в НКАО имеет только исторический интерес. Она была сразу тогда объявлена незаконной Верховным Советом СССР и ни одной страной мира не признана включая РФ. А союзные республики имели законный механизм выхода из СССР так как были создателями союза. Текст законов есть в ин-те, неграмотные путь наберут поисковые слова. Если кому-то очень нужно я посвящу отдельный пост о фальшивом референдуме в НКАО при геноциде азербайджанцев и военном режиме в области. Чтобы фальшивомонетчики успокоились

20.02.2014 в 11:31кямал али

я вообще заметил: чем глупее форумщик тем больше он трендит про историю. другая причина этого феномена может быть в том что скопировать и выставить  абзац об истории легко, этого мусора в и-те в излишке.

19.02.2014 в 13:34кямал али

Аллен, спасибо за мнение. Чувствуется глубина познаний, что  у нас тут в явном дефиците. Думаю вы окажете услугу если проясните поднимаемые здесь вопросы. С уважением, Кямал

21.02.2014 в 13:18кямал али

Для того чтобы не мучить голову думами о том фальшреферендуме достаточно вспомнить, что ни одна страна мира ни это действо, ни НК не признали. Даже Россия, у которой АРм. на содержании и попечении. Еще можно добавить согласие Армении на проведение референдума в НК в случае подписания Обновленных Мадридских Принципов. То есть первый реф-м был филькина грамотна,  поэтому соглашаемся на второй. Ну а про антизаконность реф. в И-те достаточно компетентных суждений, так что зачем искать и ставить сюда копипейстом если нужно просто набрать поисковые слова и прочитать? Если конечно вопрошающий интересуется, а не себя тут демонстрирует. http://www.disput.az/index.php?showtopic=78298

21.02.2014 в 13:57кямал али

Если во всем этом карабахском балагане было хоть чуть законности, то армяне при всех их диаспорах и средствах давно бы получили флаг в ООН. А так только себе гадят. Армения уже стала российской губернией по примеру Калининграда и все только из-за Карабаха. Народ бежит. Я тут заметил - а наши армянские форумщики-активисты сами-то вдали проживают. Они-то и вредят больше других армянскому народу, да еще прихлебатели-поджигатели из РФ

20.02.2014 в 10:17кямал али

Уважаемый Алиен, позвольте добавить мое принципиальное мнение по этому поводу. Вся история буквально всех народов есть геноциды по отношению к соседям, потому что в любой войне обязательно истреблялось мирное население по этническому принципу. А это есть единственный признанный критерий геноцида. Причем чем больше страна, тем больше она вела войн и захватывала и тем больше повинна в геноциде. Россия осуществляла геноцид кавказских народов, вплоть до сталинских времен (депортация), Россия уничтожила цвет польской интеллигенции-офицеров, совершила геноцид в отношении азербайджанской культуры, насильно изменив наши фамилии и алфавит, РФ совершила геноцид в Афганистане.  Франция совершала геноцид в Алжире, Американцы истребили индейцев, немцы французов, русских и т.д. Армения совершила геноцид во всем Карабахе и на территории самой Армении против азербайджанцев. Пик этого геноцида был в Ходжалы, скоро будет годовщина и я об этом напишу. Азербайджанцы убивали армян в Сумгайыте и Баку, и это тоже геноцид.  Но единственно евреи и армяне превратили свою историю в прибыльное политическое мероприятие. Евреи захватили арабскую территорию и совершают сейчас геноцид в Палестине,  армяне захватили но не смогли узаконитьь оккупацию азербайджанской земли и продолжают геноцид азербайджанцев, лишая их родины. Поскольку евреи  и армяне -  сами повинны в геноциде в отношении других народов, то и отношение других к их требованиям о признании геноцида тоже неоднозначное.  Благодарю за активное участие в блоге.

.

18.02.2014 в 21:56кямал али

Уважаемый Охотник. Я тоже считаю,  что к сожалению здесь на форуме нет форумщика с армянской стороны с которым можно обсуждать серъезные проблемы с пользой для обоих сторон. Хотя бы на ментальном уровне. Поэтому я предпочел отказаться от политики обязательных ответов любому, ко мне обратившемуся. Одни не получили воспитания в детстве, другие столь неграмотны, что не знают разницу между суверенными признанными миром административными границами государства и гуманитарной акцией по признанию геноцида.  Не будем же мы здесь учреждать курсы по международному праву, тем более что им это не нужно, так как любое международное право агрессору как ладан для черта.  Есть еще такой момент: когда врут, изгаляются, оскорбляют и увиливают представители оккупанта, это понятно, так как ни один захватчик не признавался в своем негодяйстве. А когда оккупантам поддакивают с третьей стороны, тут невольно вспоминаешь слова Путина о Петре Первом. Надеюсь вы смотрели видео его выступлении в Ереване, которое я показал в посте о чиссленнности населения на ЮК. На Альберта же прошу не держать обиду. Не забывайте где он живет и какая там тяжелая внутренняя ситуаия. Он лицо в НКАО общественное, известное, рисковать собой не должен. К тому же есть правила работы блоггеров и требования администрации КУ.  Да, еще - не отчаивайтесь, не находя здесь адекватных противников. Форумчане - они несколько человек, а читают нас тысячи, просто не афишируются. С уважением Кямал