Мы не пошли на войну, война пришла к нам. А до этого был мир и было счастье. В 17.00 счастье достигало совершенства. «Даншир Бакы», - говорило радио. Звук поднимали до предела. Желанная волна. Переливы, клокотание - душераздирающе, печально и меланхолично…
- Чья это свадьба?... – интересовалась моя бабушка Ашхен. Не ее вина. В нашем селе пели только на свадьбах.
Между тем мелодия волнами исторгалась из динамика, входила в дом, выходила наружу, текла по переулкам, потом по мейдану… Широко шагал Азербайджан. Мир был большим государством СССР. Счастье – грустным мугамом, коммунистическим. Летняя жара размеренно впитывалась в черепичные крыши, прокаленная пыль с ленивой скукой поднималась от уставших шагов, и сладкая печаль, со скорбным клокотанием, как эдемкий гашиш, густыми медовыми слоями перетекала в наши размягченные мозги. Мы были на дорогах коммунизма… Наша жизнь - заблудившийся напев, воспроизводимый бархатным баритоном моего деда Ашота. В нашем селе, он был, можно сказать, мастером пения. Он держал руку на сонной артерии и вливал ухо мира свои баяты. И голос его журчал как вода Шнога. У него был кирва из Турки Айрума по имени Гасан. Вот где был источник его песни. Их дружба была родством. Если бы мой дед сказал Гасану, прыгни с вершины горы, он бы прыгнул. Но он ему не говорил, падай с горы. Он его на гору поднимал.
Был февраль 1988-го. Пришло время катиться с гор. Когда пришла война, мы не сидели просто так, мы митинговали. До прихода войны пришли военные вести. В Сумгаите произошли погромы армян. Мы, с портретами 32 жертв поднялись на Цицернакаберд. История повторялась. Потом был Баку. Доколе нам было истребляться?... В то время я работал в Министерстве просвещения. Рядом с нашим зданием был азербайджанский театр, который годами не действовал. Я взял топор и пошел мстить за свой народ. Руководство было против. Я поднимал топор, они тянули его вниз… Говорили: нельзя… Москва так научила. Сначала я разбил это «нельзя». Потом приступил к двери. Поднял топор и врезал по лбу. Дверь жалобно скрипнула и поддалась. За порогом пахло плесенью, пустой зал и пустые кресла… Я был немного разочарован, неудовлетворен … Наверно, как Александр Македонский, уткнувшийся в индийские джунгли. Он дошел до края земли, а я вот был уже у кулис. В сравнении с нашими героическими стремлениями, поле действия было более чем ограничено. Только потом, спустя годы, я понял, что моя битва была лишь с закрытой дверью, за что испытываю стыд сейчас. Но в то время мне не было стыдно. В то время я был героем. До тех пор, пока вернулся к своей человеческой сущности. И героические времена остались в необратимом прошлом. Вообще человек становится героем в борьбе со злом. Но в каком из фронтов это зло?... Иди, и определись… Хорошо тому, кто всего лишь человек, героям не позавидуешь. Пусть родина их возвеличивает… Мои герои - обыкновенные люди. У настоящего человека нет вражеских границ. Граница его родины - в области его сердца и совести. И горе тому, кто ее нарушит. Наш кирва ушел, но не переступил границу. Об этом рассказ.
Джейран моего деда Ашота была единственной такой в нашем селе. Молоко ее было отменным, и бодалась она отменно. В двух озерах-глазах Джейран было море печали. Она, взирая на мир опечаленными очами, мирно прожевывала свою долю травы, и никто бы не догадался, сколько было мятежности в этой ее грусти. Вечером, она возвращалась с пастбища, раскачивая грузное и упитанное тело, кряхтя от полноты и сытости. Люди безмятежно проходили мимо нее, как прошли бы мимо коровы. Трудно сказать, в тот момент в ней засыпала корова или просыпался бык. Она впивалась мутным взглядом в прохожего. Из черных влажных ноздрей поднимался пар. Вдруг она резко опускала морду к земле, выдвигала острющие рога и шла в атаку. Мужчины как-то защищались. Не дай бог, если попадалась женщина. Стыд и боль вмиг смешивались на острие рогов. Платье обязательно натягивалось на голову, и жертва опрокидывалась, вскинув вверх голые ноги. Мой бедный дед потерял свой сон. Весь исстрадался… Огревал розгой ее красную спину… Безрезультатно. Джейран стояла покорно и всматривалась в хозяина глазами, полными любви и грусти. При каждом ударе слабо стонала и вытягивала шею, чтобы лизнуть щеки деда. Розга замирала в воздухе, потом зависала в бессильной руке… Ну иди, и растолкуй этой бессловесной твари… Нет, к ножу рука не шла… Правильней было продать. Но кто бы купил это дурное животное?
И на этот раз кирва Гасан выручил.
- Манолюм, кирва Ашот, - сказал он, – санин Джейран инейини гетир ман алым… (От греха подальше, кирва Ашот, давай я куплю твою корову Джейран.)
Армянское общенациональное движение только-только набирало обороты. Везде кипели антиазербайджанские страсти. Трудно сказать, обильное молоко нашей коровы, или ее острющие рога были нужны Гасану… В любом случае, наш кирва оставил сто рублей предоплаты, и погнал Джейран в Турки Айрум. Они пошли одной дорогой. Меж тем «ось мира пошатнулась». И рассветы наши не были мирными. От границ Азербайджана шли все более тревожные вести. Только мать моя была невозмутима. Говорила, кто бросит в тебя камень, забросай того яблоками и гранатом. Мама была поэтичной и лиричной, более того, она была материнской... Итак, мой хороший читатель… В рассказах моих не только писание… Я заворачиваю сердце в бумагу и преподношу Вам.
Турки Айрум не принадлежал туркам. Это была азербайджанонаселенная территория в регионе Лори. Общенациональное движение дошло туда. Смутные были времена. Село просыпалось с утренней росой. Но снаружи было пусто. Люди, как испуганные курицы, прятались в своих домах. Они вверили себя их богу. Мы же вверили себя нашему богу. Они читали Коран, мы – Библию. Война была между этими двумя. Моя собственная вера немного другая, я верю в Бога… но не так как в книге или книгах написано… А так, как Он есть. Он Примиритель, Всемогущий… Люди потеряли Примирителя. Меж тем страна была в смуте. Новоявленные идолы наслаждались магической любовью. Бог есть любовь, но любовь не есть Бог. Противоположность любви – ненависть. Эти два вместе сотворили войну. А люди «вкушали» ее. Если бы люди не разделили Бога, очевидно, не разделяли бы они и сыновей его.
В ту ночь мой дед сменил 7 рубашек. Как только закрывал глаза – все тот же кошмар, открывал – та же лихорадка. Холодный пот заливал постель. Рубаха и помочи, как саван, прилипали к телу. Зубы бесконтрольно скрежетали. Стужа пробирала кости.
- Ашхееен, - стонал дед, - дай смену…
- Опяяять…? - спросонок отзывалась бабушка.
… Под веками моего деда - ополчение «Кайцон»: Аветанц Пашо, Петнанц Кото, Мрджананц Шало, Тртмананц Гико, Грапи Осани Пурчул, Азаронц Ваган, Ынананц Камсар, Ансанц Мишо, Чичили Пилиз, Обосанц Гево, Бошанц Самат, Чичонц Суро, Ырицанц Тато, Джваханц Джаваир… Атаковали… Айрум был в дыме и огне. Чичли Пилиз откинул брезент «Виллиса» и вынул ствол пулемета. Сидя в кузове взял прицел на дома, и строчил как Чапаев … Обнаженное село, вместо того чтобы поднять руки вверх, само начало вверх подниматься … Как в сказке, словно летающая тарелка, поднялось, вознеслось, стремясь спрятаться за облаками. Но и на небе не было спасения. Дома, попав за облака, начали стукаться друг о друга, как в решете. Дома были большими, люди маленькими. Маленькие люди из больших домов, через дырки неба, между облаками, просеялись и образовали холм на первом плане. Среди них безвинный был виноват.
Xолм был похож на движущийся муравейник.
- Ашооот, Ашооот, - доносился голос с холма. Это был кирва Гасан, и как ни странно, верхом на Джейран. Он выползал из-под кучи людей как из клубка пресмыкающихся. И не только он… Вместе со всем семейством ... Гасан погонял корову, а корова не хотела двигаться… Выгнула шею и смотрела на него… Озера глаз, полные тоски. Как теленок потерявший мать, выгнула шею и мычала:
- Ашооот, Ашооот…
Солнце склонилось над моим дедом и щекотало ему нос своим лучом. Он непроизвольно подносил руку к носу, бормотал что-то невнятное и никак не хотел открыть глаза.
- Ашооот, Ашооот… - веки как облепленные дегтем, прилипли и не отлипали.
Голос неприятно стучал по барабанной перепонке. Не мог понять, откуда он идет, из того холма или из окна… Тем не менее, открывающиеся глаза постепенно стали различать источник света.
- Ашот, тебя спрашивают, - это бабушка Ашхен, которая вышла подмести двор с утра.
- С чего бы?...- вяло трет глаза мой дед.
- Говорит, от Гасана есть новости… - сказала бабушка.
Вот этого не ожидал. Скинул одеало. Мозг мгновенно просветлился. Сон как птичка улетел. Сам не понял, как оделся. Под тутовым деревом неторопливо курил Аветанц Пашо. Он был командиром фидаинов села. Как будто тысячу лет не брился. Как у разбойника, только что выскочившего из чащи леса, голова его утопала в бороде… Потушил сигарету и прикурил новую.
- Что хорошего…? - неуверенно спросил дед.
- Ночью мы Турки Айрум выселили, - Пашо не спешил. Держал зажженную спичку под сигаретой, грубые ладони защищали дрожащий огонь от встречного ветра. Он был спокоен и задумчив, казалось, был занят самым серьезным в мире делом.
- На границе Садахло твоего кирва Гасана видел, - сказал он наконец, в то время как дед задыхался от нетерпения, - Стар и млад, собрав пожитки, шли… Он меня как увидел, пал мне в ноги, сказал: «Гурбан олум, Пашо джан, бу параны верарсан маним гардашым Ашота…» (Очень прошу, Пашо джан, передай эти деньги моему другу Ашоту.)
Пашо засунул руку за пазуху. Там было 50 штук советских красных десяток, заботливо завернутых в газету. Мы поняли, что это оставшийся за корову долг… А дед не хотел понимать. Впалая щека под левым глазом судорожно дергалась… Растерянно стоял, не знал взять или не взять… Не знал в какой карман положить. Снимал из одного кармана, клал в другой, снимал из этого, клал в третий… Эти деньги деду моему не по сердцу пришлись… Девальвация советского рубля была несколько лет спустя. Но в его морщинистой ладони советский рубль уже потерял свою цену.
Всем добрый вечер!
Сбросьте мне, пожалуйста, ссылку на этот сайт. Я не назову ублюдочный сайт армянским или азербайджанским. Я скажу, что это ублюдочный сайт, если сочту, что он таковым является.
Наберите в Google – Артем Акопов «Трагедия большого города». Разные форматы – какой удобно, в таком и прочитаете.
Азербайджан настаивает на сохранении своей территориальной целостности, Армения защищает интересы Карабаха, который не является стороной переговоров. Я правильно понимаю? Это, вы считаете, справедливо? Я считаю – нет. С 1992 года (посчитаем, какое количество лет?) ведутся эти переговоры в рамках Минской группы ОБСЕ и ни к чему до настоящего времени не привели.
Далее…документ тезисный. Противоречивый. Подразумевается промежуточный статус. Это что такое? Можете мне объяснить? Промежуточный статус подразумевает выбор. Это о чем? Или как?
«Народное волеизъявление»…Красиво сказано. Однако что это: плебисцит, рефрендум? … Вопрос гарантий – то же один из наиболее важных, на мой взгляд. Общие слова, иногда противоречащие друг другу. «Гуляющий» документ, я считаю. И другого пока нет. Международное право – вот это единственное, с чем я согласна.
Относительно Вашего личного мнения. Я поняла его. Меня, как армянку, например, не устраивают ваши слова «оккупированные территории». Вам не нравятся какие-то наши высказывания. Соседи. И разница будет всегда чувствоваться, потому что соседи – это не родные люди. Не родные. Значит, надо заново учиться жить рядом.
Охотник, я с вами не согласна. Я не говорила, что не надо оглядываться назад. Оглядываться нужно – без прошлого нет будущего, и никаких уроков нельзя будет извлечь. Получится, как иногда говорят русские люди о некоторых существах: «Иван, не помнящий родства». Но…заигрываться не стоит, мне кажется. Оглядываясь «все время» назад, будем такое же «все время» спотыкаться. Я тоже, как и вы, не знаю, как можно при таком противостоянии двух государств решить этот вопрос. Это дело специалистов в области международного права и международной дипломатии. Не президентов, это не их функция.
Согласна с вами, что мы больше материалисты, чем идеалисты. Но это разве плохо? С теми, кто более идеалист, мы с вами уже наигрались. Тем более, если мы с вами больше материалисты, есть шанс нашим политикам и, особенно, дипломатам (мне кажется, они должны сыграть и сыграют ключевую роль в вопросах подготовки документов) сдвинуть пробуксовку этой проблемы. Но опять таки, согласитесь, в рамках международного права граждан и права людей отдельно взятой территории.
Амаяк, а если попробовать без всплеска эмоций. Думаете, не получится? В отдельных людях ненависть сидит глубоко в крови, согласна с вами. И не обязательно, как говорит охотник, это внушается детям с малого возраста. В рассказанном им случае - да, понятно. А тем детям, которые были свидетелями той войны, ничего не надо внушать – они все видели, слышали, осязали…
namuilisu,
"обсуждению важной проблемa" - Вы имеете в виду обсуждение гениального армянского писателя с мировым именем, стиль письма которого отличается безупречными литературными оборотами? Вы же не на форуме филологов.
Cпасибо Толик
Карен, спасибо за совет!
можете за него отвечать,когда задаем вопросы,если так за него впрягаетесь.
Ованесова, я бы тоже выкинул на месте армянских спецслужб за дискредитацию древнейших и умнейших гостарбайтеров, а на месте аз. Служб повысил бы за тоже самое! Чел в майке, Вы школу Арм. Закончили или советскую?
Всем добрый вечер!
Кямал, ….Ваши слова: «Выбрал теплые тапки, натянули дочке на ногу, она закричала. Я повертел тапку, засунул ладонь внутрь, а там гвоздь, торчит острием в сторону стопы. Удивился - ну тогда советский брак было дело обычное. вернулся в магазин показал тапку продавщице. Она тоже конечно удивилась и мы подошли к полке чтобы поменять. Беру другую и уже сознательно просовываю внутрь руку. Там опять такой же гвоздь, острием к ладони». ……….Ваши слова в следующем сообщении: «Я думал о тех тапочках. Дело в том что детские зимние, шерстяные (матерчатые) тапочки, в них нет ничего металлического, никаких гвоздей, все на клею. А гвозди были такие крупные какими доски забивают, эти гвозди даже для сапог не используют»……Не представляю себе, как гвоздь для досок может торчать острием к стопе….Но это уже не значимые слова. Если там действительно были гвозди – это безобразная халатность контролеров ОТК (помните, такие были) – те, кто это сделал – сволочи. Но даже сволочи не обладают даром притягивать к тапочкам детей азербайджанской национальности и отваживать детей армянской национальности. Это из разряда: ты – экстрасенс? Да, я – сэнс, только экстра. …Понятно, что это была случайность, а не закономерность. Но у Вас другая точка зрения. Пусть все так и остается.
Отрадно читать, что со своими армянскими друзьями Вы не переходите установленную Вами и Вашими друзьями грань. Интересно, с какими людьми армянской национальности Вы эту грань переходите?
По поводу нарисованной Вами картины после мирного соглашения: насколько ограниченным должен быть контингент армянских вооруженных сил: достаточный для чего и ограниченный, чтобы что не смог совершить? Миротворческие силы? В том числе и Российские? Это какие? Такие, которые на армяно-турецкой границе? Зачем и, главное, на какое время? На всю оставшуюся жизнь, учитывая настроения обоих сторон и память обоих сторон? Видите, какое количество вопросов возникает. Сложно.
Я считаю (это мое мнение, конечно) что у Вас определенные обязанности при ведении блога. Даже если Вы не хозяин, Вы – ведущий. Яна была права, когда Вам сказала, Кямал, чтобы Вы привели к порядку разбушевавшегося парня. Это было в Ваших силах сделать. Хотя бы так, как делает это Альберт. Ну что вам стоило? Только Ваше желание.
Охотник, я – против. Давайте остановимся на имени Элеонора. Ваш ответ я поняла. Вы – не армянофоб. Отрадно слышать. Почему Вы не ответили также коротко и ясно Яне? Она ведь спрашивала Вас. Незашоренность, предполагаемая и имеющаяся в наличии при отсутствии фобий, наверное, помогает Вам в общении с людьми. Обо мне и о тех, с кем Вы стараетесь свести общение до минимума. Если Вы говорите об Артуре и Кине, то у каждого своя манера и способы общения. Мы – армяне…и они, и я. И это основополагающий критерий, общий для нас на КУ: на различных блогах. То, что мы - армяне – самое главное и единственно главное. Они выражают свои мысли таким способом, какой считают верным. Я – таким, каким я считаю верным. Охотник, если Вам настолько не комфортно общаться с кем-либо, может быть, стоит вообще не отвечать. А не сводить общение к минимуму. Значит, Вам не настолько некомфортно, давайте, признавайтесь…)))…То, что Вы успели написать до «сорри» пункт первый - утопия в чистом виде. Хочется, правда, чтобы так было…Но…Несбыточные мечты могут составить ….Помните?
Хан-гуд…Спасибо за респект – если он действительно таковой, то принимаю, спасибо. Хан-гуд, Вы не просто некрасиво, а очень некрасиво поступили с Яной. Пусть извинит меня и Яна, и Вы, что я вмешиваюсь в ваши отношения (а, возможно, уже и отсутствие таковых)… но так разговаривать мужчине с молодой девушкой как-то несолидно. Зачем? Спортивный азарт, что ли, перекрыл все… Разве она Вас каким-то образом оскорбила? Девушка пытается разобраться в отношениях между армянами и азербайджанцами. Что-то где-то выкапывает, что-то где-то обдумывает, искренне пытается…Извиниться не хотите за чрезмерную грубость и даже пошлость какую-то, я бы сказала. Хан-гуд, как Вы на это смотрите?....Земфиру не воспринимаю…честно…Не мой форматик и не мой размерчик.
Ребята, я вот еще что хотела сказать. Я не против, что вы заходите ко мне на страничку в «Одноклассниках». Может быть, даже – за, потому что теперь вижу, с кем разговариваю. Я также не против, что кто-то из вас пишет мне на электронную почту; если я ее озвучила на КУ, значит, озвучила. Если есть желание и есть что - написать, пожалуйста, пишите. Но…начинать свои сообщения: «Я случайно зашел на КУ, случайно увидел Ваши сообщения…….» - это несерьезно…осталось еще написать: «Я случайно увидел адрес Вашей электронной почты в необъятном море сообщений». Что-то хотите написать, пожалуйста, пишите…только без такого сомнительного предисловия.
Вот как-то так.
Да ованес, а ты так и ходишь после армии всегда готовый ... даже брюки не оденешь
"я бы и в Армении нашел этих хамов:"
не смеши.
Это написано в интернете, что ему отрезали ухо, простили и отпустили (как говорит Галустьян), а он как нормальный неблагодарный опять пошел против страны его вырастившей и сделавшей его генералом (пашой).армяне это вы москируетесь под христян, якобы братьев православных!!! Скажите русским, что вы думаете об их церкви!
Сильно!!!!!Всё это было,но прошло.......
Сейчас растёт совсем другое поколение,которое видит друг в друге-врага.
Обалдеть! Респект! Но очень печально:-(
и что же против азеров и турков тут писал?это вы тут армянофобствуете.я тут лично с вами конфликтую,а не с тюркским миром
Уважаемый Охотник, мы друг-друга поняли. и биографию старовойт. вы знаете. пусть клеит ус, а мне с ней обсуждать нечего.
Знаете Кямал Али у нашей Старовойтовой очень часто ус отклеивается.Если раньше она пыталась где-то выглядеть тактичной,то потом терпение лопнуло и всю конспирацию свою сама же сорвала.
С уважением,Ахмед!
про его азербайджанские уши хорошо кин написал))))).он конечно не адыг,это слишком очевидно.
оксотник,я уверен,что 100 процентов ваших детей ярые армянофобы.видишь песчинку в чужом глазу ,а в своем не видишь бревна.да еще кому рассказываешь!наверняка этот кямал своим детям на ночь вместо сказок рассказывает про ходжалы
"переход на личности запрещены Правилами"
Модератор, правила эти должны быть для всех одинаковыми!
Друзья, пере скажу про казус, еразы в хорошие времена были приглашены на армянскую свадьбу в кировакане( палатки и уличные столы) хозяин обхаживает азеров, тут подбегает его маленький сын показывает на мух в своей руке и говорит " папа я 9 турков убил" и что хозяин виновато улыбнулся и сказал что мать ребенка дура"""!!! мне азера говорят, что каждую кормящая армянка говорит о необходимости убивать турков! Поздравляю! Все вернется!
это ж надо, какие коварные хаи ...
"той его работницы излишни" а почему работницы, а не работника или работников?
Элеонора, слово ублюдочный" по сравнению с словами которые употребляется хамаяк "турок подобные Др., если бы во мне была тюркская кровь, а не только монгольская, я бы и в Армении нашел этих хамов: хамаяк и парень в трусах и научил бы их уважать ! Сте за базаром господа, хоть Вы и не азера! привет всем! Я несколько раз пытался спросить: о количестве беженцев азеров из Армении, и о времени их изгнания, так как считал, что только они доведенные до отчаяния армянскими националистами могли громить армяней в сумгаите, раз и я также пытался обратить внимание, что если бы армяне Баку и кировабада , не защищали бы именно азера соседи, то жертв было бы сотни тысяч!!!!! И никакая СА не успела бы даже сесть в грузовики в России (у нас собирали резервистов). Но я не получил ответов и пояснений, наверно армянские блогеры не в курсе тех событий в силу возраста, а старшие товарищи умалчивают сколько азеров и курдов кстати тоже они изгнали и причинно-следственную связь с погромами в Баку
Хан-гуд, прочитала Ваш ответ.
это второй раз Яна угрожает Кямалу. Прошу модератора исключить Яну потому что она выступает с пустыми голословными обвинениями в адресa блоггера, не дает объективному обсуждению важной проблемa..
Елеонора, Яна и Кин зачем вы бросаете слова на ветер апшеронский, всё равно, там ничего не поймут . Советую вернуться домой. Яна вас тоже приглашаю. Здесь на апшероне пурга настоящая, а не ветер.
Всем добрый вечер!
Очень занята своей семьей. Не хочется отвечать - лишь бы что-то написать. Чуть попозже обязательно отвечу.
Что за привычка вешать ярлыки.
Добрый вечер Элеонора! К сожалению я не читал этот роман,но как представиться возможность обязательно прочитаю.
Вы спрашиваете,что нужно сделать,чтобы мы вспомнили,что соседи и жили по возможности не оглядываясь назад.Честно говоря я не знаю как решить нашу проблему,хотя от меня всё равно ровным счётом ничего не зависит.Отвечая на пост Кямала,если вы обратили внимание,я с годами пришёл к иному взгляду на истоки нашей проблемы.Наша проблема заключается в том,что мы больше материалисты,чем идеалисты,а это и послужило как бы локомотивом в противостоянии двух систем.Говоря мы я одновременно подразумеваю два народа.
Кин, добрый день! Вы не в курсе почему от всего Азербайджана только один блоггер на КУ? И почему не пишет предыдущий блогер Горгуд?
Элеонора, кстати, моя бабушка, царство ей небесное, пару раз встречалась с баранессой Кокс, говорила, что милая женщина и что, если мне память не изменяет, баронесса хорошо играет в большой теннис.
Яна, насчет формы одежды, на ново дизайне КУ у некоторых форумчан выставлены аватарки, так некоторые не удосужились одеться перед фотографом, у нас же не блог боксеров имитаторов, у нас, я надеюсь, блог интеллектуалов :-)
Добрый день Элеонора! Ознакомился с вашим мнением.Это естесственно,каждый из нас думает о своих национальных интересах.Вот вы говорите,что специалисты должны решить наш вопрос при содействии международных посредников.А ведь эти специалисты будут также их наших рядов,и каждый из них будет тянуть одеяло в свою сторону.Наш регион всегда был,есть и будет эмоциональный и взрывоопасный(менталитет).Почему я недоброжелательно отношусь к материалистам тоже(не ко всем).Люди живущие с определённой идеей(не здоровой),в случае получения шанса на осуществления этой идеи обращаются к материалистам,а те в свою очередь заведомо зная о последствиях,в первую очередь подсчитывают свою выгоду и дальнейший куш с этого пирового контракта.На мой взгляд в подсознании именно народных масс должно произойти изменение с подсознанием того,что народ это не вещь которой пользуются,а потом выкидывают как ненужный брак.К чему я веду эту дискуссию.Одной империи нужно развалить другую,а для этого все способы хороши.Развалившияся в свою очередь поступает аналогично,не придумывая новые архипроекты,чтобы не потерять своё лицо оставляя место для маневра.И так по ниспадающей,до местных князей и беков.P.S. Это моё личное мнение,оно может совпадать,а может и нет с вашим,но факт мы в тупике и надолго.
Oпять нектрие участники(hmaeak ,Kin Ovanesov ,Яна Новак )своем ампулах-разрушитель-экстремис. Элеонора Мирзаян хотел нормально общаться,a они мешали...
Карен, добрый день! У меня немножко другие представления в этой жизни, но возможно Вы правы и надо бы хотя бы на время отойти от всего этого.
namuilisu,
Вам самим не кажется странным то обстоятельство, что следствие по такому серьезному делу прекращено?
Удачи!
Не понимаю нападок на Кямала Али. Он в комментариях ссылается на конкретные факты. От проблем не надо уходить. Кстати, сам этот пост как раз свидетельствует о наличии ресурсов для примирения двух народов. Дискуссии по моему не в то русло повели.
Добрый день Яна,
Горгуда заменили на Кямаля. Я как-то об этом Кямала спросил и он ответил "не твоего ума дело, это компетентные люди решают", тем самым потвердив, что работает контора. Можно заметить, что Горгуд "ушел" почти день в день с первыми постами Кямала.
Яна Новак ,У меня нет времени повторно читат ваши комментарии..ну у меня тоже у вас один просьба..если вы относите всем одинаково(нации)-тогда можете написать комментарии(наверно последний) для пользу нашего нации?
От Артура
[...] , привожу твою цитату , единственная просьба - не рассказывай таких историй , я так от смеха как-нибудь умру , слушай , или ты [...] ?? ))))
цитата от [...] - 26.02 / 08:36 кямал али (Профессионал) #
Элеонора, позвольте рассказать кратко историю из моей семьи, касающуюся конфликта, чтобы вы понимали что дело не только в госпропаганде но и в событиях личного плана. Надеюсь не подумаете что я сочинил, да в этом и нет необходимости. чужих горьких историй хватает. Это был 1988 или 89 годы .... "
Кялям , ты хочешь сказать , что в 89-году из блокированного Степанакерта , после погромов , шли в БакЫ товары обувной фабрики степанакертской ?? И кто привозил - шоферы армяне ?? )))))))))))))) ....
Ты когда врешь - хотя бы с датами не путайся , едрень батон , вас даже врать как следует не научили , что за уровень ... ?!!
Это не та фабрика , куда , по словам Алиева памятника , он усиленно направлял азербайджанцев для изменения демографии Карабаха ?!!В подобный бред даже Элеонора не поверит , которая вообще рядом там не стояла , ни до , ни после .... )))))
Хочешь рассказ трогательный подобный , ––––- значит дело было в 85-86 году ,,, рынок , ( где еще вас можно видеть , не в театре же ) , подхожу к продавцу хьяра ... беру 2 килограмма хьяра , перекладываю в сумку , вижу один огурец гнилой , явно отравленный , - Что это , изумляюсь я .... н еужели такая умышленная подлянка ,,,, беру из второго мешка , на которой написан - Маде ин Апшерон - смотрю , опять отправленный огурец , - все понятно , наконец догадываюсь - они спецом огурец такой подсунули , детей травить , какие ублюдки , какая мать вырастила этого презренного продавца хьярами .... представляете ?!! Вот такие диверсии .... а про отправленные арбузы , они делали шприцом специальные уколы в арбузы - хотели отравить город , когда армянин , житель Степанакерта травился , у него перед глазами сразу вставал облик памятника гейдарыча и полумесяц на знамени зеленом ... вот так подло стремились уничтожать , представляете ?? )
[...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Орфоарт и переход на личности запрещены Правилами]
ух ты, аж три раза наказали. Может меня сразу удалить и облегчить жизнь азагитпрому, а?
убираете безобидные слова, за !орфоарт! редактируете, а хамство и оскорбления на блоге у так называемого блогера у которого ветер с моря дул оставляете без внимания.
Хан-гуд, не частенько ли Вы пишите о мужском нижнем белье, о трусах и о майке?
На двух предыдущих ветках я Вам задала вопросы, но Вы не ответили. Я правильно понимаю, не знаете что ответить?
Елеонора, вы не берите с них пример. Я вам говорю честно у них голова не мёрзнет, потому что у них в голове антифриз. Надо вовремя делать ноги.
От Артура
26.02 / 11:55 Яна Новак (Профессионал) #
Хан-гуд, не частенько ли Вы пишите о мужском нижнем белье, о трусах и о майке?
На двух предыдущих ветках я Вам задала вопросы, но Вы не ответили. Я правильно понимаю, не знаете что ответить?
...........................................................................................................................................................................................
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Офтоп и переход на личности пользователей запрещены Правилами]
На этом блоге мужчины разговаривают с женщинами так, как Мужчины должны разговаривать с Женщинами. Вы же не забываете об этом? Верно, Мужчины?
Кин, добрый день. Поняла...
Яна Новак ."Элеонора, кстати, моя бабушка, царство ей небесное, пару раз встречалась с баранессой Кокс, говорила, что милая женщина и что, если мне память не изменяет, баронесса хорошо играет в большой теннис."
Яна вы писали это. Значит что ваша семья получает как Кокс от армян денги за поддержку армянского сепаратизма?Если нет,тогда почему у вас такого любовь к армянам?
только обиженный азер может андраника назвать одноухим.ну очень примитивно маскируешься. не то что я тебя на чистую воду вывожу,а просто говорю,что кажешься очень смешным.спроси у своих,они подтвердят
Хамаяк, вот ответь скользких земляков с Армении ты трудоустроил? Хватит брызгать слюной, займитесь делом :-)
Яна, когда Арм. Товарищи пропускают мимо ушей вопросы о выселении и не только 200 000 азер-в из Армении, около миллиона с Карабаха и прилегающих районов, выселении на 100% курдов мусульман, вы молчите, но ведь в 15 году тоже было именно насильственное переселение армяне! Позже часть этих армяней была заселена на земли черкесов на черном море!!!!! Так что крестьянка, давай по пролетарске жить! Честно !
Что же обидело Вас? Мой отказ на Ваше крестьянское предложение посмотреть меня в майке? От армянских гостарбайтеров мне достаточно слышать "цават танем" паямтник пусть ставят своим националистам, например одно ухомоу андронику, на котором лежит вина за страшную резнью турков и армяней.в библиотеку дорогая, там и встретимся. Лузеры это трепачи за клавиатурой, у которых кроме желчного пузыря все отказало:-)
Всем добрый вечер!
Карен,…… я благодарю Вас за беспокойство обо мне и о моем здоровье, но я еще погуляю, а потом вернусь домой. Еще немного, и сразу - домой. Как говорится, в гостях – хорошо, но недолго. Да, помню, что ветра с Апшеронского полуострова достаточно сильные, а на смотровой площадке «Девичьей башни» очень сложно устоять. Ветер и даже пурга, как Вы говорите – это нормально, одета я тепло, да и толстенькая сама по себе – не замерзну.
Кямал, ……..прочитала Вашу историю с ребенком и тапочками. Нет, я не жила в Баку. Я жила в то время в Ташкенте. Каждое лето нас с братом привозили в Карабах, и путь наш лежал, конечно, через Баку, где жили огромное количество родственников, особенно в районах станции метро Нариманова и Каменном карьере (надеюсь, я ничего не напутала в названиях)….Последний раз я была в Баку в 1986 году (по-моему)….Я не подумаю, что Вы сочинили эту историю…и только потому не подумаю, что в этой истории Вы говорите о Вашем ребенке. Ни один достойный уважения родитель не будет вплетать своего ребенка – свое продолжение рода в заведомую ложь. А уж кавказские мужчины – тем более. Не было у нас такого. Имею в виду, конечно, достойных мужчин.
Я сегодня очень внимательно прочитала статистические данные: этнический состав населения в городе Баку в 1988-1989 годах, и после 1990 года. «К началу Карабахского конфликта в Баку проживало около 200 тыс. армян при общей численности населения 1,7 млн. К началу 1989 года армяне остались практически только в местах компактного проживания (НКАО, Шаумяновский и часть Ханларского района) и в Баку.К началу 1990 года в Баку осталось около 30—40 тыс. армян, в основном женщины и пенсионеры»…Кямал, это значит, что в тот период, о котором Вы рассказываете, армяне тоже жили в Баку. Пусть процент их был невелик, но он был – этот процент…К чему я это все говорю. Такую безобразную обувь, которую примеряла Ваша дочка, могли купить и армяне тоже. Я не понимаю, у Вас что - в то время были азербайджанские и отдельно армянские магазины? Наверняка, этого не было. Поэтому такое безобразие могло случиться и с армянским ребенком. Наверное, это была бракованная партия. А брак – он везде брак, что на фабрике Степанакерта, что на какой-либо другой… Я, действительно, как сказал Артур, и рядом не стояла ни - до, ни - после, поэтому тоже очень внимательно просмотрела периодизацию по годам и месяцам обстановку в Степанакерте, Карабахе в целом, в Азербайджане. Блокада – блокада – блокада транспортного сообщения. Из этого следует, Кямал, что Вы, возможно напутали что-то с датами. А, возможно (и это скорее всего, потому что спутать возраст ребенка очень сложно для отца), возможно, эта партия обуви пришла задолго до того, как Вы пришли с ребенком в магазин. И, как бракованная, не пользовалась спросом, лежала-лежала, а недобросовестные продавцы магазина вместо того, чтобы убрать с полок магазина, решили «впихивать» такую дрянь покупателям. Мне кажется, это сейчас, учитывая сегодняшние реалии, Ваша память невольно окрашивает воспоминания в оттенок ненависти армян к Вашему народу.
Далее…Да, я с Вами согласна, что никакая пропаганда не приживется и не произрастет, если в семье отсутствует ненависть к соседу (будем так говорить). Вы говорите о Вашем народе, а я говорю – о своем. Как у Вас, Кямал, так и у нас есть такие семьи. Вы говорите, что в некоторых армянских семьях культивируют ненависть к вам. Может быть, не спорю. А что, в азербайджанских семьях (некоторых) такого нет. Конечно, есть. Это что, показатель, на который мы должны ориентироваться? Это наша путеводная звезда по пути решения нашей проблемы? Вот здесь Вы опять возвращаетесь к тому, что мы – лучше, нет мы – лучше. Хорошее слово озвучил Ален – контрпродуктивно.
После того, как зашла на КУ, стала читать приводимые форумчанами ссылки – и подумала, как хорошо, что Бог меня оберегал от такого количества грязи, мерзости, пошлости и примитива, который пришлось за время пребывания на КУ прочитать, заходя на те ссылки, которые рекомендуют посмотреть форумчане . Я-то думала, что на тех сайтах если не интеллектуалы обмениваются мнениями, то хотя бы обычные среднестатистические граждане, но обязательно дружащие с головой. С головой явно проблемы на таких сайтах. В том числе и на том, чью ссылку мне дала Яна. Прочитала не до конца – неохота было. Захотелось отряхнуться.
Яна, привет!.....Сайт. на который Вы мне дали ссылку – мерзопакостный абсолютно. Больше мне об этом и говорить не хочется – только почистить зубы и прополоскать рот (извините за некоторый цинизм).
По поводу Галины Старовойтовой. Что значит «осмелюсь» и попаду в немилость. Осмелюсь – струшу, немилость – милость. Детство какое-то. Ни в чьей милости я не нуждаюсь и уж, тем более, не прошу. И даже осмеливаться не буду. У меня, как впрочем, и у Вас, Яна, есть свое мнение, что не оригинально по сути. Я не из послушного большинства, слава Богу. Конечно, на этом блоге я в гостях. Не нравится хозяину гость, в следующий раз он сделает так, чтобы этот непонравившийся или неугодный гость больше не приходил в гости. И, я думаю, Кямал найдет для этого подобающие слова, которые умный человек расценит как нежелание общаться…. Я уважала, уважаю и буду уважать эту женщину. Таких высот бесстрашия, ума, интеллекта мало кто достигает. Уважаю не потому, что она была народным депутатом от Армении. Это было бы слишком просто и однобоко. Это воспитанный, высокоинтеллектуальный, элементарно храбрый человек, достигший очень больших высот. Политика – грязное дело, мы все об этом знаем. Мое мнение: к этой женщине грязь не пристала, и я верила тому, что и о чем она говорила. Слова – и дело. Убеждения – и цена этим убеждениям – жизнь. Знала, на что идет, предполагала, чем может закончиться…но все рано пошла. Причем это было не глупое безрассудство так называемых «дураков-храбрецов», а вполне осознанная линия поведения.
Кямал….если Вы делите людей на армянофобов и неармянофобов, то, мне кажется, Вы сами себе противоречите вот в чем. Когда мы с Вами обсуждали пути решения (возможного решения!) Карабахской проблемы, Вы высказали свое личное мнение: «А лично мое мнение - армянские войска должны выйти со всех оккупированных территорий, после чего армяне Нагорного Карабаха живут на территории Азербайджана в том статусе и в тех правах какие они выработают вместе с Баку при участии международных посредников и международного права». При таком разгуле армянофобии проблематично будет проживание армян в Нагорном Карабахе. Крайне проблематично. О каком статусе и, главное, о каких более менее значимых правах армян в Нагорном Карабахе может идти речь, если что ни слово, то армяне такие-растакие: агрессоры, оккупанты и далее по тексту…Еще раз повторюсь, что подобное отношение к армянам делает проблематичным даже вопрос самого существования армян в Нагорном Карабахе, если он войдёт в состав Азербайджана.
Яна….я прочитала Ваш вопрос Охотнику и его ответ Вам. Может быть, мы поступил проще. Вот так, например:
Охотник, ….скажите пожалуйста, Вы относите себя к армянофобам? Если да – то почему? Если нет – то почему? Спасибо… И подождем ответ Охотника.
Охотник…да, согласна с Вами, что специалисты с обоих сторон будут оттягивать на себя. Но, может быть, будет какое-то верно найденное процентное соотношение и специалистов, и посредников, чтобы избежать так называемого «большинства» одной из сторон. Про выгоду и куш тоже согласна. Но это не предполагаемая «пиррова» победа. То, что победа не будет стоить таких жертв и таких усилий – нет…еще как будет стоить. Уже стоит, как мы видим. О подсознании народа и его понимании своей роли...Ваши слова: «На мой взгляд, в подсознании именно народных масс должно произойти изменение с подсознанием того, что народ это не вещь которой пользуются, а потом выкидывают как ненужный брак». О каком изменении Вы говорите, Охотник? Вы или идеалист, или утопист (не обижайтесь, ладно?). Это было всегда, есть и будет….было еще с незапамятных времен. Вспомните: верхи не могут, низы не хотят. Разве не так все начинается? А что сейчас на Украине? 2014 год на минуточку.
Мы – в тупике и надолго. Вынуждена согласиться с Вами. Однако вспомним, что природа не терпит незавершенности. Посмотрим, как долго мы будем в тупике.
Кямал…Ваши слова: «Уверен что пока из власти не уйдут непосредственные участники войны, мира не будет. в частности нынешний министр обороны Армении был майором 366-степанакертского полка СССР и лично принимал участие в убийстве ходжалинцов. Значит никогда не согласится с мирным соглашением». А мне кажется, наоборот. Если в составе руководства будут люди, прошедшие войну, разговор будет идти предметно и не скатываться до банальной демагогии. То, что военные будут против мирного соглашения – мне кажется, это заблуждение. Вы слишком большое значение придаете возможности мышления военных – милитари и все. В конце концов – что, в руководстве только один министр – министр обороны?
Хан-гуд…Некоторые Ваши сообщения мне, например, интересно было читать. Не вопросы, которые Вы задаете, а рассуждения. Но увидела Ваше последнее послание Яне про созревшую девочку и обмен фотографиями в майках – с одной стороны и последние слова Вашего сообщения о Вашей нелюбви к некорректности и особому тону некоторых форумчан – с другой стороны. Как думаете, это «сочетаемое» сочетание? Если Вы действительно предоставили достаточно большое количество рабочих мест нашим армянам, вынужденно работающим за пределами своей Родины – мое к вам уважение. А если еще и обеспечили их приличными условиями труда и выплачиваете им достойную зарплату – уважение вдвойне.
Кямал…скажите, пожалуйста…Вы говорите о том, что работаете и поддерживаете если не дружеские, то приятельские отношения с ребятами – армянами. А как эти ребята относятся к ситуации вокруг Карабаха? Вы разговариваете с ними об этом? И к какому результату в ходе таких бесед приходите?
"А девочка созрела"- слова из песни Земфиры!
Доброе утро, Элеонора, спасибо за пространное письмо одно на всех. Постараюсь кратко ответить на мои части, если что забуду потом добавлю. Про обувь. Может это было годом раньше, возможно, но обмен вражескими заявлениями и митинги по обе стороны уже были. Я думал о тех тапочках. Дело в том что детские зимние, шерстяные (матерчатые) тапочки, в них нет ничего металлического, никаких гвоздей, все на клею. А гвозди были такие крупные какими доски забивают, эти гвозди даже для сапог не используют. Поэтому умышленность появления тех гвоздей в двух разных тапках мне понятна. Мои армянские друзья и я придерживаемся каждый своих принципов в урегулировании, противоположных, редко когда мы заговариваем об этом (а по почте переписка идет почти ежедневно, иногда в день до 10 писем, бывает 10 дней молчания), а когда заговариваем бывает что эмоции накаляюются, но одна из сторон переводит на шутку и опять заняты делом. Сейчас проект послали совместный в Европу, может выгорит, займемся полезным делом и честно заработаем. Редко но встречаемся на форумах, тут уж сплошной смех и анектоды, конечно карабахская тутовка, азербайджанская пахлава из чемодана... потом впечатлений надолго остается. Про то, как будет если мирное соглашение? Конечно, долго останется неприятие со всех сторон на бытовом уровне. Ну так для этого я уверен в ходе азербайджано-карабахских переговоров будет оставлено армянам право иметь свои ограниченные вооруженные силы, полицию, для охраны мирного населения от экстремистов, причем это касается охраны азербайджанских сел в Карабахе тоже. И потом я уверен что в Карабах будут введены международные миротворческие силы. Хотя бы и российские. А народ готов к миру, вот недавно у нас писательница опубликовала статью типа того что была у писателя Ходжояня и политика Липаритяна. Народ (не весь) действительно тянется к совместному прежнему проживанию. Наконец: ваш вопрос - гость- не гость. Не считаю в моем блоге кого-то гостем или хозяином. Все мы гости Кавказского узла. Поэтому удивлялся когда меня обвиняли в том что я кого-то тут не одергиваю за его слова. Модератор хозяин, но не я. Кажись быстро ответил, если нет задавайте снова, но если можно в следующем посте моем, а то тут уже не найдешь, так много записей. С уважением Кямал
Элеоноре респект! Глупость про обмен фото, только ответ на предложение Яны. А трудолюбие выходцев с Армении, дает полное основан их уважать и правильно оплачивать.
Возможно,но первого пункта в мадридских принципах точно нет.
Добрый вечер Элеонора!Ответьте мне пожалуйста на один вопрос.Вы поддержите любого армянина, на любом сайте,если даже он будет в корне не прав и издавать нацистские лозунги,только из-за того,что он армянин???
Доброе утро, Хан-гуд!
Если Вы готовы извиниться перед Яной, так извинитесь.
Мне кажется, она прислушалась к совету Кина и не ушла с этого блога.
Продолжение.
3)Открываются все коммуникации и границы соответственно.
4)Создаются специальные(демократические) институты по восстановлению доверия между двумя народами.
5)Производится полная демилитаризация на границе.
И так далее шаг за шагом,вплоть до полной нормализации.
"я как историк по образованию настаиваю"
lol
Здравствуйте, Яна!
Взрослые люди, сами разберетесь.
Хорошо, Яна. Встретимся на блоге Альберта.
Весна, оказывается, сегодня началась...и погода замечательная.
И Вам тоже хороших выходных.
вот любишь ты всё-таки трындеть и смешить армян Kamal. молодец! вот когда вам карабахцы начнут отвечать, как Элеонора, тогда я забеспокоюсь. А пока, Камал, охотники хан-гудские и монгольские можете просто дальше любоваться моей аватаркой и обсуждать моё нижнее бельё. Почему же я раньше дивился тому, что у вас девушки обычно не хотят выходить замуж за отслуживших в армии. Теперь понял- [...] ...
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Благодарю за ответ! Ничего странного в моём вопросе не было.Мне вы и Яна задали аналогичный(почти) вопрос,и я отреагировал на него нормально.Позиция Кина и его отца мне давно ясна и понятна,при одном только упоминании турков или азербайджанцев они обои рвутся и мечатся,в не зависимости от темы,поэтому я их и точно определил.Кстати ваш сын тоже заметил это.
Кин, Елеонора, Яна, Амаяк неужели вы не понимаете с кем вы общаетесь на этом блоге и не понимаете то, что ваше общение с ними поднимает их рейтинг. Как там было сказано про бисер перед свиньями?
Кин, добрый день. Я с Вами согласна и буду поступать, следуя Вашему совету.
Элеонора, если бы вернулись на Родину, то жизнь там начала бы налаживаться, я как историк по образованию настаиваю на первенстве роли Личности в истории! Готов извинится за грубость перед Яной, рассчитывал на взаимность. Но более мне неловко перед Вами Элеонора, что эти грубости попали Вам на глаза, простите.
Oxotnik, добрый день. Хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что я Вам вопрос не задавала, а константировала мое сложившееся мнение про Вас, а вот Ваш ответ меня сильно удивил.
17.02 / 13:56 Яна Новак (Профессионал) # Ответить
Oxotnik,
вот Вы не в востоге от армян, но Вы не армянофоб и не нацист и это чувствуется. Да, Вы воевали против армян, но война есть война.
Доброе утро, Яна!
Была всегда уверена в том, что рейтинг - это степень популярности человека, а не количество сообщений на блоге.
Неужели здесь, на КУ так называемый рейтинг зависит от объема сообщений по заявленной теме.. а не от ее качества с точки зрения актуальности, значимости, дискутабельности, познавательности и элементарного интереса?
Здравствуйте, Карен!
Я Вас услышала.
Доброе утро, Яна!
Значит, все-таки от количества сообщений-посещений...Посещаемость сродни популярности...Так легко можно обрести популярность?...Да уж...
Элеонора, доброе утро. Если я правильно поняла Карена, то речь шла немножко о другом.
Стоимость рекламного баннера на сайте ( модуль) зависит от многих факторов, в том числе от количества посещаемости, то есть кликов. Неважно, что внутри, важна посещаемость, то есть популярность. Если Вы захотите создать свой блог на КУ, Вы должны доказать и показать, что к Вам будут заходить достаточное количество посетителей, даже если они просто так будут заходить или будут писать ерунду. Грубо говоря, доходы блоггера зависят от посещаемости его блога.
Карен, полностью с Вами согласна. Респект Вам!
Хан-гуд, свои пролетарские предложения и замашки оставьте для своих пролетарских подружек.
С чего Вы взяли, что мои армянские друзья лузеры? Не смешите.
Про Турцию и про турецкую национальную политику я Вашего мнения не спрашивала и уж, тем более, не интересовалась Вашим мнением про Геноцид армян со стороны турков. К чему Вы все это написали...
Что касается моей позиции: видите ли, у меня позиция нормального человека, а она не может быть с национальной окраской.
Надеюсь "армянские гастарбайтеры" обратятся к диаспоре и поставят Вам памятник. А то, что они "бедные" без Вас делали бы.
Открою Вам секрет - обижать могут только очень близкие люди, а хамят - невоспитанные.
Доброе утро, Охотник!
Немного странный для Вас вопрос. Но, пожалуйста, отвечаю. Если я (Я!) посчитаю, что армянин при обсуждении будет в корне неправ и будет кидать нацистские лозунги - нет, не поддержу.
Определимся с условиями:
1. Он может быть в корне не прав, совсем не потому, что ему близок нацизм.
2. Он может быть патриотом своей Родины и не быть нацистом - и тогда я его поддержу.
3. Он может быть националистом, не убегая в нацизм и фашизм, и тогда я его поддержу.
И …определимся с терминами.
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей.
Такого армянина-националиста, без ухода в крайние формы национализма - фашизм и нацизм, я поддержу. Безусловно.
Дружить надо с головой, желательно, со своей. И тогда все будет в порядке.
Привет, Карен!
О каком рейтинге Вы говорите? Рейтинг надо самому себе определить и далее соответствовать ему. А вот эти плюсы - минусы...неужели Вы, взрослый человек, обращаете на эту игрушку внимание?
Я в первый раз как-то повелась на это...а потом увидела минус к моему сообщению: "Здравствуйте, Яна! Спасибо"...и все...смешно стало.
Вы что, тоже ставите плюсы - минусы?...Не может быть...или может?
Эленора, Карен имеет в виду другой рейтинг. Он об этом еще до появления Нового дизайна не раз писал. Он имеет в виду то, о чем писал Кин ( см. выше).
Kin Ovanesov (01.03 / 04:50) # -2 / +2namuilisu, Вы не угадали и заблуждаетесь:
Во-первых, ни я, ни уж тем более моя семья, в деньгах не нуждаемся; во-вторых, к армянам, как к нации в целом, я отношусь точно также как к любой другой нации; другое дело, к определенным личностям, неважно кто они по национальности, отношусь по-разному; в-третьих, сепаратизм я не поддерживаю, причем неважно чей он.
P.S. nanmuilisu, деньги безусловно играют большую роль в этой жизни, но не все продается в этой жизни и не все покупается.
Я не знаю буду заходить на этот блог или нет, мне просто хотелось бы лично у Вас кое-что спросить: Вы не смогли бы скопировать те комментарии, которые показывают мою любовь к армянам и те комментарии, которые показывают мою нелюбовь к азербайджанцам.
элеонора,для этого писаки хороший армянин это мертвый или туркоподюобный(не вкладываю в это слово негативный смысл,просто таково мое видение).нет у него желания вести диалог,цель его выплеск эмоций.все бы ничего,если он все время бы не лгал.видит Бог я пяталься его отучить от этой омерзительной привычки,но потом понял,что его ненависть ко всему армянскому сидит глубоко в крови,для него все цели хороши.
Да есть конечно контакт тоже,но это уже пожалуй не так,как было раньше.Перевод,да заметил.Если взять отдельно наш конфликт,то честно говоря с годами (как поёт Кикабидзе) начинаешь мыслить глобальней,и понимаешь,что не всё так просто и однозначно,как думалось в молодости.Конечно ошибки были,и у нас,и у них,но всё таки сегодня я копаю глубже и убеждён,что это нам навязано из вне.Кин,как и некоторые армяне на этом форуме-жертва агитации.Таким как он, с самого детства промывают мозги,что турки твои враги,и твоя обязанность,где бы ты не был очернять(как минимум) их.Здесь в Германии,я был знаком с одной семьёй армян.Мужик был нормальным,а вот его жена с самого детства внушала своему внуку,что турки твои враги,и никогда не дружи с ними,при том,что пацан был глухонемым.Однажды она попросила меня настроить их дигитал на Хортбирд и заварила армянский кофе.После настройки по телику шла какая-то передача мы пили кофе и беседовали о том,о сём.Затем на экране появился турецкий флаг,который вызвал у 11-ти летнего пацана негативную реакцию.Она мне сама объяснила что к чему.Если бы её внук был бы нормальным здоровым,где-то ещё можно было понять,но больного ребёнка воспитывать в духе ненависти,я этого никогда не пойму.После этого случая наши отношения с этой семьёй прекратились,хотя подчёркиваю её муж и дочка были вполне адекватными людьми.
С Уважением Ахмед!
Элеонора, доброе утро!
1. Сайт называется Voskanapat.info | Аналитический портал
Ссылка http://www.voskanapat.info/?s=%D0%9A%D1%8F%D0%BC%D0%B0%D0%BB+
Что касается оскорблений армянского сайта и автора армянского сайта: "Ветер Апшерона" не одернул форумчанина, который оскорбил весь русский народ, прошу заметить не русских политиков, не российское государство, а именно русских народ.
2. Элонора, если Вы уважаете правозащитницу Галину Васильевну Старово́йтову и
Каролина (Кэролайн) Энн Кокс (в девичестве Каролина Энн МакНил Лав, 6 июля 1937 года) — член и бывшая вице-спикер британской Палаты лордов, социолог[1] и известный правозащитник.[2]
"осмелитесь"об этом написать у данного блоггера, то сразу попадете в немилость со всеми последствиями.
3. Вот что я заметила: Кямал и несколько постоянных форумчан с блога "Ветер Апшерона" весь мир делят на арменофобов и неарменофобов. Очень часто ссылаются на известного антесемита и арменофоба Величко, на арменофоба и русофоба Мархулия.
4. Элеонора, обратите внимание на мой вопрос и на ответ Oxotnika: арменофоб пропустил. От него я этого не ожидала, он мило общается с армянами, на армянских блогах и при этом, судя по его ответу арменофоб.
17.02 / 13:56 Яна Новак (Профессионал) # Ответить
Oxotnik,
вот Вы не в востоге от армян, но Вы не армянофоб и не нацист и это чувствуется. Да, Вы воевали против армян, но война есть война.
17.02 / 14:09 Oxotnik (Нарушитель) # Ответить Вы правы я не нацист,и никогда им не буду! Яна,а откуда вы знаете,что я воевал???
Элеонора, я была в шоке от ответа Oxotnika, человека, который мне советовал снять маску.
Уважаемый Модератор!
Блоггер Кямал время от времени называет меня последовательницей Баронессы Кокс и Галины Старовойтовой. К сожалению, мне до этих женщин очень и очень далеко.
Хотелось бы обратить Ваше внимание на вчерашний коммментарий от Кямала
25.02 / 22:55 кямал али (Профессионал) # Ответить
Уважаемый Охотник, мы друг-друга поняли. и биографию старовойт. вы знаете. пусть клеит ус, а мне с ней обсуждать нечего.
Галина Старовойтова Убита в Санкт-Петербурге 20 ноября 1998 года. На что намекает Кямал? Может он мне угрожает? Вы не смогли бы разобраться с агрессивно настроенным блоггером Кямалом на КУ. Я на всякий случай сделала скриншот его комментарий.
Яна, Хмаек, я не советую как Карен просто уйти с этого "блога", я просто предлагаю со сдешними ничего не обсуждать, поскольку обсуждать они вообще не намеренны (к сожалению). Своими комментами мы "кормим" Камаля, потому что он за комметны бабки получает (он здесь всё-таки не просто так). Я считаю, что можно если только необходимо приводить аргументы без дискуссий с хамами для остальных читателей. Как это на пример делает Марена. Своими комментами мы подпитываем расширение темы, что на руку самому Камалю, а адекватными комментами "провоцируем" хамство и любование нижнем мужским бельём... А так, пару человек напишут "респект", "аллах акбар" или т.п. и тема "сдохнет". Ссылки и аргуметны они всё-равно не комментируют. Я теперь буду поступать именно так. Спровоцировали меня если честно на это модераторы. Они наверное хотят, что бы темы "дохли" с 1-5 комментами без какой-либо дискуссии иначе их/его/её поведение я объяснить не могу. Хотя они вроде из того самого Мемориала, который про Ходжалу писал, может поэтому их мой отец так разозлил...
Привет,Елеонора!
Вы меня не правильно поняли. Дело в том, что ведение беседы с такими типами, цель которых сеять вражду между народами, это тоже самое, что поливать водой семена зла. Не надо с ними общаться, пусть они сами с собой, что хотят говорят и это со стороны для нормального человека будет выглядеть как бред, что на самом деле и есть. Вы же врач знаете, что такое бред. А самое главное, общаясь с такими типами, если не вы, то читатели могут подумать, что весь азербайджанский народ такой лживый, как эти представители. Можете ли вы понять, как может нормальный человек выставить рассказ “Кирва” и там же говорить о детских тапочках с гвоздями. Я лично допускаю, что могли быть гвозди, но вбиты были бы они в Баку, такими типами, как тот, кто такое пишет. А, вообще, такой метод пропаганды был использован америкосами против Советской Армии в Афганистане, типа мол, детские игрушки были заминированы. Надеюсь вы меня поняли.
Привет всем! Яна, а девочка созрела :-). Обмен фотками в майках через личку, жду адрес :-) Яна Вас ни кто не обижал, несмотря на Вашу про армянскую позицию, Вас даже не сильно критикуют, видимо действует девичья скидка :-) я гораздо большему количеству армянских гостыарбайтеров дал рабочие места, чем Ваши друзья армянские лузеры, это раз, насчет вопросов по адыгам готов ответить, пока не видел таких это два. Насчет мнения о турках и тур. Политике, скажу так, сейчас в Турции проживает больше 4 млн. Черкесов (там так называют представителей всех народном ей СК которые туда попали в результате войны на Кавказе , эти люди часто приезжают к нам и у них очень положительные отзываы о турках и их межнац. Политике. Насчет проблем армяней 15 года, считаю что простые армяне по платились за предательство представителей своего народа, которые переход или на сторону врагов Турции, это три. Рад общению это четыре. Не переношунекорректности армянских и азербайджанских авторов, и тон последней инстанции
namuilisu,
как я относилась в целом азербайджанскому народу, так и с уважением отношусь . Я не раз об этом писала.
К примеру: 17.02 / 00:40 Яна Новак (Ветка про картографическуe войну)
Из-за двух трех хамов, которые здесь оскорбили русский народ, мне начали хамить, я не собираюсь менять свое мнение в целом об азербайджанском народе, тем более, я в реале знакома с культурными, образованными и подрядочными азербайджанцами.
Что касается тех, кто занимается торговлей: я знакома с азербайджанкой, которая на рынке торгует зеленью: искренний и порядочный человек.
namuilisu, когда я пишу про то, что следствие по преступлению в пригороде Агдама, где оказалось население Ходжалы, было прекращено указом президента Азербайджана Гейдара Алиева от 31 марта 1994 года. Тогда же была упразднена комиссия Милли меджлиса (парламента) Азербайджана по расследованию этого преступления. Это же не значит, что я плохо отношусь к азербайджанцам.
Добрый день Элечка!(если Вы не против).Конечно я не армянофоб! У меня как и у каждого из нас есть свои жизненные принципы.В каждой нации есть мусор и нацики,а также нормальные адекватные люди со своей устоявшейся позицией,которую я считаю нормальной.Вот обратите внимание,беседуя с вами мы в чём-то соглашаемся,а в чём-то нет и обоюдно подчёркиваем это.Персонажи с которыми(вы уже знаете) я стараюсь свести общение до минимума возомнили себя пупами земли и ни разу не признали ошибок со своей стороны,хотя таких не малое количество,и они постоянно стараются доказать превосходство одной нации над другой.Что касается идеалист я,или утопист,Вы частично правы.С самого детства я живу идеями(здоровыми),но порой даже сам понимаю,что они очень трудно осуществимы.Выскажу одну из них.
1)В Азербайджане и Армении к власти приходят национал-демократические силы.
2)Карабах возвращается в состав Азербайджана под международные гарантии.Все беженцы из обеих республик(при желании) возвращаются в родные места.
Продолжение следует,я должен отлучиться на пару часов,сорри
От Артура
По поводу переводчицы выдуманного рассказа в стиле - Хосе Игнасио полюбил Эсмеральду , а она полюбила Антонио .... индийский фильм рядом не стоял , я плакаЛИ ... вай ...
И это все ??
Смысл в чем был ?
Про переводчицу - соратницу некоего давно с потрохами продавшего себя вместе с трюселями Джорджа Ваняева , он же Жорик Ванян , личность презираемая 99,99% -ми армян ))) Эта же Луиза как-то проговорилась - что мне сдался этот геноцид и все прочее - дали бы возможность , с удовольствием переехала бы куда -нибудь то ли в Австралию , то ли еще куда-то ... Есть иные нехорошие фактики из незрелой биографии этой особы ... Все свои движения регулируют соответственно желаниям посольства пиндосов .... факты таковы , и гранты тоже оттуда же )))
Кялям , вся твоя насквозь лживая инфа пропагандисткая гроша ломанного не стоит , даже несмотря на поддержку твоих же соплеменников , в том числе "адыга" гудбайского , у которого уши азерагитпрома уже как уши осла стали - видны за версту ... Твои измышления и ложь , если заметил , легко опровергается настоящими фактами - ты это уже понял , поэтому мечешься , переходишь на оскорбления , уже до совсем нейтрального человека дошел , до Яны , которая вообще не при делах , как гритСя ...Мы вам передыху не дадим , поверь , а уж дешевую ложь вообще на дух не переношу ... Деньги выделяемые надо отрабатывать более достойно , ты же не на рынке хьяром торгуешь , так сказать , чтобы гнилой товар клиенту подсунуть ... Уж вы ребятки старайтесь как-то видеть разницу между нами и вами , а то после каждого нокаута , вытерев окровавленную облике морале , как ни чем бывало , продолжаете гнать фуфло ... Когда у вас замена -то будет следующая , а то напики и прочие куда-то слиняли , вышел этот "адыг"с огромными азеровскими ушами как у чебурашки - неужели так хреново с кадрами ?? Охотник уже выдохся , пошел лозунгами строчить - покайся , дЫвись , и прочая галиматья ... ))) .... а ведь кадры решают все , как говорят ... видимо совсем оскудела земля мазутная на адекватных людей ,,, совсем плохо ... )))
Хан-гуд, добрый день! Ни в реале, ни в виртуале я не была знакома с адыгами. И вот появились Вы в моей, пусть виртуальной, жизни.
1. Хан-гуд, когда Вы мне предложили дружбу, я не сразу Вам ответила, подумала и только на следующий день дала положительный ответ.
08.02 / 23:15 Хан-гуд (Конфликтный) # ОтветитьХочу дружить :-)
09.02 / 19:57 Яна Новак (Профессионал) # ОтветитьХан-гуд!
Хотеть невредно!��
Будем дружить!
Прошу заметить, никто Вас за язык не тянул и именно Вы мне предложили дружить. Липаритян пишет о дружбе между армянами и азербайджанцами. А что такое дружба для адыга? Когда мне стали хамить на ветке у Кямала и сам Кямал тоже, Вы почему-то меня не защитили, Вы предпочли молчать в тряпочку. Тем более, с моей стороны ни одного хамского слова ни в чей адрес не прозвучало. Вы проявили себя не как джигит, то есть не как джентльмен. В отличие от Вас, армянские юзеры, которые мне дружбу не предлагали, в чьи адреса я писала в свое время колкости, проявили себя как джентльмены.
2. Хан-гуд, Вы пишите про армян, что они древнейшие и умнейшие. Согласна с Вами, но можно было без восточных прикрас: древние и умные, как евреи.
3. Ха-гуд, Вы опять пишите про мужские майки. А Вам слабо самому сфортографироваться в спортивной майке и трусах и выставить свое фото? Только именно свое фото, а не местного Бреда Питта.
4. Что касается армянских гастарбайтеров. Дай бог, чтобы все гастарбайтеры так жили, как армянские. Вы даже не представляете, как они уверенно и хорошо себя чувствуют в Москве. За последние годы построили замечательный Храмовый комплекс, красивое архитектурное здание. Каждый раз мимо проезжая, вспоминаю форумчан-армян из КУ.
5. Хан-гуд, я заметила, что Вы историю Адыгеи не очень хорошо знаете. Как-то кто-то из форумчан дал не совсем точную историческую справку об адыгейцах, Вы почему-то не поправили. Странно, не правда ли, если учесть тот момент, что историю Азербайджана вы сносно знаете.
Элеонора, добрый день.
Извинения именно Хан-гуда неуместны.
Буду откровенна: на мой взгляд, Хан-гуд не на пустом месте написал свой комментарий по поводу обмена фоток, я сама виновата, так как первая ему про его фото написала. Принципиальная разница между моим комментарием и его комментарием в том, что мой не содержал пошловатой смысловой нагрузки, а его комментарий содержал. Но, тем не менее, первая я начала, поэтому я могу лишь злиться на себя. Но выводы, конечно, определенные относительно Хан-гуда я сделала. Я и он совершенно разные люди, разная культура, разное воспитание, мыслим по-разному, разный менталитет.
Элеонора, про мои наблюдения относительно данного блога я попозже напишу на ветке у Альберта.
Хороших Вам выходных!!!
Ребята, вы говорите о том, что порядочных армян больше одного и намного больше, чем хотелось бы...Почему бы не сделать так, чтобы и здесь, на КУ мы - армяне, тоже сказали бы, что порядочных азербайджанцев больше одного и намного больше, чем хотелось бы...Самед Вургун в своих произведениях характеризовал вас как гостеприимный, открытый и миролюбивый народ. Вспомните, что в большинстве своих произведений он не раз задавал себе и всем нам вопрос: "Победит ли разум на земле?". Хороший вопрос, верно?
Еще...Вспомните роман азербайджанского писателя Ордубади "Подпольный Баку". Вспомнили? Уже тогда он описывал межнациональные конфликты.
В нашем с вами случае соседей не выбирают. Не мы - вас, не вы - нас. И если так случилось, что соседние государства рядом, то, может быть, стоит соблюдать элементарные правила общежития. На Великую Армяно-Азербайджанскую стену денег не наберем.
Я не увидела здесь ни одного приемлемого для нас и для вас решения. Мы - лучше, нет мы - лучше. Мы - древнее, нет вы - древнее.
Это было политическим решением. Что в Лозанне, что сейчас. САмое противное, что все это знают, но каждый изощряется в приведении каких-либо иных причин.
Предложите здесь и сейчас решение, исходя из сегодняшних РЕАЛИЙ. Не фантазий, что было -почему было. Уже свершилось. Что сейчас нужно сделать.
Когда переписывалась с Кямалом по Лозанне, никак не могла написать вам, Кямал, слово "уважаемый", несмотря на то, что вы заканчивали свое сообщение "с уважением". Потому что ранее прочитала, что вы называете армянский сайт ублюдочным. Это значит то, что значит.......так? Можно мне после этого писать вам "с уважением"?
Разве Альберт позволял себе когда-нибудь что-то подобное? Я здесь совсем недавно, но я этого не видела.
Живет такой парень - Артем Акопов - бывший бакинец - предки его из Карабаха. Он написал роман "Трагедия большого города". Мне бы очень хотелось узнать ваше мнение об этом произведении.
Уважаемая Элеонора, может если вы ознакомитесь с тем сайтом вы тоже назовете его ублюдочным, а главного писаку этого сайта ублюдком. Если не назовете то дело вкуса, не я судья. К сожалению не читал роман Акопова. К моему стыду роман Ордубади тоже не читал. Если поможете найти роман Акопова, обязательно прочту и сообщу мое мнение. С остальным (соседей не выбирают и т.д.) с вами согласен. Вы спрашиваете о путях решения конфликта. Этот путь уже известен, его выработали властные политики Азербайджана и Армении при участии Минской группы ОБСЕ, а называется Обновленные Мадридские Принципы. Там все написано. Азербайджан (Алиев) предлагает начать работу над Большим Мирным Соглашением на основе ОМП. Армения (Саргсян) отмалчивается. А лично мое мнение - армянские войска должны выйти со всех оккупированных территорий, после чего армяне Нагорного Карабаха живут на территории Азербайджана в том статусе и в тех правах какие они выработают вместе с Баку при участии международных посредников и международного права. Готов ответить на другие ваши вопросы. С уважением, Кямал
Хан гуд - на ваш вопрос о количестве беженцев я тамже ответил, сразу после вопроса.
Ахмед, вы описали тяжелое детство хмаеков. Я понимаю, что они не виноваты в том что их такими вырастили и на самом деле не сержусь на них, жалею и редко но общаюсь, хотя бы для поднятия тонуса. Совсем другое дело - последовательница старовойтовой, которая росла в российской семье и должна была, по идее сформироваться с здоровым самосознанием, но на деле мыслит как председатель дашнакцутюн. Я понимаю - она считает себя продолжателем дела Петра !. Ну и мне с императором общаться нет смысла. С уважением, Кямал
Охотник - вы перечислили этапы Обнов.Мадрид. Принципов, только там есть еще референдум в КАрабахе под международно обязующие гарантии
Элеонора, позвольте рассказать кратко историю из моей семьи, касающуюся конфликта, чтобы вы понимали что дело не только в госпропаганде но и в событиях личного плана. Надеюсь не подумаете что я сочинил, да в этом и нет необходимости. чужих горьких историй хватает. Это был 1988 или 89 годы, моя старшая дочь была двухлеткой. Сейчас у нее 2 дети 6 лет и 6 месяцев. Не знаю жили ли вы в Баку, мы тогда и сейчас живем на площади памятника Нариманому. Жена сказала мне надо купить ребенку зимние тапочки на вырост и я отправился в обувной магазин, был тогда такой у известного магазина ювелирного Алмаз. Выбрал теплые тапки, натянули дочке на ногу, она закричала. Я повертел тапку, засунул ладонь внутрь, а там гвоздь, торчит острием в сторону стопы. Удивился - ну тогда советский брак было дело обычное. вернулся в магазин показал тапку продавщице. Она тоже конечно удивилась и мы подошли к полке чтобы поменять. Беру другую и уже сознательно просовываю внутрь руку. Там опять такой же гвоздь, острием к ладони. Тут уже мы оба смотрим друг на друга и поворачиваем коробку, читаем - Степанакертская обувная фабрика. Комментарии о моральном облике того директора фабрики и той его работницы излишни. Натуральные ублюдки. Причем в детскую обувь. И они ведь сейчас живут в Карабахе и возмущаются: ара какие это азеры злые! После этого я не могу не верить сообщениям нашей прессы о том что из Армении по пограничной реке сплавляют в азербайджанские соседние села пластиковые игрушки со взрывчаткой. два азербайджанских ребенка так погибли в разно время в одном селе. Пониматете, государственная пропаганда какая бы не была не ляжет в благодатную почву если в семье нет воспитания ненависти к тюркам. А она в армянских семьях есть. Поэтому тут Хангуд правильно говорил что азербайджанское правительство не гарантирует гражданское общество своим гражданам, куда уж армянам. Правильно, армянское правительство тоже не знает что такое гражданское общество, но и в армянских семьях, наверное не во всех конечно, далеки от воспитания в детях любви к людям всех наций. С уважением Кямал
Я бы с вами не согласился. Есть такие как вы сказали, их большинство, а одна треть другая, это те кто учился за рубежом и те что встречаются с армянами на конференциях и семинарах. Вообще я заметил и другие подтвердят - реакционные и мифологизированные армяне те что живут вдали от Армении. Один из примеров - известный нам житель Германии. А с собственно жителями Армении, особенно ЕРевана, Карабаха я общаюсь открыто, с одним даже вместе деньги зарабатываем, сотрудничаем в СМИ, недавно стали называть друг-друга кирвя. В общем, как всегда мутит руководство, а жертвами вот такие герои этого гениального произведения. Я его прочитав дня два был под впечатлением. А вы заметили что перевод в самом конце неточный? «Гурбан олум, Пашо джан, бу параны верарсан маним гардашым Ашота…» (Очень прошу, Пашо джан, передай эти деньги моему другу Ашоту.)У нас "пара" не говорят - это турецкое слово. Ну и перевод слов гардаш, гурбан олун - тоже не точен. Конечно злого умысла переводчицы нет. Кстати я ей лично, в прошлом году в Текали выразил восхищение высоким качеством перевода и просил автору тоже передать. С уважением, Кямал
Для ЭЛЕОНОРА - Азербайджан настаивает на сохранении своей территориальной целостности, Армения защищает интересы Карабаха, который не является стороной переговоров. Я правильно понимаю? Это, вы считаете, справедливо? Я считаю – нет. С 1992 года (посчитаем, какое количество лет?) ведутся эти переговоры в рамках Минской группы ОБСЕ и ни к чему до настоящего времени не привели.
Далее…документ тезисный. Противоречивый. Подразумевается промежуточный статус. Это что такое? Можете мне объяснить? Промежуточный статус подразумевает выбор. Это о чем? Или как?
«Народное волеизъявление»…Красиво сказано. Однако что это: плебисцит, рефрендум? … Вопрос гарантий – то же один из наиболее важных, на мой взгляд. Общие слова, иногда противоречащие друг другу. «Гуляющий» документ, я считаю. И другого пока нет. Международное право – вот это единственное, с чем я согласна.
все вами перечисленное - это предмет настоящих переговоров. Суть, применение и подводные камни этих юридически-обязывающих терминов в проекте договора. Еще по поводу будущего: уверен что пока из власти не уйдут непосредственные участники войны, мира не будет. в частности нынешний министр обороны Армении был майором 366-степанакертского полка СССР и лично принимал участие в убийстве ходжалинцов. Значит никогда не согласится с мирным соглашением. В Азербайджане у власти нет ни одного комбатанта, просто те ушли с приходом Алиева который со всей своей командой в войне не участвовал