Турция, ее политика в отношении к Армении и армянам вызывает живой интерес читателей блога. Учитывая этот исторический интерес, я не мог удержаться и поставил в блог поразившее меня сообщение об участии в турецкой националистической партии, она же "Боз Гурд" местных армян. Можно даже сказать, что у меня челюсть отвисла. Эта новость бьет наотмашь по традиционной армянской пропаганде о преследовании армян в Турции, событиях 1918 года и вообще взаимной ненависти турок и армян.
Новость была опубликована в информагентстве "Новости-Армении".
Армянские кандидаты от «Серых волков» верят в Бога, ходят в церковь и считают Ататюрка своим отцом
Многих удивило выдвижение кандидата-армянина на пост мэра Бакыркёя от партии «Националистическое движение» (MHP), иными словами «серых волков».
Газета «Акос» побеседовала с кандидатами, включенными в списки националистов на выборах в органы местного самоуправления.
Один из них - 67-летний Нерсес Ерамян. Его отец – армянин, а мать – гречанка. Образование он получил в университете Мармары. Он стоматолог. Некоторое время он преподавал в университете, затем занялся торговлей, а ныне работает стоматологом. «Я не умею читать на армянском языке, но хорошо говорю. Мама – гречанка, поэтому греческий я знаю лучше. Никогда не был в Армении, не было повода. И в Греции я хорошо отзывался о Турции», - говорит он.
Сам себя он характеризует, как националиста, любящего общину и Турцию. «Я верующий, каждое воскресенье хожу в церковь, молюсь. Мы живем в Турции и должны любить ее. Наши религии различны, однако родина та же», - говорит кандидат-армянин.
На вопрос о том, почему он вступил в ряды партии «Националистическое движение» он заявил: «А почему нет?». По убеждению Ерамяна, эта партия самая близкая общине.
«Если мы живем в этой стране, мы должны любить свою родину. Мы – дети Ататюрка. Он привел нас сюда: если бы не было Ататюрка, то я не знаю, где бы мы были», - сказал он. Обращаясь к событиям 1915г., он предпочитает принимать уклончивую позу. «Произошедшее в 1915г. я оставляю историкам. Это не наше дело, у нас нет полномочий для вынесения приговора. Мы ориентируемся на сегодняшний день. Историки пускай делают то, что считают нужным. Я не хочу комментировать этот вопрос», - говорит он.
Другой кандидат-армянин MHP, 41-летний Элмас Киракос, который родился в Амасии, но вырос с Бакыркёе.
«Я хожу в церковь, признаю своего Бога, я армянин и никогда не скрывал свое происхождение. Я гражданин Турции, однако у меня армянские корни. Я люблю флаг своей страны, рад, что живу в Турции, гор, что сын Ататюрка», - говорит он.
Обращаясь к вопросу о том, как в обществе относятся к тому, что он является членом турецкой националистической партии, он заявил: «Семья и друзья очень поддерживают меня. Я бы не хотел, чтобы MHP ассоциировалась, как плохая партия. MHP – любящая родину, уважающая различия партия».
На фото, снятом мной на недавнем митинге в Баку видна рука с характерным сочетанием пальцев, похожем на морду волка. "Боз Гурд" есть не только в Турции, они организованы и в Азербайджане.
вы же понимаете аац в этом плане не настолько агрессивно,и ее власть не боится.
сын ататюрка)))))),напоминает наше " член кпсс".член он и в турции член,боз гурда или кпсс ,без разницы
Сам себя он характеризует, как националиста, любящего общину и Турцию. «Я верующий, каждое воскресенье хожу в церковь, молюсь. Мы живем в Турции и должны любить ее. Наши религии различны, однако родина та же», - говорит кандидат-армянин.
Вот это и есть адекватные люди,которые вне зависимости от своей национальной принадлежности,считают себя частицей Родины.
"Я гражданин Турции, однако у меня армянские корни" Кямал , мы же жили в СССР. И кто из нас говорил, что мы советские люди, но азербайджанских или армянских корней? А мало ли было германских граждан еврейских корней? Охотник считает, "что это и есть адекватные люди". Я с интересом читаю его коменты, большей частью объективные. Насколько объективен он в этом?
Ах да, женщины и дети насиловали турецких жандармов и войска гамидие. Конечно, конечно.
кямал али,может они вступили в партию из личных материальных побуждений?чем они большие патриоты ,чем грант динк,или орхан памук?я не очень понимаю армян в армянских националистических партиях,а тут в турецкой,да еще какой!самое смешное,что вы их приводите в пример карабахским армянам,не интересуясь их мнением.кямал,ваша грубая,примитивная тактика не изменилась со времен младотурков.
,,,, ))) а ещё Кямал,,, это характерное сочетание пальцев, по Вашему выражению, означает - Неаvy Metal forever,,,, по крайней мере в представлении прогрессивного человечества,,))))) вот так вот маэстро,,))))
Привет всем! Марена, за что ? Так поступили с армянами в 15 году? Почему не до? Не после? Почему не вчера? Я ни в коем случае не оправдывать ни турков, ни армяней, но ответьте почему это произошло?
серж,без влияния извне стране тяжело развиваться.вы видите по уровню блоггеров и коментаторов на каком уровне их страна.европейцы договариваются исходя из реалий,а с этими товарищами просто тяжело говорить на очень простые вещи.даже этот постыдный пример,который приводит кямал многое говорит об их развитии.то есть ,что бы быть хорошим,надо им целовать ноги.при этом забывают,что христиане задолго до тюрков жили на этих землях,и им следовало бы уважать культуру и наследие армян,греков и др. которые им остали города,структкры,генофонд.тем немногим ,чем турки отличаются от своих предков туркмен и прочих они обьязаны местным коренным народам.вместо благодарности они истребили христиан,а остатки пытаются сделать в ничтожества
А кто сказал, что до не было? Началось с погромов 1895 года, когда русских у границ и подавно не было. 300 тысяч армян было убито, еще столько же бежало из Западной Армении.
Первая мировая оказалась удобным поводом для решения Армянского вопроса.
Великолепно. Вы не понимаете, что оправдывая изнасилования, грабеж и жестокие убийства женщин детей и стариков, вы сами себя ставите на не очень порядочную позицию?
Есть основополагающие права и среди нах права коренного народа, независимо от нашего к ним отношения.
алиев,вас совсем не туда понесло.)))))армения не светское государство?а какое?чем дальше,тем большей глупостей говорите и больше видны ваши азербайджанские уши.
у грузии границы открыты и с турцией и с азербайджаном,и что?пенсии ниже чем в армении,зарплаты не выше и т. д..зато постоянно жалуются на засилье турков,армянам это надо? за что армянам извиняться?за то что пытались себя защитить?почему армяне не имели право на свою государственность на своей же исторической родине?
Хамаяк, ну откуда такая мани величия? Я уже писал что каждый день выжу выходцев с Армении, обычные люди, не всегда закончившие школу! А насчет влияния из вне на блоге ров, просто смешно это опровдание выезда армяней из Армении?
Марена ответ так себе, учитывая количество генералов, депутатов, банкиров и др армяней по национальности, которые былы в осчанской империи до гос. измены и последовавших репрессий
дайте ссылку,откуда вычитали эту глупость
знаете я бы с вами даже согласился,если бы не сравнение с турцией.ну сами подумайте,глава исламист,христиане притесняются,низкие уровень развития населения...как это можно назвать светским государством?в принципе можно,если не сравнивать,как и армению или грузию.просто данное вами сравнение не характеризует вас как обьективного челевека,а даже предвзятого.
факты в студию,а если нет ,то давай дасвиданья
еще раз говорю,вы не в теме.если люди ненавидять государство,то на это есть причины.не буду вдаваться в подробности и обьяснять на каких правах христиане были в турции,изучайте тему.во вторых,армяне хотели всего лишь автономию,если вы об этом не знали,то смысл ваших комментов?в третьих армяне не предьявляют территориальных претензий к турции,об этом не раз говорил армянский президент. в четвертых чем бы не обернулись автономии чеченов и ингушей не забывайте,это их земля.не нравятся они русским,давай дасвиданья!и еще,турция продолжает политику начала 20 веку,восхваляя палачей армянского народа,так что любви и дружбы сними не будет.понимаю,что армяне не особо значимая нация,но и турки из себя ничего не представляют,и никому не нужны
Мы подкидывали фальшзаписи? И мы же публиковали на ваших ресурсах?!
Как нас много, Боже ты мой
,,, ну от чего ж,,,ведь даже из одного пальца можно составить... много чего,,, только палец надо использовать разный,,, в зависимости от прогрессивности либо регрессивности оценки помыслов vs-партнёра,,,)))))
Андарник не был призван в турецкую армию, Андраник был командиром добровольческого отряда, созданного в Тифлисе под контролем русской армии. Добровольцы дошли вместе с русской армией в мае 1915-го до Вана. В МАЕ. А основная часть резни была устроена в АПРЕЛЕ.
Армянские солдаты в турецкой армии было РАЗОРУЖЕНЫ уже осенью 1914 года и работали в стройотрядах БЕЗ ОРУЖИЯ. И по моему вы плохо представляете мощь турецкой системы и турецкой армии, если считает, что армяне могли бежать оттуда, захватив с собой весь турецкий арсенал.
Большая часть армянских крестьян до апреля работала на работах "амели" - перетаскивали продвовольствие для турецкой армии на своих животных и под контролем полицейских.
Еще раз подчеркиваю: армяне и в Западной Армении, и в Карабахе жили НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ и в санкциях свыше КАК ИМ ЖИТЬ не нуждались. Это НЕ СЕПАРАТИЗМ, это мое неотъемлемое право жить на своей земле ТАК КАК Я ХОЧУ, и сталинские капризы и политические перекраивания для меня не есть истина в последней инстанции. Но вы постоянно обходите один вопрос - проблему реакции. Очень схожая со следующим ситуация - кому то что-то не понравится, один в своей реакции останется на должном уровне, а кто то возьмет топор и нападет на ближнего. И виноватым становится не напавший, а "доведший". Виноват, видите ли не тот, кто реагирует ДИКО, а тот, кто его, бедолагу, до этой реакции довел. Это как один муж примет спокойно, что его жена имеет равные с ним права, а другой будет биться в истерике и хвататься за нож.
Порочный путь, поверьте, и в глобальном плане проигрышный и для вас и для турок.
Насчет курдов... знаете, недавно я прочла письмо Елены Гроссман своему сыну, писателю Борису Гроссману. Она пишет уже из оккупированной Украины, и пишет страшные вещи: за несколько дней почти все ее знакомые перестали с ней здороваться, а соседи, прожившие с ней десятки лет, выкинули ее из ее квартиры и отобрали мебель. Свои же соседи. Только за то, что она еврейка и потому, что немцы в городе, а раз немцы в городе, то с евреями можно не мелочиться. Приплюсуйте к этому стенфордский психологический опыт и удостоверитесь сами - самые просвещенные и самые развитые теряют самоконтроль в условиях вседозволенности и объявления какой-либо группы вне закона. Это не означает, что курды также не несут свою коллективную ответственность за случившееся. Но создателем этих условий было турецкое государство, и в первую очередь в случившемся виновно оно. Оно учинило Геноцид в первую очередь руками курдов, натравливая их на армян, но именно ГОСУДАРСТВО отдавало приказы и оно создавало условия для такого разгула, значит именно ОНО и несет ответственность. Насчет того, что мы их поддерживаем... Не уточните, чем, а?
Армянских крестьян, не призванных в армию - выше 45 лет.
армянство в турции не мигранты,а коренное население,смысл сравнивать с арабами?россия вернула чеченцев ,ингушей на свои земли ,создала им автономии.япония призналась в преступлениях,публично не раз извинялась.извиняться должны,а не восхвалять своих кровожадных предков,как это делают турки,это называется каянием.а насчет другой стороны это как в анекдоте -если бы у моей тети были яйца......так что вы совсем не в теме
в чем условность?
Поменьше читайте интернет сайты, а во время чтения вспоминайте еврейский анекдот о еврее, предпочитающем арабские газеты читать, а не свои израильские, так как в израильских поток критики в собственный адрес, а в арабских - евреи владеют миром. В данном случае армяне евреев мало отличаются. Это раз.
Мне индифферентны армяне в серых волках. Это не истина, это - частный факт, имеющий миллионы аналогов везде в таких системах - это и еврейские копы, и слишком рьяные красные из бывших белых, и подписывающие письма против Пастернака и Сахарова советские "интеллигенты" с пеной у рта. Для вас они тоже истина?! К вашему сведению, в Осамнской империи было до кучи армян, принявших ислам и взлетевших по карьерной лестнице, и что? И в полицейских они служили, отрекшись от армянства. Какое отношение имеют эти люди к армянству и армянским проблемам? Вы ставите во главу угла "государственный интерес", но прежде оглянитесь - во имя "госудасртвенных интресов" 20 век перемолол миллионы челове, начиная от армян в Западной Армении, евреев в Европе и миллионов погубленных Сталиным. Никакой разницы между этими явлениями не существует, за исключением одной - Геноцид армян для вас неприемлем, ибо армян и ибо со стороны обожаемых вами турок. Повторюсь, вы бы еще оправдали газовые печи Аусшвица госудасртвенными интресами Германии и сталинский террор интресами СССР, а я бы подивилась и не выказала бы эмоциональной реакции на оправдание Геноцида 15 года госудасртвенными интересами Турции.
Поезд как раз ушел. Если вы такой любитель интернет сайтов, поищите комментарии турецких пользователей к западноармянским песням. Думаю для вас будет откровением такое число извинений за 15 год.
Где тут речь об исключительности?!
Речь о преступлении против человечества, которое не забыто ни в одной армянской семье. Однако некоторым оно кажется до того незначительным, что они позволяют себе оскорбления в первую очередь по отношению к жертвам этого ужаса, отрицая сам факт Геноцида и взваливая ответственность за армян - сами виноваты, мол, не надо было будить зверя.
Я понимаю, что вряд ли Германия извинялась так актично, если бы ее к этому не принудили. И мне больно и за китайцев, и за вьетнамцев, и за индейцев Америки. И что? Политическая помойка как-то должна заставить меня забыть то, что произошло с моим народом? Так и не дают забыть такими вот постами!
Кямал Али! По-моему вы не очень хорошо знаете ситуацию в Европе. Спросите любого француза, германца, англичанина или исландца отождествляет ли он араба, пакистанца или турка со своей национальной государственностью. Европа не стала да и не станет "плавильным котлом наций" как Америка. Слишком сильны там этнические и религиозные предрасудки. Сегодня в Германии на правительственном уровне вслух говорят о "слишком большой турецкой общине". Франция беспокоится о потоке эмигрантов из арабских стран, Англия ограничивает въезд пакистанцам. Не идеализируйте Старый Свет. У каждого из нас своя страна, свой дом. Настает время обустраивать его, потому что и Европа и Америка без нас обойдутся. Для нас с тобой главное - решить споры между собой. Пока не начнут решать другие.
)))))перестаньте,аац имеет символическое значение,как королева в англии.как думаете ,великобритания светское государство(ведь королева глава их церкви)?согласитесь,что вы глупость спороли
))))кто же эрдогану предьявит?вы думаете юридическая сторона важна туркам?скажите,тогда почему там преследуют и сажают инакомыслящих?как может недемократическая ,националистическая страна быть светской?это все хитрые ,восточные сказки для еуропейцев.скажите,что для исламиста важнее ислам или конституция?
"унтер-офицерская жена сама себя высекла"
феерично
Так мы курдов - именно курдов - поддерживаем статьями Игоря Мурадяна? Вы себя слышите со стороны?
Насчет талышей и лезгин - судьба у нас схожая, да и вы постоянно оружием бряцаете и в виртуальные войнушки играетесь, отчего же не поддерживать?
И я представьте, историк. И часто с работаю с архивными документами. Именно архивными, записанными в начале века, корявым почерком или со слов неграмотных людей, оставшихся в живых после Геноцида. Страшно, знаете ли, даже врагу не пожелаю не то что изучать - читать.
Конечно обвиняю. И заметьте - с фактами. Конкретными.
Для уточнения: при разработке ООН-вской концепции Геноцида Лемкин ссылался прежде всего на Геноцид армян. Не я сравниваю, а еврей Лемкин ставит знак равенства между Геноцидом армян и Холокостом, а блогер из солнечного Азербайджана утверждает, что женщины и дети, протыкаемые штыками и кинжалами, у которых отрезали головы, руки ноги и убивали всяким изощренным способом, так вот, эти дети и женщины сильно провинились перед младотурками! В принципе, ваша реакция нормальна для среды, в которой вы живете, я бы удивилась, если бы она была другой.
Я один раз уже говорила, что армяне жили на своей земле и вольны были жить так как хотят. Права коренных народов никто не отменял, и обвинять армян в том что они не желали жить под османским кулаком, то же самое что обвинять любой народ, вставший на национально-освободительную войну.
Хотя в принципе, ваша реакция нормальна для той среды, в которк вы живете, она меня не удивляет.
И насчет Ходжалу - со всем моим сочувствием к мирному населению, но вы своими органами безопасности, погибшим оператором, фактом, что большинство погибло в контролируемых вами зонах и вывозом из Ходжалу скотины, а не людей, да и палестинскими снимками - разобрались? Мне что то неохота ссылки искать, да и вы сами об этом знаете не меньше меня. Вы же сами в первую очередь измываетесь над памяться этих людей, превратив их в пропаганд.оружие., а претензии опять к нам?
Марена, веде известно, что и накануне 15 года банды армян, резали своих крестьян и запугивали их под видом турецких военных, чтобы поднять их против османов, разве нет? И также известно что сумгаитские погромы были организованы армянами, с целью запугать и изгнать слишком хорошо живущее армянское население баку и кировабада (там мой дядя служил) иначе армянские наЦИКи не смогли бы устроить войну в Карабахе. этот прием провокации используется везде, например взрыв автобуса в волгограде с именем дагестанки и на всем юге жгут авто с даг. Номерами, изгоняют представителей СК, или бирюлево, или более очевидно было в последней войне с Грузией, тысячи грузин, свернули пожитки и выехали в Грузию, как не совсем благо надежные! Но в 15 году ни транспорт, ни уровень жизни, ни уровень цивилизации всего мира и османов в частности, не позволил переселять их без многочисленных жерт. Вы знаете о тысячах погибших детей и стариков и женщин чеченцев и народов СК во время их депортации в скотовагонах в 30 градусный мороз?
Интересно, настолько далеко может дойти автор данного блога в своей демагогии? Вы бы еще привели свидетельства евреев, которые у немцев служили жандармами и убивали своих же в газовых печах. а что - служили государству! Слабо? Или боитесь приближаться к Холокосту во избежание?
Повторюсь - большая часть жертв Геноцида - женщины дети и старики, изнасилованные, зарезанные и убитые в целях очиещения Западной Армении от армян. И никакие мифические политические цели Турции и политические предпочтения армян тут роли не играют. Прекратите свои [...] по поводу Геноцида, в самой Турции у вас есть гораздо более достойные примеры для подражания - те турки, которые признают свою вину и просят прощения. Но вас же с этого ушедшего поезда не спустить - всем государством Азербайджан отмываете грязное турецкое белье - великую миссию для себя нашли!
Карабах как раз НЕ СОВЕРШИЛ ту же ошибку - не поверил сладким восточным речам. чем дальше от вас тем спокойнее.
Кусайте локти на здоровье! Бон аппетит!
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Зверствовали и убивали армянские солдаты? 10 тысяч армянских добровольцев привели в такой трепет многомилионное "мирное" (!!!!) мусульманское население? Ооооо!!!!
Вы вообще в курсе какую армию вывела на кавакзский фронт турция? Более 200 тысяч, к вашему сведению. А в курсе, что мужчины армяне от 20-и и до 45 лет были в октябре 14 года призваны в армию, а после разоружены и отправлены на дорожные и прочие работы и после расстреляны. То есть обороняющихся как таковых у армян не было, они были в турецкой армии под контролем турецкого руководства согласно соглашению 14 года между Россией и Турцией? А что 250 тысяч армянских солдат в русской армии сражались на Западном фронте, а не Кавказском?И эти более чем 200 тысяч турок и рыскающие по Западной Армении курдские банды гамидие и турецкие и курдские крестьяне, под завязку накакчанные боеприпасами и оружием со стороны властей, вот все они не смогли дать отпор 10 тысячам добровольцев, рассредоточенным по семерым отрядам и находящимся под контролем русских войск?! Хмм, такого оскорбления в адрес турецкой армии не представляла.
Вы захотите прочитать фотокопии 400 свидетельств о том, что происходило в Ванской провинции и как обращались со своими односельчанами "мирные" турки и курды после санкций од Джевдет бея? Свидетельства собраны у неграмотных женщин. Привести парочку, от которой у вас волосы встанут дыбом и вы потеряете веру в человечество? Или если у вас не непереносимость армянских источников, может привести тут длинный список свидетельств иностранных миссий, послов, путешественников, тех же арабов-мусульман? Осилите? Поставьте на весы весь этот ужас, стоивший жизни такому числу людей и вашего Перинчека. Давайте ка взвесим, посмотрим что получится в итоге.
И архивы у нас не закрыты и не подчищены, как у ваших обожаемых братьев.
конечно же я не давал поводу обо мне так думать,я видимо вас чем то другим задел))))).никогда таких глупостей не писал,в то время как вы принижайте армян,постоянно пользуясь ложью.пишите какие то посты о приевшихся азерагитпромоских темах в оскорбительных тонах. вы и ваши ученые вели себя таким образом и в советские времена,до карабахского конфликта,что послужило поводом к неприятию вашей страны армянами.постоянно пишите ,что армяне не жили на этих землях до русских и не имеют права на нее.я лично вас считаю одним из виновников конфликта
Объективность? мы сами иногда необъективны когда отдаемся эмоциям и выдаем неправильные слова и решения. Поэтому про объективность Охотника может он и сам не скажет. Здесь главное то, что в нормальных странах (Европа и т.д.) давно понятие национальность отождетствляется с гражданством. Сначала граждансвто а потом если угодно - этническое. Нормальные граждане не подрывают свою страну по этническому принципу так как любая война из-за чего бы она не была это горе. Армяне карабаха счастливее чем в Азербайджане не стали, сколько бы за них не врали в Ереване. А советскими мы себя считали до тех пор СССР не стал саморазрушаться от голода, дефицита, пока не узнали о подлостях Сталина в отношении к другим нациям. В ЕС уже ушло на задний план национальность и даже гражданство своей страны на втором плане. Они европейцы, как бы это понятие не разрушали из РФ и других стран неЕС. Разрушить не смогут. Мало ли было германских граждан еврейских кровей? Было много, но Гитлер этого не оценил и тем разрушил Германию. Сумбурно, но кажись ответил как мог. Спасибо что пришли, С уважением Кямал
Marena - перехлест эмоций приводит к обилию слов и дефициту мысли. Ушедший поезд и т.д. - это ваши эмоции, вам так кажется и т.д. А мне кажется что все армянское с ее мифами и Араратом на флаге, и псевдосчастливым Карабахом из которого люди бегут в Армению чтобы занять места убежавших оттуда армян - это все ушедший поезд. Это мое мнение сложилось при чтении ваших же сайтов, между прочим. Могу привести кучу цитат. Поэтому лучше без эмоций. В тишине легче принять истину. Например у тех двух армян что "серые волки" - своя истина и вам нечем ее покрыть. Они во всяком случае живут на исторической родине и не собираются тикать оттуда, а большинство армян - читателей моего блога эмигранты.
Марена - опять куча эмоций и слов. да ладно. из того что вы написали единственное что дельное - это про турок обратившихся с воззванием о геноциде. По аналогии с вашим примером об арабских газетах, армянскиеСМИ много пишут о тех 30 000 подписантах но никогда не посчитают какой это процент от турецкого населения. Получится меньше 1% - как раз местные евреи и армяне и немного турок. То есть это та же незначительная часть что и армяне-серые волки. Мне непонятно ваши слова применительно мне о немцах с их газовыми камерами. Известно что армяне пытаются протянуть параллели между еврейским геноцидом и армянским. Но опять ложь - евреи не были виновны ни в чем перед немцами, армяне же начали историю конфликта с геноцида против турок и курдов в Турции, за спиной российской армии и с ее оружием, чтобы очистить землю для построения обещанного Россией армянского государства. Вы бы об этом сказали при вашем желании все поставить на свои места, но вы об этом молчите как и все армяне. а жаль. сначала свою вину надо признать потом требовать от других. А то позавчера в Степанакерте отметили траур по сумгайытским жертвам и правильно конечно сделали. Но Сумгайыт отстоит от Степанакерта на 500 км, а рядом со Степанакертов 10 км Ходжалы. Но вспомнить жертв Ходжалы которых в 10 раз больше погибло, душка и христианской жалости не хватило. Так что давайте не будем вспоминать немецкие печи, о своих не забудьте. Это и нас касается, - мы должны отмечать память убитых невинных армян в Сумгайыте и Баку, мы это не делаеим, но я во всяком случае тут вам по этому поводу не вру. Предлагаю вам поддерживать конструктивный и познавательный тон в дискуссиях, который пока выдерживается, и очень хорошо. С уважением Кямал
По поводу армян призванных на фронт со стороны Турцией. По призыву русских и своих политиков они во главе с Андраником дезертировали и влились в банды с оружием, убивая мусульман в тылу русской армии. Даже если вы правы в том что Ереван архивы не закыл (на самом деле туда иностранцев не пускают а то бы Перинчек не рылся в архивах России) Тогда объясните почему Армения отказывается на неоднократные предложения Турции о создании совместной комиссии по изучению тех событий?. Как видно турки и курды давали отпор армянам, то есть шли бои, а где-то мусульмане были беззащитны, вот и набралось количество армянских убитых. Я не исключаю что мусульмане (курды и турки) зверствовали против армян. На войнах и сегодня без этого не бывает. Но всегда надо выяснить и сказать, кто и зачем начинал конфликт в Турции, межобщинный. Однозначно армяне, из сепаратистких побуждений. Также было в Карабахе. ну это история на моих глазах происходила так что в этом случае мне архивы и свидетели не нужны. И еще интересно: вот вы тут курдов обвиняете, действительно они тогда были с турками заодно. Но сейчас Ереван с курдами играет в политические игры, типа их поддерживает, солидарен и т.д. Что же такие же обвинения в геноциде не выдвинуть против курдов? Потому что политические интересы армян в случае с курдами сегодня иные и можно забыть о геноциде с курдской стороны? Это ли не доказательство исключительно политических, а не гуманитарных интересов при разговорах о геноциде?
По поводу зверств армянской военщины в Ходжалы и вообще в Карабахе и Кафане мы давно разобрались. Знаем где подкинутые армянами фальшснимки и записи, а где правда. Свидетелей преступления тысячи и с десяток иностранных документов и кадров
Да никто не оправдывает. Насилию нет оправдания. Но насильник становится таковым когда сам подвергается насилию. А у вас свои насильники обязательно герои, а как вас тем же способом, так сразу геноцид. Имейте же жалость к другим, Хотя если вы поддерживаете миф хмаека об армянской исключительности и их невероятным вкладом в развитие всех народов, тогда, конечно, можно возмечтать о праве Раскольникова, по Достоевскому
Серж - европейцы конечно не любят новых эмигрантов (арабов и пр), но между собой англичане к примеру бриттов от кельтов не отличают. Я об этом. да и отношение к новым эмигрантам зависит от образованности местного человека. Нацики понятное дело везде найдутся. Немцы к примеру подчеркнуто уважительно относятся к евреям и т.д. Я об этом. Нам до того уровня очень далеко. Но споры между нами - серж - не могут решаться захватами и узакониванием захвата для будущиз захватов. Ведь у проигравшей стороны всегда будет желание повторить подвиг соседа. Конца войнам не будет
Это называется идея-фикс, навязчивая, деструктивная, саморазрушающая. Почитайте доклад на первой странице этого сайта - доклад норвежки по положении в Армении. Она говорит то о чем молчат армяне - закрытые границы ухудшают экономику страны. Люди живут бедно, работы нет. А за ней эмиграция. А почему закрытые границы? Из-за идеи фикс. Причем если бы сами армяне извинились-покаялись в своих делах имели бы право требовать с других. А то сами ни в чем никогда не виноваты, а другие бейся башкой об пол? Ну ждите.
ну значит у них совпало - у прогрессивных и регрессивных. пальцев всего пять, много из них не состроишь
Марена, вы машаллах, пишете много и разного, не успеваю даже прочесть а тем более обстоятельно отвечать, да и не историк я чтобы знать все наизусть. Насчет поддерживать курдов - речь идет о поддержке в армянской прессе мне доступной на руском языке. В статьях Игоря Мурадяра, например, в том самом сайте о котором мы говорили встречаются статьи поддерживающие курдов за их сепаратизм в Турции. Естественно в тех же ресурсах обязательно поддерживается сепаратизм талышей и лезгин в Аз-не, хотя тут явно выдается желаемое за действительное. Даже в Ереване проводили конференции по талышским и лезгинским вопросам. Лучше бы гюмрийцам дома построили. Это так, к слову. Видите в чем дело - вот вы по любому поводу обязательно армян оправдаете а турок обвините, что бы вам не говорили. Тут уж подсознательное сказывается. И у меня есть подсознательное, с детства усвоенное, но стараюсь с этим бороться, поставить себя на место армян. Хоть и такого эффекта как у Акрама Айлисли не получается. А у вас кажется обязательно армяне никогда ни в чем не виновны. Но ведь такого же бывает в принципе?
настоящий гражданин, умный, порядочный человек. мог бы быть членом либеральной, демократической или другой турецкой партии, неважно. Но стал членом националистической, подчеркивая преданность Турции. Вот пример настоящей турецкой толерантности и доказательство веской причины того что случилось с армянами в 1918. Были бы преданы стране, жили бы сейчас у своих церквей, на исторической родине. Урок карабахским армянам. И щелчок по носу болтунам с той стороны
Не надо ерничать Марена, не уподобляйтесь Хмаеку. Турецких и курдских женщин и детей насиловали армянские банды на территории турции. Они получили получили от России оружие обещав воевать наравне с русскими против Турции, а сами в тылу совершали геноцид чтобы освободить землю под новое арм.государство. Если вам интересно вы можете найти в И-те книгу турецкого историка Перинчека, вся книга состоит из 110 фотокопий докладов русских офицеров своему командованию и царю о зверствах армян в тылу против мирного мусульманского населения. Сейчас по Армении Амазаспу, Андранику стоят памятники. Так это они насиловали и их солдаты, а не жещины и дети, как вы говорите. А потом уже турецкие жандармы после победы турок над оккупантами, сполна ответили. Армянская пропаганда называет Перинчека фальсификатором истории, но он ведь фотографировал исторические документы в российских архивах. Не более того!" А вы откройте ваши архивы, ан нет, самим страшно о себе узнать.