Благодарю абсолютно всех участников дискуссии. Несмотря на некоторую невозность, что в общем нормально в таких случаях, участники узнали много нового, уточнили прежние знания. Действительно, массовые переселения этносов происходи всегда и сейчас, на наших глазах происходят. Многие не знают, но в 18-19 веках в Азербайджан и Грузию массово переселялись немцы.  Надо об этом рассказать, есть интересные фотографии и сведения. Отдельные немцы, вернее их правнуки и сейчас остались в Баку, но в основном уже выехали в Германию. Тема немецких переселенцев мне лично очень интересна, дважды я ее исследовал. Кавказцы  массовой сейчас выезжают в Европу и Россию, в Турцию. А в период первого нефтяного бума в Баку и во время голода в Поволжье тысячи русских нашли хлеб и работу в Азербайджане. И т.д.  Поэтому отвергаю попытки очернить такие переселения, ибо нет или мало наций которые бы не искали лучшей доли на чужбине.  И конечно, не следует участникам дискуссии  прибегать к оскорблениям. В них просто нет смысла.  Памятник в Мараге был изменен после начала карабахского конфликта армянской администрацией этого села, но напрасно, как видно, можно разрушить камни, но бумага остается.

я не перевожу, а аргументирую, что если бы была армия, то операция Кольцо не прошла бы для вас так гладко, следовательно армии у армян не было.

Затем глупо обсуждать, что надпись была стёрта в апреле 1990, если это следует только с твоих слов.

здесь указано, что ваш ОМОН уже был в начале 1990 года задействован:

"Постепенно конфликт обострялся и в нем начало применяться тяжелое вооружение: первоначально это были старые зенитные пушки, использовавшиеся гражданскими службами для борьбы с градом, а теперь и для обстрела населенных пунктов противника.Подразделения Советской Армии и Внутренних войск МВД, привлеченные для погашения конфликта, также стали источником вооружения, включая артиллерию и бронетехнику. В этот период в Карабахе широко применялись вертолеты Советской Армии, внутренних и пограничных войск - Ми-8, Ми-6 и боевые Ми-24. Основными задачами авиации было сопровождение военных колонн и нанесение ударов по незаконным вооруженным формированиям (читай по армянам Карабаха), а впоследствии и обеспечение необходимым блокированных боевиками армейских частей. Советская Армия и Внутренние Войска, вплоть до распада СССР занимали ярко выраженную анти-армянскую позицию.

Основной боевой силой, действовавшей в Карабахе первоначально был азербайджанский ОМОН численностью 10 тысяч человек ( кстати состоявший на 80% из русских ), который поддерживали и обеспечивали военные. ОМОН полностью блокировал армянские коммуникации, а также проводил операции против армянских сел - повальную проверку документов , аресты и депортации армян. На этом этапе борьбы широко применялись и гражданские Ми-8 Азербайджана. Например, 20 января 1990 в район села Малибели пятнадцатью рейсами вертолетов был переброшен отряд ОМОНа. Аналогичные рейсы совершались в Шушу, Ходжалы и Гервент.

18 сентября боевые вертолеты Ми-24 атаковали цели в армянских селах Норагюх, Мехтишен и Беркадзор Аскеранского района. Очевидно, что вертолеты принадлежали СА и имели целью подавить огневые точки армянских боевиков. Неизвестно, пострадали ли боевики, но в Норагюхе погибла женщина и еще семь человек было ранено.

23 сентября 1990 подразделение азербайджанского ОМОНа предприняло штурм села Чапар Мардакертского района. Кроме стрелкового оружия, гранатометов и минометов, атакующие использовали гражданские вертолеты, с которых на село сбрасывались ручные гранаты. В ходе боя с армянской стороны погибло 6 человек.25 сентября два гражданских вертолета «бомбили» Степанакерт, а также села Шош и Карин . Так,14 октября гражданский Ми-8 приземлился у армянского села Карачинар. Местные жители, решив, что это армянский вертолет доставивший грузы, двинулись к месту посадки и попали под огонь прибывших на нем азербайджанских ОМОНовцев. Два человека погибло и семь получило ранения.

30 апреля 1991 ОМОН провел штурм практически последних армянских сел на территории собственно Азербайджана - Геташен и Мартунашен. Подтянутые советские войска блокировали села, после чего 7 танков и армейские вертолеты на протяжении двух часов обстреливали их. Вслед за этим в атаку пошел ОМОН и ворвался в села. 15 армян было убито и 45 арестовано, мужское население вывезено автобусами в Армению, а женщины и дети (через несколько месяцев) - армейскими вертолетами в Степанакерт."

Это всё и многое другое было до операции "Кольцо".

http://www.airbase.ru/wars/1990-1992_armenia-azerbaijan/

Ты не хочешь слышать правду,а тут уже я не могу тебе помочь.

смешно читать как  люди, не отличающиеся особым умом и сообразительностью пишут явную охинею, несмотря на письменные докозательства ДРЕВНЕГРЕЧЕСКИХ (Страбон например)  историков,  указывающих что граница Армении проходила по реке Кура, за которой жили ПЛЕМЕНА, заметьте не государства, албанов и иберов, а тут же,  появляются другие, не отличающиеся умом и сообразительностью,  и поддакивают,  что тут сказать,  конечно, если хорошо поискать, и у кочевников можно найти  плюсы, [...] и в этом есть плюсы, ну если очень сильно захотеть то можно найти, но вот [...], не их стихия,  даже несмотря на то, что советская власть попыталась  вывести  их в свет, научила читать и писать,  подарила им целую республику, предварительно отняв земли у коренных народов,  это не сделала их  коренным народом, что и бесит представителей [...] азербайджана, и они не стесняясь  ничего, с молчаливого согласия тех или иных покровителей (временных)  льют грязь на коренные народы оказавшиеся на территории их [...] государства.  Кочевые племена, дорвавшиеся до власти, [...] у всех, начиная от названия этого [...], и кончая культурой, всячески пытаются стереть носителей всего этого богатства, чтоб ни один наследник не смог  претендовать  на историческое наследие своих предков. уже практически добиты лезгины,  талыши, цахуры, удины,  весь северный, [...] азербайджан засеян истуканами, а свободолюбивых горцев загнали в леса назвали их бандитами и уничтожают целыми  деревнями,  кавказ молчит, даже если тут позволяют им  поливать ложью, прикрываясь свободой слова, то что сделает кавказ против нефтедоларов [...] режима? только ждать пока кончаться деньги может тогда что то сможете? но это не  выбор армян, армяне уже посадили на кол кочевников-тюрков, в 1991-1994гг,  и [...]. ЕСли кавказ поумнеет, то присоедениться к армянам, нет. то останеться снова за бортом.....

Если вы так и не поняли , повторюсь, армяне, жители села Марага, вернулись 150 лет назад на родину предков, ив честь этого, поставили памятную стеллу, в назидании потомкам, чтоб помнили свою ситорию, они же не могли знать, что есть на свете нечисть, которая уничтожает , сжигает  женщин детей стариков http://maragha.org/index_ru.html , и на этом не останавливается и уничтожает еще и память о людях живших на этих землях  стирая надписи на стенах памятников,  храмов, уничтож столетиями стоявшие надгробия http://www.youtube.com/watch?v=lbUv7vfIRCA ,  и после этого, набираются наглости, правда предварительно [...], чтоб не получить случайно,  и пишут тут охинею, с молчаливого согласия модераторов итд...   в таком мире и живут......

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни, переход на личности запрещены Правилами.]

"Чисто заказная статейка"

Заказанная кем? Армянами, что бы компрометировать советских солдат? Об остальном потом.

ещё раз, ты видео посмотрел? депортации были?

шекспировские страсти опять сменились провокациями))))))).видимо вам сложно перерабатывать такой обьем информации

Если быть точным, то все народы откуда то пришли...

Если ты хочешь быть услышанным,то сам тоже должен слушать!

и что по-твойму она показала неправильно?

Зарегистрировался только, чтоб ответить этому [...],  не знаю твоего имени, не знаю как ты выглядишь,  и поэтому с пониманием отношусь к твоему желание утопиться, (совет, это лучше делать в ванной а не в фонтане)  ладно, перейдем к нашим баранам, белым и черным. Так вот, умник, село Марага находиться под окупацией армии так называемого азербайджана, и нынешнее состояние памятника вызвано тем, что ваши бравые [...], аскяры, за неумением воевать с живыми солдатами противника,  (им подавай спящих, женщин, детей, стариков) первым делом уничтожили памятники Армян в окупированных селах, не остался и в стороне памятник в Мараге, на котором,   огромными, чтоб Армяне Мараги не забывали, было написано 150 лет МАРАГА,  и памятник это посвящен 150 летию переселения Армян из персидской Мараги, в Арцах, перешедший из персидского под русское владение. В отличие от вас, Армяне не скрывали тот факт, что часть жителей Арцаха была переселена в Арцах из персии, в основном это были территории равнинные на котором разбойничали мусульманские тюрские банды, и с приходом русских  жить там стало спокойнее, и народ  ВЕРНУЛСЯ на свои земли, откуда их шах Аббас угнла за пару столетий до этого. Но что вам до исторических фактов, вы же в упор не видите и не понимаете что есть и что было, вы же как те травоядные, кушаете то, что вам дают...... Я тоже хочу подчеркнуть, что ничего дурного нет, в том, что тюрки кочевники покинули опустошенные алтайские степи и осели на благодарных землях кавказа, плохо то, что они, как в той пословице, съев палец, взялись за локоть.....  И я обращаюсь к модераторам , почему вы позволяете распростронять через ваш сайт явную ложь,   для разоблачения которого  искать даже ничего не надо, так как автор сам выставли разоблачающий свою ложь фото, где целый памятник на котором явно  что и как написано на армянском МАРАГА 150 ,и автор не зная языка выставил с целью  распространить ложь в адрес Армян арцаха. Получается, что вы способствуете этому..,  С уважением к Кавказскому узлу, но не к автору лжи и лицемеру......

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Интересно, а законы Ньютона в Армении - армянские, а в Азербайджане - азербайджанские?!

История может только одна. 

спасибо Камал...но они все равно не хочет понимать,им наверно нужно флейта(зурна)  из абрикоса...

"надпись о переселении армян 150 лет тому назад была стерта в апреле 1990-го года"

во-первых где источник, а во-вторых, если в апреле 1990 года под чьим контролем было селение?

lol

"Они нас продают тем же персам, которые готовы их распинать и варить под любым соусом"

прям так в начале 19 века и написал?

не бородачи, а войны погнавшие таких как Кямал аж так, что пятки сверкали. Он кстати ещё ни разу своё "воинское" прошлое в Карабахе не описывал. Сейчас наверное на скорую руку что-нибудь придумает. даже если контроллировали армяне, думаешь тогда люди думали об этой надписи и какой же был у них в то время мотив? и потом, ты не привёл источник, что стёрли в 1990. и стоит напомнить, что Карабах был тогда заблокирован и армии у армян не было и был ещё СССР,  были ваши омоновцы, МВД и т.д.

Cпасибо Камал бей. А вы Марага шли бы куда подальше.....

А у армяней есть доверие к отцу основателю современной Армении -Грибоедову? 

Видишь,что и требовалось доказать.Ты преднамеренно переводишь беседу,в удобное для тебя русло.События о которых ты спросил меня,произошли в начале 90-го года,но ты перевёл пластинку на 91-й год.К тому времени боевики выгнали почти всё азербайджанское население Мартуни,Гадрута и Степанакерта.(это я знаю без источников).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8%E3%F0%E0%ED%E0%EA%E5%F0%F2_(%C0%F0%F6%E0%F5)    армяне расскопали дреееевний азербайджанский город)))))))

Не знаю откуда армяне в Персии. История армян и Армении (это разные истории) а заодно и Персии меня и вообще нас не интересуют. ПРиходится из-за вызванных армянами споров интересоваться и обнаруживать фракийские корни армян. Значит, разговоры об аборигенности и особых правах армян на Карабах не соответсвуют исторической правде

Кстати будет время прочитай книгу Юрия Александровича Помпеева,под названием:"Кровавый омут Карабаха".

какой фильм?

http://www.kp.ru/daily/26198/3085307/

Кстати, то же самое было во время кавказской войны, армяне, которые жили у нас как торговцы, нашим князьям клялись в верности, а сами выступали в роли разведчиков для царской армии, но были и ассимилированные с адыгами армяне - Черкесогаи ( черкес+хай).

да я там был и стоял на раскопках базилики рядом с Тигранакертом. Базилика была V-VI веков в ней был так же раннехристианский хачкар. Интересно азеры скажут, что это албанское всё? Хоть там и надпись была на армянском.

Не в милиции,а в муниципальной полиции.Это не одно и то же.Я тебе про Ивана,а ты мне про Болвана.Ещё задолго до "Кольца",армяне(гражданские) были очень хорошо вооружены,а вот у азербайджанцев(гражданских) не было оружия.Вот поэтому и ВДВ защищало гражданское население от боевиков.Посмотри этот фильм до конца.

http://voenhronika.ru/publ/razval_sssr_mejnacionalnye_koflikty/granica_neobjavlennaja_vojna_armenija_azerbajdzhan_1990_god/6-1-0-121

ответь на вопрос, откуда столько армяней было в Персии?

Да, как говорится тяжело в деревне без нагана.

ты видео посмотрел? депортации были?

От Артура

Цитата от Ахмеда :

Артур,кто из нас рамсы попутал,это большой вопрос.Не знаю сколько ты пуль для калаша добывал в Москве,но не двигай по ходу,а вспомни,что начиная с 87-го года у вас по разным каналам поступало оружие,особенно АК-47.То,что солдаты вас устаканивали,так было за что.Не представляйся жертвой агрессии,и скажи честняком сколько азербайджанцев к началу 90-го года было уже выгнано с Гадрута,Мартуни и Степанакерта.Заметь я не говорю о Армении и Азербайджане как таковых,аставлю акцент именно на эти три района.На счёт наёмников не отрицаю,особенно летуны,водились такие,но и вы не страдали от этого.Они воевали за бабки,а не за красивые глазки.Про численное превосходство в 100 раз,гонишь не было такого.Хорош из мухи слона лепить.

..........................................................................................................................................................................................

Я скажу тебе один умный вещь , ты только не обижайся ... Ни 87-ом , ни в 88-ом и так далее у нас никаких поступлений калашей не было , это было бы сказкой ,,, приведу одну детальку такую - я достал эти преславутые патроны в Москве , и за ними приехал близкий друг мой , один из лидеров нашего движения , позже ставший командующим армией Карабаха , на себе и повез ... это был не 87-й и не 88 -й даже ,,, ты сказками запутан , стал бы человек , имеющий калаши , а поступления позже шли на него лично , он распоряжался ими , так вот , стал бы приезжать в Москву за 300 пульками и рисковать не последний человек в нашем деле ?  Стал бы я из-за 3 мух вызывать куръеров и везти окольными путями это из Москвы до Степанакерта ,,, если снабжение шло , как ты говоришь ,,, подумай и хотя бы сам себе ответь ... Ты или путаешь ,или вам окончательно голову заморочили ... пропагандисты ваши ... вооруженияВот отрывок из его интервью , Аркадия Карапетяна , это для армянской газеты , для своих , которым не будешь врать , все всё знают и так ,,,

"В начале арцахской войны я видел своими глазами, насколько силен Азербайджан и как слабы мы. У нас практически не было вариантов выстоять и победить. Азербайджанцы сегодня сочиняют, что у нас была поддержка России. Какая поддержка? На нашей стороне солдат российской армии не воевал, чего не скажешь об азербайджанской стороне. Боеприпасы поступали по капле, мы все время находились на голодном пайке. В начале движения их не было вообще, приходилось покупать на «черных рынках». Но армянин победил, несмотря ни на что, так как оказался достойным победы перед лицом Господа. "Вот я тебе привел один из эпизодов этого черного рынка , свыше ,когда писал об эпизоде с пульками от калаша ... могу и другие факты привести , они есть и непосредственно от первыц лиц , как говоритъся ))

И не забывай о дате сумгаитской - 27 февраля 1988 года , спроси , как мы кого-то выгоняли до этой даты , и даже после , когда у нас было прямое правление во главе с Поляничко ( жаль , эту с... не дали вовремя грохнуть ) потом его шмякнули в Ингушетии ,  Поляничко проводил общевойсковые операции с внутренними войсками и полностью депртировали 24 армянских села - это как , мимо прошло ваших ушей ?  И ведь азеры местные у нас даже ходили себе по улицам и даже на митинги приходили порой ,,, помнишь , Боровик в это время снял фильм про это , Генрих ,,, во время событий , и показывал азера местного , который ходит себе в гости к соседям армянам и все такое , и никто его не трогал . А были уже события к этому времени ... У вас либо в головах все спутано , либо одни кямалы жужжат в голове ... придерживайся фактов , и станет дышать легче даже ))

Ахмед ты мне так и не ответил,ты видео просмотрел от болгарской журналистки? Я же тобою приведённое посмoтрел, давай теперь ты.

От Артура

Ахмед , если ты считаешь несколько русских парней добровольцев у нас наемниками , то тогда я Черчиль на ялтинской встрече ... )наемники , и это тоже общеизвестный факт , воевали только с вашей стороны , и арабы , и чеченцы с басаевым и Радуевым , и турки - инструктора , и русские офицеры , хохлы , и прочие , все летчики , кроме одного , были не азерами 24 самолета , которые наши сбили , все были офицерами советской армии не азерами . Ваши пушкари и все спецы были русскими , - о чем ты , и где ты вообще был в то время ,интересно . Ты же был наверняка только в совесткое время во время зачисток , признавайся )) ?

Русских не было , повторюсь , 10 или 12 человек одтельных ребят , это не показатель , это не армия наёмников ...

Одних чечен если взять за вас воевали около 500 или 700, только 120 взяли и попали к нам ... Дудаев клятвенно пообещал , если выпустят, что ни одного чеченца более не будет в Карабахе на стороне азеров - обещание сдержал ...

Тем не менее в Лондоне двоих посредников по закупке оружия чечен для азеров наши грохнули там же ,,,

Если бы ты сел , без ура патриотических настроений , помыслил , то нашел бы причину нашей победы , и вашего гремучего поражения ....

Возьми и почитай - сколько только карабахцев было генералов и героев в войнах еще в 18-19 веках , ни одного азера ты там не найдешь ,,,, возьми и посчитай количество Героев Советского Союза во время 2-ой мировой - у нас при население 120 тысяч на то время было 24 Героя , 4 маршала и 1 адмирал флота СССр , что приравнивается к званию маршала - и это всего из 120 тыс. населения - ты таких показателей ни у одного другого народа не найдешь , а про азеров я вообще помолчу - на 7-8 млн населения дали 48 героев азеров , понятно , что ни одного крупного военачальника , не говоря о таких вещах как Маршалы ,,,, один герой был , крупнейший военачальник почти всех времен - Баба памятник гейдарыч , дезертир из Нахичевани - вот и все ....Понимаешь - это реалии , карабахцы всю жизнь были не просто воинами , а отважными и сильными , в регионе с ними вряд ли кто мог сравняться , да и сейчас то же ... Это же не просто так , взяли и победили - это традиции , гены , если хочешь .... У вас нет истории во-первых , во-вторых , нет вообще истории военной и военных побед , нет подобных традиций - все достижения на уровне резни населения - и все ! И ты хочешь с такой предысторией , чтобы с нами равнялись в боях ?? Тем более карабахцы воевали за свой дом , а вы из того же Баку , кроме фальшивого патриотизма , на уши ваши навешанного , что имели ? Ваш главный лапшевешатель Баба -памятник посылал молодых в пекло ,зная , чем часто заканчивалось , а его сынок , ныне султан вся Азерстана , в карты поигрывал в Турции .... он теперь главный по пропаганде , видимо слиняет , когда дело запахнет керосином , опять за карты сядет , млин , а сейчас он подобных тебе заводит - бизимдир кричит , Карабах , бизимдир ... и такие как кямал ему , уже за бабло , подпевают , бред неся здесь несусветный .... Ведь таким как ты придеться "платить" детьми , эти не будут , неужели так до сих пор не понял ? С правдой , если узнаешь , легче будет , с той пропаганды , чем вы кормитесь , однозначно будете принесены в жертву , а кямал напишет за деньги же некрологи вам ...

Конечно смотрел.Цветлана Паскаева.Она известна была своей проармянской позицией на равне с баронэссой Кокс и Сахарова женой.Ты не открыл мне новой книги.

какой фильм? ты же в то время в милиции служил, зачем здесь рассказываешь, что у вас не было оружия, а у армян уже готовая армия, хотя очевидцы говорят о другом. Утверждаете даже то, что за армян в Карабахе русские воевали, хотя в начале было всё наоборот, когда депортации СССР именно и устраивал, а аскерня под видом милиции исполняла роль айнзатцкоммандо СС. Удивительно, вот когда советские войска ушли, то вся ваша бравада испарилась, потому что её и не было ведь, или не так было? Вот Кямал когда из Карабаха убегал, установив может местный рекорд по марафону, он такую злобу затаил, что теперь на своих блогах захватывает аж 21 тыс кв километров армянской земли. только после моей усмешки, он быстренько эту цифру убрал. И это только один пример.Конечно были многие карабахцы вооружены чем попало, но это не идёт ни в какое сравнение с вашeми установками Град, БТРами, верто- и самолётами и т.п. А вооружены армяне были если доставали из подполья в советское время пистолет или если повезёт АК, потому что знали, кто идёт следом за советскими войсками и не хотели оставлять свои дома и свою землю. Ты думаешь, нам надо было как скоту на убой пойти?

я тебе уже написал, армяне в Персии из-за шаха Аббаса. В 19 веке многие из них вернулись на свои земли.

Фракийских корней у армян нет. Скорее наоборот у фракийцев армянские...

"Незамедлительно, при поддержке начальника нашего Главка генерала Воронова, я подготовил и передал по установившейся традиции через советника министра полковника Кузнецова докладную записку самому Б.К. Пуго. В ней был изложен прогноз развития событий в Карабахе на ближайшую перспективу, указывалось на стремление руководства Азербайджана в ходе операции «Кольцо» реализовать давно и тайно вынашиваемый план; начать при поддержке Москвы депортацию армянского населения. "

"По указанию моего непосредственного руководителя полковника внутренней службы Анатолия Григорьевича Середы я должен был получить в аэропорту Баку пакет с материалами, срочно доставить его в Степанакерт и вручить первому заместителю министра. Как только пакет оказался у меня в руках, я незамедлительно вылетел из Баку самолетом в Гянджи. Далее до Степанакерта без задержек, чтобы не разминуться с Громовым, меня доставляли патрульными машинами районных ГАИ, по территории которых пролегал мой путь. Появилась надежда, что я смогу поделиться с первым заместителем министра своими последними тревожными бакинскими наблюдениями.

Но уже в Агдаме, когда до Степанакерта оставался последний 17 километровый отрезок моего фельдъегерского маршрута, я узнал, что Громов по настоянию Поляничко сократил время своего пребывания в НКАО. Он не стал дожидаться получения материалов из Москвы, объективно раскрывающих состояние конфликта в Карабахе и серьезные претензии к Баку. Но, что было особенно важно, эти документы представляли позицию министерства по урегулированию межнационального конфликта на основе реализации законных мер, способных стабилизировать и нормализовать межнациональную ситуацию в Карабахе. И я уверен, что отсутствие этих материалов у первого заместителя министра внутренних дел СССР сыграло при встрече 16 апреля 1991 года с Муталибовым и другими руководителями Азербайджана роковую роль при определении «его собственных взглядов. Генерал-полковник Громов тогда поддержал предложение о проведении операции «Кольцо», Вернее, о насильственной депортации десятков тысяч людей армянских сел Геташен и Мартунашен Ханларского района, жителей всего бывшего Шаумяновского района Азербайджана, а также Гадрутского района и пяти армянских сел в Шушинском районе НКАО. Азербайджанскому руководству и лично Поляничко, видимо, удалось так впечатлить генерала Громова, что он уверовал в правоту применения террористических методов против армян — граждан своей страны. По возвращении в Москву генерал-полковник Громов возглавил руководство проведением этого беспрецедентного по масштабам, жестокости и афганизированного по содержанию «профилактического» мероприятия против армянского народа Нагорного Карабаха. Оправдывая свои действия, в одном из тогдашних интервью он дошел до угроз «обнести Карабах «Берлинской стеной»."

"Зато работники Оргкомитета по НКАО, а все они были азербайджанцы, ежедневно доставляемые на работу и с работы в бывшее здание обкома партии в сопровождении БТРов, стали чувствовать себя куда увереннее, всем своим видом загадочно намекая на предстоящие перемены в их пользу."

Кривопусков В.В. Мятежный Карабах. Из дневника офицера МВД СССР. Издание второе, дополненное. — М.: Голос-Пресс, 2007. — 384 с. Ил. ISBN5-7117-0163-0

и раз уже выставил Кямал такой пост, не надо азерам тогда стыдиться того, что вашими предками были племена "чёрных" и "белых" баранов Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу.

Камал, мы прекрасно знаем, что только благодоря царской политике, на Кавказ заселяли христьян поляков, русских, немцев, чтобы создать христианский клин от Турции, а Грибоедов настоял чтобы переселяла христьян армяней, хотя некоторые православные христьяне, считают армянскую церковь практически еретическим течением.  производилась целенаправленная замена татарского населения, христьянским, что соответствовало интересам империи, то же самое делала Россия переселяя черкесов в Турцию, и забирая  от османов армяней, они здесь живут и используют много тур. Слов, а старики великолепно говорят по турецки.  А марагаш, очередной слюноед, не достойный внимания, насчет кто больше баран и кто больше образован, марагаш гостыарбайтеров из Арм. Даже писать не могут, но в этом не они виноваты, а вы нацики! 

Чтобы было понятно, почему мне интересны эти темы, поясню, в нашей республике армяне и курды зачастую выступаю в межнац. Конфликты и постоянный приток их не может не беспокоить.

В апреле 90-го фактически бородачи контролировали село.

"Зачем армяне не хотят  признать что родом они из европейской Фракии, откуда переместились в Малую Азию а потом на Кавказ? Что в этом плохого? Это же так красиво. Тем более, что о фракийском происхождении армян повествует не ненавистные им азербайджанские ученые, а свои же армянские и древние греки."

согласно распространию маркера R1b предки армян не пришли с Балкан, а иммигрировали на Балканы (не все конечно), что согласуется с Анатолийской и Армянской гипотезой миграции индоевропейцев.

"Разрушение армянами построенного ими же памятника в честь 150-летия переселения армян в Карабах. Слева - памятник в советские годы, видна цифра 150 (лет). Справа тот же памятник но уже скорректированный оккупационным режимом в Нагорноим Карабахе."

Село Марага:

"10 апреля 1992 года Марага была атакована азербайджанскими вооруженными формированиями. Село Марага длительное время подвергалось интенсивным артобстрелам, в результате чего еще до событий 10 апреля в селе имелось значительное количество разрушений. Во время штурма и после него многие жители города погибли, произошла Резня в Мараге. Спустя две недели село подверглось повторному нападению, население было насильственно депортировано, дома разграблены и сожжены и село было практически стерто с лица земли.

В результате конфликта Марага осталась под контролем Азербайджана, в настоящий момент находится в 2-3 километрах восточнее линии соприкосновения вооружённых сил НКР и Азербайджана. Часть беженцев из Мараги обосновались в селе Нор Марага (Новая Марага), население которой 349 человек (2005)."

Каким образом армяне могли "стереть" что-то на памятнике, если село было под контролем аскерни?

" Речь идет о вызывающем раздражение по ту сторону окопов утверждение о переселениях армян на Карабахскую землю, вообще на Кавказ, организованных администрацией царской России."

Армян это как раз не раздражает, раздражает тот факт, что вы приувеличиваете степень переселения, поскольку в нагорной части Карабаха всегда доминировали армяне. Вас как раз таки раздражает вопрос- откуда взялись армяне в Персии? Подсказка- переселениe армян шахом Аббасом в начале 17ого века.

"Армения, как государство, не играла никакой значительной роли в истории человечества, ее название было географическим термином, распространенным армянами, она была местом разрешения споров сильных государств - ассирийцев, мидийцев, иранцев, греков, монголов, русских…"

"Сразу после заключения Туркменчайского договора (10 февраля 1828 года) под руководством Паскевича в Азербайджан были переселены 40 тысяч армян из Ирана и 90 тысяч армян из Турции. В общей сложности в 1828 - 1896 годах из Ирана и Турции было переселено более 1 миллиона 200 тысяч армян. Из них 985 тысяч 460 человек были размещены на западных землях Азербайджана, а остальная часть - в Карабахе и Елизаветпольской (Гянджинской) губернии. После благоустройства армяне начали вытеснять азербайджанских тюрков, они же произвели массовые погромы и грабежи, а также варварски истребили огромное число людей".

П.Кероп Патканов. Ванские надписи и значение их для истории Передней Азии. СПб.1981, стр. 36-37. Из книги Магди Нейман "Армения". СПб, 189

Особо "одарённым" хочу напомнить,что надпись о переселении армян 150 лет тому назад была стерта в апреле 1990-го года.Но я хочу высказаться немного в другом ключе.Исторические споры по поводу проживания армян или азербайджанцев на карабахской земле оставим в стороне,а за основу-основ возьмём международное право.Карабах везде в составе Азербайджана-факт.Сегодня,а вернее уже как 25 лет началась перекройка международно признанных границ.Империи в схватке между собой "рубят лес",а щепки,то есть страны вроде наших будем грызть  друг-друга в угоду этим монстрам.В результате нашей грызни-Армения сегодня не принадлежит себе,и люди катастрофически покидают её.Азербайджаном правят кланы,которые распределили национальное богатство между собой.Кто и что нам мешает понять,что мы должны решать свои проблемы без посторонних,и цивилизованно не обливая друг друга чёрным пиаром,так-как действие вызывает противодействие.Может для начала начнём культурно относиться к своим оппонентам в высказываниях. Наши соседи грузины,имеют аналогичный конфликт с абхазами и осетинами,но не выливают столько грязи в эфир.США и Россия решат этот конфликт с учётом своих интересов,а не наших.....

Ответ одновременно двоим:Артуру и Кину.

Кин,где ты раскопал этого бедолагу,Романа Каршиева???У него там почти сплошная ложь.Чисто заказная статейка.Со мной не проходит такое.ОМОН был создан где-то в июле-августе 90-го года,на бвзе МВД и муниципалов.Он там пишет,что в ОМОНе 80% были русские.Так вот в ОМОНе(в начале) были разные национальности,но как минимум 60-70%-азербайджанцы.

Артур,кто из нас рамсы попутал,это большой вопрос.Не знаю сколько ты пуль для калаша добывал в Москве,но не двигай по ходу,а вспомни,что начиная с 87-го года у вас по разным каналам поступало оружие,особенно АК-47.То,что солдаты вас устаканивали,так было за что.Не представляйся жертвой агрессии,и скажи честняком сколько азербайджанцев к началу 90-го года было уже выгнано с Гадрута,Мартуни и Степанакерта.Заметь я не говорю о Армении и Азербайджане как таковых,аставлю акцент именно на эти три района.На счёт наёмников не отрицаю,особенно летуны,водились такие,но и вы не страдали от этого.Они воевали за бабки,а не за красивые глазки.Про численное превосходство в 100 раз,гонишь не было такого.Хорош из мухи слона лепить.

А.С.Грибоедов в рапорте 11-13 сентября 1819 года писал Мазаревичу: "Что за [...] эти армяне. Никто из них и знать меня не хотел, а при этом всегда на ухо шепчут, что мы их будущие покровители. Хорошее протеже. Они нас продают тем же персам, которые готовы их распинать и варить под любым соусом"

зачем верится Страбона...)))

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами.]

нелегальной деятельности, повлиявший на расклад

сил в карабахском конфликте, произошел в середине

1990-х. Благодаря теневым сделкам, заключенным

армянским руководством с рядом представителей

российского генералитета с 1993 по

1996 год на сумму порядка $1 млрд., позиции Армении

в военном отношении значительно усилились.

Честь мундира российской армии спас настоящий

патриот России – генерал Лев Рохлин. В ходе

своего парламентского расследования в 1997 году

он пролил свет на незаконный и коррупционный

характер этих операций. Попытаемся разобраться

в подноготной этой истории и ее последствиях, повлиявших

на стагнацию карабахских переговоров. 

15 лет «Еревангейту»:

геополитические последствия

Александр КАРАВАЕВ,

заместитель генерального директора Центра постсоветских исследований

Московского государственного университета им. М.В.Ломоносова

ты смотри,тоже писать научился))))))

тогда почему не признаётесь, что именно они ваши предки, а не албаны, шумеры, манны, скифы (осталось только сам Урарту с Арменией приписать)?

"богатая история Азербайджана" это не богатая история народа Азербайджана, а история региона, который сегодня называется Азербайджанской Республикой.

Ты так и не ответил на вопрос, откуда армян было столько в Персии?

я тебе ниже ответил

охотник, я видел уже тобою приведённое видео. Оно согласовывается с пропагандой СССР о Карабахе того года. Нужно же было оправдать и операцию "Кольцо" и поощрение политики азеров, депортации и убийства. Самое интересное, русских солдат в Карабахе надолго не оставляли, а регулярно меняли на свежих, потому что  солдаты видели, что азеры на самом деле делают и уже морально не могли испольнять приказы. Приезжали новые, для которых армяне были ещё боевиками, а не людьми отстаивающими свою землю.Теперь посмотри вот этот фильм:

http://www.youtube.com/watch?v=wLcsdQ4WnSk#t=863

и ты действительно думаешь, что в такой ситуации 1990 года армян бы заботила надпись на памятнике? Гораздо более правдоподобно, что она была аскернёй стёрта при полном разрушении Мараги после захвата.

"ОМОН,тогда ещё не был там создан,это произошло немного позже,но были наряды азербайджанской милиции,которые в виду малочисленности своей не представляли абсолютно никакой помехи для действий боевиков"кого ты здесь лечишь? Во время операции "Кольцо" сколько армян было при помощи советских войск депортировано, убито, пропало без вести, сколько деревень опустели, куда вселили азеров на скорую руку? Ваши менты входили в деревни сразу после советских войск, убивали, грабили, насиловали и для Карабахцев они тождественны Айнзацгруппам СС.

Для тебя они воины,а для меня (90% безграмотных людей),которые поддались на утопическую агитацию.Почему 90%,потому-что 10% из них получали к тому времени хорошие финансовые вливания от армянской диаспоры,и вот как раз им было поручено" думать",как избавляться от ненужных доказательств.Армия у армян поверь мне была к тому времени уже самая,что ни на есть.На деньги диаспоры тайно закупалось оружие.АКМ был почти у каждого 5-го жителя(мужчины).У меня нет оснований тебе здесь лгать,источников к сожалению не могу предоставить,так-как фактически сам был непосредственно знаком с ситуацией.ОМОН,тогда ещё не был там создан,это произошло немного позже,но были наряды азербайджанской милиции,которые в виду малочисленности своей не представляли абсолютно никакой помехи для действий боевиков.К тому времени уже 15-20 армян из Сирии переехали в НК,как не могу сказать,но уже были.Подготовлены вы были одним словом и в военном,и в политическом плане,задолго до нас.

"В течение всей операции "Кольцо", советская армия открыто поддерживала азербайджанскую этническую чистку армянских деревень[1], чем вызвала недоверие со стороны армян к советской власти."

По сведениям «Мемориала» и других источников, всего в ходе операции было депортировано 19 армянских сел населением около 5000 человек.[10] Кроме этих сёл, другие источники также говорят о депортациях в селах, не относящихся к непосредственным районам проведения операции — в Аскеранском районе. Арестам, обыскам и ограблениям под предлогом проверки паспортного режима подвергалось также население других сёл, однако полностью они депортированы не были.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Кольцо»_(1991)

Специально для тебя я ищу независимые источники по тем годам.Обрати внимание на 1990 год.

http://osn.bkb-vityaz.ru/history/

есть такая песня у высоцкого, про то, что жираф женился в антилопу, и вывод в этой песне такой, что виноват не жираф, а тот, кто кричал что он большой ему видней..... так и тут., в принципе,  представители кочевников, осевшие на землях кавказа, не виноваты, что  им для того чтоб выжить, надо было воровать, убивать, виноваты те кто им разрешил это делать,  и тут на форуме, они не виноваты, что несут тут охинею, ничего обьщего не имеющего с реальностью, вырывающие из общего конт екста те или иные цитаты и делающие из этого сенсацию, в серьез утверждающие что пушкин писал что то, хотя сами даже не знают где  было написано, и что тма именно было, виноваты те, кто это допускают, ... если я написал, что кочевники украли все у соседей, от название страны, до культуры и истории, это сразу стирается,  по причине  пропаганды нацненависти, если они пишут что армян переселяли на "исконные земли кочевников-кавказ"  оскорбляя тем самым армян, то это оставляют прикрываясь свободой слова.... а-у?  господа модераторы, я тоже к вам хочу, так  как буду делать то, что хочу прикрываясь свободой слова а на самом деле придерживаясь двойных стандартов....

Хорошо,если ты веришь только ссылкам,тогда просмотри этот фильм.Здесь рассказывается о событиях мая 91-го года на границе Армении и Азербайджана.С вашей стороны хорошо обученные боевики с оружием.С нашей стороны ВДВ СССР,то есть у местных азербайджанцев абсолютно не было оружия,кроме как охотничьих винтовок,и военные защищали мирное гражданское население от боевиков.

"еще в ноябре 1990 года в распоряжение нашей Следственно-оперативной группы попали секретные материалы руководства Азербайджана с планом депортации армянского населения из сед Ханларского и бывшего Шаумяновского районов. Тогда же эти материалы были мной доведены до министра МВД СССР Пуго. Не могли в руководстве нашего министерства не обратить внимания и на то, что на сессии Верховного Совета Азербайджанской ССР, состоявшейся в начале февраля 1991 года, план депортации армянского населения из республики фактически был одобрен. Второй секретарь ЦК компартии Азербайджана и председатель Оргкомитета по НКАО Поляничко заявил, что «1991 год объявлен годом Карабаха. Этот год будет последним годом в трудностях Азербайджана. Земля Карабаха — наша земля, и мы должны занять ее для наших детей. Аэропорт уже наш. Но необходимо увеличить число омоновцев...»"

"В выступлении министра МВД Азербайджана Асадова в законодательном органе республики политическая установка была подкреплена силовой: «...состав омоновцев скоро увеличится и будет доведён до 600 человек. А в районах вокруг Нагорного Карабаха имеется десятитысячная армия! Так что войти в Карабах и взять его — дело техники». На той же сессии выступил депутат азербайджанскою парламента и недавний член Политбюро ЦК КПСС Гейдар Алиев, Он поддержал намеченные планы и поделился своим историческим опытом решения межнациональных проблем. С гордостью говорив, что в его бытность первым секретарем ПК компартии Азербайджана численность армянского населения НКАО уменьшилась, а азербайджанского — увеличилась. В Нахичеванской же автономной республике армян не осталось совсем."

Кривопусков В.В. Мятежный Карабах. Из дневника офицера МВД СССР. Издание второе, дополненное. — М.: Голос-Пресс, 2007. — 384 с. Ил. ISBN5-7117-0163-0

"С нашей стороны ВДВ СССР"

ну ещё напиши, "только ВДВ СССР". Вам только ядерного оружия не хватало...

 ты это Кямалю объясни, будь человеком. Так и скажи, что на вашей стороне был десант СССР и остальные подразделения советов которые были в Карабахе. Вот когда союз рухнул, многие из оффицеров остались без работы и вы их наняли. Не так было? Зачем после этого вспоминать 366 полк из которого только местные армяне, которые там служили потом за Карабах и остались воевать.

Проиграли войну (хотя вы это называете сражением, а война не окончена и т.п.), теперь опять ждёте, что б Карабах вам просто-так достался и называете это "Армения- без армян". Но это во-первых глупо, а во-вторых трусливо.

Ты не хочешь слышать правду,а тут уже я не могу тебе помочь.

"Например, 20 января 1990 в район села Малибели пятнадцатью рейсами вертолетов был переброшен отряд ОМОНа. Аналогичные рейсы совершались в Шушу, Ходжалы и Гервент."

Вот эта статья 2000-го года,но там всё чётко расписано.

http://old.sakharov-center.ru/publications/azrus/az_015.htm

от пофигиста:

Охотник , Ахмед , ты все время рамсы путаешь ... до путча в городе -герое Москве , август 91-года , азербайджанские бандформирования , одетые в форму Омона или ментов , вместе , запомни , это факт , свидетелями были тысячи человек , и даже не карабахцев , так вот , с советскими воинами творили беспредел , и операция кольцо один из апогеев этого совместного предприятия - доблестный солдат совка и полубандитские формирования азеров наспех одетые в форму ментов ... И ты спрашиваешь , почему армяне начали как-то , хоть что-то делать ??  Будучи нелегетимными , ибо был еще гребанный СССР , полностью подерживающий азеров - и это тоже факт !!

Какие формирования , я аж 300 штук патронов для калаша в Москве доставал , откуда нам было брать оружие при Советах ?? Это они потом вам подарили склады огромные с оружием , когда трындец пришел совку , ты даже не представлаешь , во сколько раз у вас было больше вооружений , от 10 до 100 раз , ,,, и наемники летчики и просто наемники , все было в ваших руках , ,,, До путча вы с коммуняками творили беспредел полный , убивали людей в деревнях и выселяли , , и все было при помощи доблестной советской армии ... вспомнил как урод один орал , десантник х... в , когда комендатский час ввели в Степанакерте , все вышли на балконы и скандировали , весь город - миацум ,,, и эти уроды подьехали на бэтэре , прожектором крутить стали по балконам и орать - мы сейчас вам афган , бл.. , устроим ,,,, настоящие советские солдаты , те , по ком тут так плакалась форумчанка Элеонора , про доблестных афганцев ,,, мля ,,, а ты мне тут сказки рассказываешь , еханный бабай , про формирования армянские ... и безоружных миру-мир азеров , ага ... ... Владеть темой надо , а не агитки здесь толкать , при том среди тех , кто воочию все видел ... когда Кин дает ссылку , будь добр , читай и вникай , а не оспаривай только из принципа ,,, ты же правду , типа , любишь , вот и внемли , да и умнеть пора ...

 Какая поддержка? На нашей стороне солдат российской армии не воевал, чего не скажешь об азербайджанской стороне.

http://mytags.ru/video/Hiutj8d93cY/naemnk-voevav-na-ctorone-armn-v-karabahe/

Артур,есть желание,могу ещё ссылки добавить,и кто из нас здесь слушает и рассказывает сказки?Повторяю:наёмники были и у вас,и у нас.Да,в самом начале противостояния мы были сильней,но не в сто раз,как ты здесь написал.Поставки оружия осуществлялись не серийно,а по своим каналам.У вас к этому делу были подключены:диаспора,преступный мир,а также коммуняги имевшие связь с русскими военными.Артур,если хочешь откровенный разговор,то вспомни про ваши зверства тоже.Ты мне не ответил конкретно по перечисленным мною трём районам,а я это всё знал тогда,на месте.Знаешь почему мы проиграли в той войне?Причин много,но основная поставившая точку,это подстава из России,и посылка "спасителя" нации.Кресло и власть оказались важнее для многих,чем национальные интересы.

Кин, А мы не стыдимся, откуда ты взял? На территории Азербайджана были государства "Аг гоюнлу" и "Гара гоюнлу" ("Белые овцы" и "Черные овцы"). Об этих государствах вы узнаете из исследований азербайджанских историков.  Было крупное и мощное государство Ширван, В античное время Атропатена,  Мидия,  Албания. Прекрасная, богатая история Азербайджана, в которой еще много не известно, но открывается, так как активно летом ведутся раскопки, выезжают на полевые исследования сотрудники Академии Наук.