Шотландский референдум: раскол мира или торжество гуманизма?

17 сентября 2014, 12:27

Шотландский референдум о независимости от Великобритании потрясает экспертное сообщество в бывшем СССР.  В новосозданных  самопровозглашенных «республиках»  возможность шотландцев создать свое государство встречено с воодушевлением,  как пример для обязательного подражания и прецедент,  чуть ли не узаконивающий  незаконные территориальные образования.

День референдума в Шотландии – 18 сентября, мир ждет с волнительным нетерпением.  Для тех кто не знает - шотландцы это "англичане, но в юбках" (шутка).


В Азербайджане,  Грузии, Украине и Молдове, территория которых раздроблена при явном участии  Москвы, происходящим в Великобритании озабочены, справедливая полагая, что накатывающийся вал самостийных республик может привести к взрыву в основополагающем  мировом порядке.  Границы очень многих стран могут быть пересмотрены, или  территории потеряют статус неприкосновенности.

Сторонники легализации  самостийных образований приводят пример Великобритании –  это страна верховенства прав человека и принципов гуманизма, поэтому Лондон никогда не поднимется на войну с шотландским сепаратизмом.  Они говорят:  дело не в потере государством некоторых процентов территории.  Дело, скорее, в отношении к людям, в уважении к человеческому достоинству.  «Если шотландцы проголосуют за отделение, то считайте Шотландию отдельной страной. Вопроса   "отдадут англичане, или не отдадут" просто не будет.  Разработают  процедуру   "развода", и потом ее будут более или менее придерживаться», - пишет журналист, многие годы проживший в Лондоне.

 

В то же время сторонники уважения человеческого достоинства и нарушения государственных границ  предпочитают замалчивать  известный исторический            факт, о котором в развернувшемся в Facebook обсуждении первым напомнил известный армянский тележурналист Марк Григорян:  Лондон категорически, на дух не переносит идею независимости Фолклендских (Мальвинских) островов,  находящихся в  южном полушарии.  Как известно, англо-аргентинский вооруженный фолклендский конфликт 1982 года  вылился в крупнейшую военно-морскую баталию после Второй мировой войны. Со стороны Англии в военных действиях участвовали два авианосца, свыше 70 самолетов вертикального взлета и посадки "Sea Harrier" и "Harrier" и 80 вертолетов.  Быстротечная война завершилась полной победой британского оружия.

Третье мнение, высказано тоже известным журналистом Рауфом Оруджевым (в этой дискуссии неизвестных журналистов нет, поэтому далее этот эпитет применять не буду):

- Не понимаю причины ажиотажа.  Что потеряет рядовой  англичанин и рядовой шотландец от того, что 18-го будет объявлена эта независимость? Для них это не более,   чем формальный момент.  Границу труднее станет пересекать?  Нет,  в ЕС это невозможно,  границы условны.  Англичанин не сможет ездить на работу в Шотландию, а вечером возвращаться ночевать в Англию?  Сможет, без проблем;  равно, как и шотландцы в обратном направлении. То есть, для 80-90% населения Британии в целом это как бы вообще не проблема. Торговцы  беспокоятся, что прибыли у них могут несколько упасть. Еще  экономисты говорят,  что бюджетные недостачи появятся у Англии и, в большей степени, у Шотландии. Так это же всё не смертельно. Главное, голодных и бездомных больше не станет (если они вообще там остались).

Продолжу эту понравившуюся мне мысль своим размышлением:  в сегодняшней Европе, где границ вроде нет, и все у них там общее,  отношение народов к категории  "зависимость - независимость"  совсем не такие,  что у нас. Для европейцев «территориальная целостность» -  больше нравственно-историческая категория, нежели признак государственности.  В наших же краях изменение границ обязательно приводит к крови, выселению целых этносов и разрушению сел и городов, поэтому мы не можем разбрасываться границами и принципами так, как англичане.

Четвертое мнение:  у шотландцев имеются исторические основания быть независимыми от англичан.  Тем более,  что даже будучи в составе Великобритании,  у них не только есть свой Центральный Банк, но и в свои банкноты. На британских фунтах стерлингов  -   дополнительный знак: Scotland.   У Шотландии свой футбольный чемпионат, своя национальная сборная, которая выступает под эгидой FIFA.  У них только нет армии.  Не понятно -  отделяясь,  что  они приобретут? Экономическое положение у шотландцев вряд ли пойдет вверх в ближайшие 20 лет, - вступил в полемику экономист Ильхам Шабан.

 Последними в моем обозрении будут противники передела европейских границ, к коим отношу себя.  Заразительный пример шотландцев, если все-таки отделение произойдет, вызовет череду отделений в других странах. Во-первых, в самой Великобритании – в первую очередь побегут ирландцы, пролившие много крови за независимость и присоединение к Ирландской Республике,  и уэльсцы.

Их могут опередить жители Испании.  «Если бы хотела отделиться одна только Каталония, Испания, может и  позволила бы провести там референдум. Но если позволишь Каталонии, захотят того же Галисия и Страна Басков»,  -  полагает неназванный участник дискуссии.

При всей их демократичности и либеральности (или они такими кажутся нам отсюда, издалека?),   англичане совсем не рады отделению Шотландии.  Гражданин Великобритании Тогрул Багиров говорит, что он,   как житель этой страны,  тоже не рад.  «Кто захочет, чтобы его страна стала меньше и потеряла часть своей мощи? С сотворения мира известно, что сила в единстве».

В список противников отделения Шотландии, к моему удивлению, присоединился самый знаменитый из знаменитостей, британский политический аналитик, автор популярной книги о карабахском конфликте «Черный Сад» Том де Ваал.

Приведу его письмо полностью. «Вокруг референдума в Великобритании развернулся большой шум. В Англии почти все, в том числе и я, обеспокоены возможностью отделения Шотландии. Это означает потерю «британской» идентичности, которая основана не на этническом, а на более широком гражданском принципе.  Отделение означает более правую консервативную Англию без шотландского элемента. Будут долгие и неприятные ссоры по поводу массы проблем – разделения нефти, принципов нового гражданства, по вопросу о том, кем будет являться королева, или на какой основе Шотландия вступит (или не вступит) в Евросоюз.  Короче говоря, если они проголосуют «Yes», откроется ящик Пандоры, и я однозначно против», - считает Том де Ваал.

Странно, что в этой дискуссии, тем более при попытке притянуть за уши шотландский референдум к событиям в Карабахе (такие спорщики обязательно есть, и они, само-собой разумеется,  обязательно армяне), никто не вспомнил о законе.  К сведению волнующихся сепаратистов: шотландцы, проводя свое голосование, совершенно не нарушают британское право (Конституции в Великобритании нет, одни законы). И поэтому Лондону не остается ничего иного, как признать итоги референдума, если конечно все 18 сентября пройдет законно.

Совсем другое дело, - армяне об этом предпочитают молчать, - что  абсолютно все карабахские  события  были  грубым нарушением как законов существовавшей тогда Азербайджанской ССР, так и всего Союза Советских Социалистических Республик.  Именно потому, что так называемый референдум в Карабахе, проведенный  в 1991 году,  полностью противоречил  советскому  "Закону о выходе союзной республики из СССР" (обратите внимание – о выходе союзной республики, а не автономной областью в составе Азербайджанской ССР, коей была тогда НКАО),  итоги этого «референдума» сразу были объявлены недействительными специальными указами Верховных  Советов  СССР и  Азербайджанской ССР.

И потом:  я написал это в Facebook участнику дискуссии с армянской стороны (он спрашивал - что это вдруг в Азербайджане все так заинтересовались сохранением "Великой" Британии?)  - в том, что  в Азербайджане  все заинтересованы «сохранением ВБ",  есть много  положительного. Не будут убиты люди, не станут сиротами дети,   не развалится экономика,  не прервутся гуманитарные связи. Просто не будет войны.

А почему в Армении заинтересовались развалом ВБ,  ратуя за раскол  других стран?  Что за патологическая кровожадность?  Или армяне будут до конца последовательными,  и развалят  свой  Форпост на Езидистан, Молоканостан и оставшиеся районы?

 

18.09.2014 в 10:47Рома

ЭНОЗИС - дословно переводится как как совместное проживание,  именно от этого  армяне и взяли свой МИАЦУМ ,  кстати ,   смысл обеих слов почти совпадает

18.09.2014 в 11:17кямал али

Рома - энозис и миацум греки и армяне реализовывали одинакого кровавыми методами

17.09.2014 в 17:55Яна Новак

Кямал, история Республики Кипр я хорошо знаю.

 

"и вы бы конечно за судьбу изгнанных со своих мест турок так не волновались. Точно так как вас не интересует судьба изгнанных из Карабаха азербайджнских турок..."

Если коротко, то Вы ошибаетесь. 

17.09.2014 в 16:24ALAIN

чо такое турция и что такое турецкий народ?

то есть до 14 века это была не турция а после стала турцией

постепенная исламизация и тюркизация анатолии

что то вроде завоевания нового света

и переформатирования его аборигенов

17.09.2014 в 16:10` Rock`

 

,,, раскол эт всегда хорошо, када касается противника,,, вот бы Россию так!!!Даж Кямал?,,))) а следом непременно от`люстрировать всех!!)))

 

17.09.2014 в 16:02ALAIN

шотландцы эмоциональны и

они ни как англинчане

хотя и похожи

17.09.2014 в 16:31кямал али

Рок - Вы же можете рассуждать об Азербайджане с высоты ваших знаний почерпнутых из прессы. И это нормально.

17.09.2014 в 16:04ALAIN

они проголосуют за независимость

англдичане они ироничны и какие то хитрые а шотландцы по моему

в шотландской кельтской идентичност и потерялось не мало аланства такого диковатого

они вооще диковатее проще

независмая шотландия МНОГИХ ЕЩЁ УДИВИТ!

17.09.2014 в 16:30ALAIN

вот ети юбки шутовские и вооще сами шотландцы просто шуты а у них в этой клановости и атрибутике в этих рисунков пледов есть смысл

это и для аланства будет импульс

мне шотландцы говорили алланы что типо сваливайте суда в шотландии аланов любят))) мол тут народ гостеприимный

17.09.2014 в 16:15ALAIN

Кямаль если обратится к истории шотландии то ангийские короли тоже имели остнования к завоеванию шотдландцев

какие то не мение веские чем ваши азербайжанские

нелюбовь шотландцев к англичанам она тоже сильная!

это историческая память и недоверие

НЕДОВЕРИЕ КОРОЧЕ

17.09.2014 в 16:28ALAIN

я думаю первое что сделает независимая шотландия она перепишет историю

про все шотланско английские войны

а их было не мало

англичане народ практичный у них и история служит бизнесу а вот для шотландцев этот вариант не приемлим по моему

 

17.09.2014 в 16:04Яна Новак

Кямал, как Вы видите решение кипрской проблемы? Вы, наверное, поддерживаете 

Турецкую Республику Северного Кипра и хотели бы, чтобы весь мир признал. Вторжение в 1974 Турции, которая оккупировала 38% острова и лишила территориальной целостности Республику Кипр, Вы поддерживаете.

17.09.2014 в 16:12ALAIN

время империй уже прошло

этого не понимает путин и не понимает гиркин и прочие наёмники стрелкова

а ведь это очевидность даже донецкие жители не идут в ополчение

почему украина не поддержала проект новороссия?

потому что он имперский

империи это отсталые проекты в европе

а они европейцы

17.09.2014 в 16:35ALAIN

а в результате чего как по твоему византия сменилась турцией?

то есть право это инструмент созданный для удобства объяснения каких то международных каталклизмов по типу турецкого завоевания византии

 

17.09.2014 в 16:22ALAIN

кямаль а как турки себя позиционируют?

они населяют анатолию которая бывшая византия

все эти отсрова крит и кипр также бывшие византийские провинции

у турков есть исторические права на византию?

 

17.09.2014 в 16:29кямал али

Алан - "исторические права" - такого понятия в международном праве не существует. Эту чепуху придумали агрессоры чтобы как-то обосновать свои убийства.  Турки в Анатолии имеют такие же права как остальные граждане, других прав ни у кого нет.

17.09.2014 в 22:27Яна Новак

Кямал,

раз у Вас и у Ваших соратников сложилось такое мнение, значит такое может иметь место. Я лично в этой жизни допускаю все. Не может же большое количество взрослых людей, мужчин, ошибаться относительно одного человека, тем более, если человек женского рода.  Как говорится, со стороны видней. 

 

Что касается об'ективности: есть такое понятие как нравственность. Какое имеет значение национальность, когда дело касается нравственности. 

18.09.2014 в 03:20ahtichai
Кямал али,я уверен,что сейчас никакого раскола в России нет на Северный Кавказ и "остальную часть". На примере Дагестана(самая большая республика Северного Кавказа). Существование Дагестана без РОССИИ абсолютно не мыслемо,где проживает 30 коренных национальностей,а с не коренными 70. Дагестан сам как мини Россия,только национальные пропорции другие. Кямал,а,что Приморье не входит в Дальний восток ? Процессы дезинтеграции в России прошли,уже,лет как минимум десять. Сейчас РОССИЯ,наоборот,прирастает территориями,и населением. Республика Крым и город(регион) Севастополь - 27-мь тысячь квадратных киллометров(плюс какая это стратегическая территория,я,даже,не говорю)и около 2,5 миллионов человек разных национальностей,религий и культур. Где ты такое видел за последнее время в мире после воссоединения двух германий,да и до этого. Можешь привести пример ? Да,есть Гонконг и Макао,но там территории совсем незначительные,хотя население крупнее,но там совсем другие истории,были договора аренды,которые закончились,что-то в этом роде. Если знаешь другие примеры напомни,может,я,забыл. Только более-менее значимые,не незначительные корректировки границ. Одни распады - Эфиопия,Судан,Корея. Сербия,Украина,Грузия,Молдова,Азербайджан,Чехословакия,Югославия,даже, Косово-ну эти,уже,как следствие распада самого СССР. По сути разделены - Ирак,Сирия,Ливия. И это не все.
17.09.2014 в 17:06` Rock`

,,,, ну ничё,,, зато следующего мамсура выбирите САМИ,,,на скока я знаю в Осетии  эмбарго на всенародные выборы нет и башкан будет курить в сторонке, не то что в Игушии и Даге)))

17.09.2014 в 21:51кямал али

Рок спасибо за ответ. В целом по поводу раздробления РФ на СК и Дальнем Востоке наши мнения сошлись. Читаем же одни источники, да и не ложь все это. Мои земляки живут в Приморье, рассказывают о возрастающем кол-ве китайцев. У нас их почти нет. Да и что у нас делать когда есть рядом с ними такая российская целина! Опять же женщины...

 

17.09.2014 в 16:32кямал али

Рок - вообще я сижу в душном офисе, устал как собака, и надо ехать теперь с видеоператором в посольство Украины, а дома буду уже часов в 9 вечера. может успею еще в КУ зайти, почитать очередной едкий вопрос от Яны)))))))

17.09.2014 в 16:20кямал али

Рок - Россия расколота фактически на СК и остальную часть. Лет через 20 будет расколота на китаенаселенный Дальний Восток и приморье и остальную часть. РФ держится на штыках ФСБ и спецназов.  Процесс идет, и мы в этом не виноваты. ВВП рулит, мы только удивляемся.

17.09.2014 в 16:18` Rock`

,,,,Украйна сама карлик с задатками империи,,, однак ещё рано судить об её поддержаниях,,,, народ рвёт во все четыре стороны как рака ищщуку,,,и потом дай народу свыкнуться с сущьностью цээвроппы,,, а так ж , шо мы уж не братья,,,

17.09.2014 в 16:27кямал али

Рок - мы все в одном интернет-пространстве, и даже постсоветском, так что без проблем. И еще - я же опираюсь в своих словах на российских публикациях. То есть мнение не мое, а ваше

17.09.2014 в 16:50` Rock`

,,, а я сижу на горной террасе у кента в Архызе,, потому как делать нехрен,,, потому как пожинаю первый плод евросанкций,,))))хошь верь,хошь нет,,))))

17.09.2014 в 16:23` Rock`

,,,англицкие короли сами наполовину шотланцы,,,вытекает вапрос; будут ли в незалэжной Шотландии люстрировать бывших чинов её величества? имеется ввиду мягкая люстрация по европейски,,, а не задницей в мусор по украйнски,,

17.09.2014 в 16:48` Rock`

,,,,отчасти Кямал-это было про раскол, нежелание раскола своей страны не есть мракобесие и политический архаизм,,а про будущее так- мы пойдём другим, плавным , эволюционарным путём в светлое цэевропейское будущее,,,Хотя б на примере той же Украйны  видно, что нам никто его не построит,,, а они пусть и дальше эксперементируют,,,, нет другого пути Кямал,,,и не из-за того , что его не существует в теории, а из-за вмешательства в классическую теорию субъективных мега интересов,,,,знаешь Кямал джан,,, но по мне для того чтобы не желать своим детям судьбу детей добасса не обязательно быть твёрдым путинцем,,, 

17.09.2014 в 16:22` Rock`

,,,,,)))))) самое ржачное Кямал,,, эт то как ты попивая чаёк в прохладе солнечного Баккы, рассказываешь мне на чём держится власть у меня в стране,,))))))))

17.09.2014 в 16:25кямал али

Уважаемый Alan - если шотландцы действуют строго законно и мирным путем - пожалуйста, имеют право, не важно были у них короли или нет. Армяне же устроили геноцид тюрок в Карабахе, и теперь хотят стать второй армянской страной. Вот и не получается. Вторым форпостом России стать получается. Первый - Армения

17.09.2014 в 19:48кямал али

Яна - историю Кипра я знаю отрывочно, специально никогда не читал, вы заинтриговали, почитаю.

По поводу вас лично. Если вы говорите что я ошибаюсь по вашему поводу, то я вам верю так как вам нет резона обманывать.

НО! Все ваши здешние высказывания у меня и других моих соратников по КУ сложили четкое мнение, что вы больше армянин чем настоящий армянин. По аналогии с пословицей про большего католика чем Римский Папа. Если так, в этом нет ничего плохого, но человек с таким устоявшимся видением не может быть объективен. Вот я - естественно, азербайджанский тюрок и не могу быть объективен во всем что касается тюрок, любых - от кыргызов до туркмен. Для меня такое естественно. 

17.09.2014 в 19:49кямал али

А в чем первый плод евросанкций?

По поводу раскола России. В КУ, где мы вместе сидим, столько фактов о событиях в СК, что кажется убери от вас русские войск, и вся кремлевская вертикаль власти разрушится. Ну а про Китай и динамику заселения РФ китайцами вы сами читаете в прессе РФ.

17.09.2014 в 21:45` Rock`

,,,давай по порядку:- ваащет китайская динамика всех коснётся рано или поздно,,, разница лишь в том,, что она нас коснулась раньше чем вас,,,но не тока из-за вашей исторической пассионарности, как вы думаете, а потому что им там менне комфортно по причине вашей и без них густонаселённости и пропорции ресурсов на душу населения,,,- таков закон рынка,рабочей миграции и общих демографических колебаний,,, возвращаясь к власти, то на СК она больше держиться не на командировочных штыках, а на местном действующем активе + кадровом резерве,, поверь мне,,,и если даже не так , а как ты говоришь, то русские войска в конце концов эт не прусские войска, а наши войска ,,,не марсиянские,,, ну а первый плод, это что австрийский поставщик отказался поставить кое какую аппаратуру и инструменарий,,, ссылаясь правда, на его отсутствие,,, врёт же падла!!,, сателлит империалистический))))

18.09.2014 в 08:25кямал али

Ахтичай - конечно каждый видит в процессах то что хочет видеть. Это же не арифметика где 2+2 равно всегда 4. Но вот что в твоем раскладе требует осмысления. Может ли такое быть, что в мире столько расколов (как ты считаешь), а Россия единственная которая расширяется? Причем речь идет не об успешном США или Японии, а именно РФ, где проблем и противоречий полон рот. Правильно ли насильственный, с помощью военной силы захват украинских (и даже грузинских, молдавских) земель выдавать за расширение России? Кроме воссоединения Германии, правильно, не видел такого. Но только в германском случае это было действительно мирно и без грубой силы. В крымском варианте получился аншлюс (Германия+Австрия)

17.09.2014 в 16:17кямал али

Яна -я  за предложение Турции, которая официально 3 или 4 года назад (можно найти точную дату в и-те) предложила объединить две кипрские республики в одну, как прежде, и чтобы объединенная была принята в ЕС. Греки-киприоты отказались.

Теперь об истории. Конфликт на Кипре начался с заговора и атак вооруженых греков-киприотов на местных турок.   Проводился ЭНОЗИС,  то есть уничтожение турецкого населения Кипра. Для спасения  своих на остров была выдвинута турецкая армия, которая после коротких боев уничтожила высадившиеся ранее и участвовавшие в энозисе греческие подразделения,  и продвинулась до нынешней границы разделения двух общин, установленной впоследствии при участии ООН.  Если бы не было турецкой армии, сегодня Кипр был бы только греческим, и вы бы конечно за судьбу изгнанных со своих мест турок так не волновались. Точно так как вас не интересует судьба изгнанных из Карабаха азербайджнских турок