Кавказский Узел

Вдумайтесь в мысли Ерофеева, если не принимаете Ксюши Собчак

15 октября 2014, 13:01

Российский писатель Виктор Ерофеев не из тех русских интеллигентов, от мнения которого можно отмахнуться. Не Ксюша Собчак, не музыкант Макаревич и не актер Гафт, не режиссер Кончаловский - критики Путина с его крымнашем. Романисты, если конечно их произведения читаются и цитируются, если еще и переиздаются, по определению не могут быть глупыми.

Сторонники антиукраинской, точнее антимайдановской волны не раз говорили мне, что я не в курсе истинных процессов в Украине и увлекся американской пропагандой. Вообще пишу то, о чем не знаю. Хорошо. может быть. Но Еровеева же в некомпетентности не обвинишь!
Еровеев выступил дал пространное интервью, в котором делится мыслями о событиях в Украине и участием в них России и ее руководителя. О путинском понимании сути Майдана и его подсознательных представлениях, касающихся украинцев. В эксклюзивном интервью изданию "ГОРДОН" Ерофеев рассказал о том, почему причина украино-российского конфликта не в Путине, а также об архаичном сознании российского населения, не готовом принять ни западные ценности, ни европейскую Украину.
Интервью большое, хочу привести лишь узловые его места и почитать контрдоводы оппонентов знаменитого русского писателя.

- Я совершенно не уверен, что Путин постареет, отойдет от дел, а на его место придет человек, разделяющий западные ценности. Такого не случится. По-настоящему демократические изменения в России растянутся на очень много лет, и начнутся они только с приходом нового Петра I с его принудительными проевропейскими реформами. Пока его не видно. Зато новая российская империя требует Украину. Это как максимум, а как минимум – империи необходим сухопутный коридор из России в Крым.
- к радости огромного количества обывателей, Путин, наконец, начал артикулировать то, в чем убеждены многие в России, а именно: все украинские майданы организовали американцы. Российское население всегда так думало, но лишь теперь глава государства им сказал: "Ты абсолютно прав, народ".
- – Для строительства новой российской империи Украина – очень важный, краеугольный элемент. Ваша страна входила в Российскую империю, была в Советском Союзе. Честно говоря, и после распада СССР Украина не отошла от России. Все украинские коррупционные правители (может быть, за исключением Ющенко, который не воспользовался правильно ситуацией) все время играли с Россией, вели с ней подпольные переговоры, подробности которых мы не знаем до сих пор. Когда через Майдан и революцию Украина действительно разорвала отношения с коррумпированным режимом Януковича и устремилась в сторону правового государства, президент России вновь почувствовал себя преданным. Сначала его предал Запад, а теперь – и Украина. Путин считает, что именно Запад навязал свои ценности Украине, а не она сама их органически приняла. Это серьезная ошибка Путина. Путин не успокоится, пока не вытянет всю душу из Украины.
- Украине надо комплексно и глубоко проанализировать архаическое российское сознание. Не стоит подходить к нему легкомысленно: мол, в России все с ума сошли. Повторяю: дело не в Путине, а именно в архаическом сознании российского населения. Без понимания этого Украина обречена, как Дон Кихот, бороться с ветряными мельницами и многое проиграть.
- Если в Украине население, исповедовавшее западные ценности, составляло минимум 50 процентов, то в России – всего 15. После перестройки и распада СССР никто не принимал во внимание сознание 85 процентов россиян, не разделявших европейские ценности. Это большая ошибка либералов и демократов, пришедших во власть после 1991 года. Егор Гайдар, Анатолий Чубайс, мой друг Борис Немцов занимались реформированием, которое 85 процентов российских граждан не понимало.
Я правда не понимаю, как можно в XXI веке не приветствовать нормальные человеческие ценности, а именно: личность важнее государства; государство должно служить людям, а не наоборот; нельзя сакрализировать государство и так далее.
- Я искренне считаю, что украинцы молодцы, потому что поняли: XXI век – это эпоха европейских ценностей, которые вы (украинцы – К.А.) и понимаете, и отстаиваете, и сумеете сохранить. Но какой ценой – этого никто не знает.

Я писал об этом – для меня всегда Россию в первую очередь олицетворяли интеллектуальное меньшинство думающих категорически иначе, чем большинство, и всегда с ним несогласных. Также как декабристов не принял русский народ, но спустя столетие они все-таки оказались правы, также как антисталинистов массы заплевывали и радовались расстрелам «врагов народа», но затем принялись плакать от жалости к своим самым умным, так и сейчас. В общем, в России ничего не изменилось. Вновь кучка «декабристов», и реакционная масса требующая их расстрелять.

Вот как на этом видео

наврядли у него гарем.

Ненависть к России и русским априори является цивилизованным, европейским, вернее евро-атлантически выбором™.

Многие люди на Каспии, да и на Чёрном море не понимают, что для англо-саксонской master race они всегда были и будут "чурками немытыми".... Но ведь так хочется с каспийским бризом "взлететь" и "приобщиться" к тем,- кто тебя похлопает по плечу только за то, что ты ненавидишь русских.

Леонинградский - а что такого типа стихи писал Ефремов? Понятно что за такие стихи на Апшероне палкой погладят стихотворца. Впрочем, армяне в таком духе пишут, ну это понятно

кстати друган киселева

так я и ерофеева уважаю. но конкретно по этой теме его аргументы не то что не серьезные, они практически нулевые.

что ж я должен верить мнению чела только потому что он "авторитет"? нет, никогда.

а что такое "авторитет", Кямал? тот чьему мнению доверяешь? в этой теме вообще никому доверять нельзя.

кургинян? смеешься что ли.

так и лимонов писатель, и прилепин, и шаргунов, и сорокин, и чхартишвили, улицкая. и у всех свое мнение.

а лучшим остается пелевин, потому что не дает никаких комментариев, живет неизвестно где и проявляется только через свои произведения. написал все-что нужно про сша, украину, россию и про всех нас задолго до...

По поводу его дружбы с Киселем меня смущает. может это другой Киселев который критикует Путина? А не тот что руководит "Россия сегодня". 26-29 буду в Москве, уточню как раз

Кямал, вот если ленина вынести из мавзолея и поднять на броневик, вот это авторитет, а то ты про каких то писатей.. тут нужен глас мерзко-проницательный больного сифилитика: товарищи! Ура товарищи!...

да-да... конкретно. это не смотря на то, что на всю страну дима разбомбил витю по теме ненависти последнего к русскому народу.

http://inosmi.ru/faz_de/20131218/215806532.html?id=215807726 - Совсем недавно, когда мы летали с Киселевом в Киев (до революционных событий на Майдане) он посоветовал мне, оттолкнувшись от дна моей «Энциклопедии», найти положительные явления в России. Мои либеральные друзья в решительной форме требуют, чтобы я прекратил общение с Киселевом. Думаю, что его сторонники тоже недоумевают, почему мы с ним до сих пор дружны. Разве разница во взглядах должна уничтожить дружбу?

http://izvestia.ru/news/577363 - Однажды мой друг Виктор Ерофеев сказал: «Поехали в Коктебель, посмотрим — может, землю себе купим». Тогда мне идея не очень понравилась. Я себя комфортнее на Севере всегда ощущал — на Кольском, в Архангельске, Нарьян-Маре, Карелии. А он мне: «Крым — культовое место». Мы тогда с Виктором очень дружили, да и сейчас дружим, разница во взглядах нам не мешает.

1. а не вижу ни одного аргумента против этого.

2. что такое "международные законы" и "карта оон"? я не верю в международное право. оно умерло с началом первой мировой и не появилось после второй мировой с женевскими конвенциями. действует право сильного.

3. это позиция информационной жертвы. делать царя из путина - нонсенс. сами же и иконизируете. очень же удобно, когда есть на кого указать пальцем.

4. если для тебя это свидетельство европейского выбора, мне очень жаль.

5. кямал, ты вообще о чем? я (и ерофеев) про исповедание "европейских ценностей" (тоже кстати вопрос, у каждого свое представление о них) на территориях "украины" и "россии"... речь идет о мифическом времени до перестройки (вчитайся в приведенные тобой цитаты). ерофеев говорит, что жители "украины" более европейцы чем жители "россии" и приводит заочно потолочные цифры.

,,,, Всёж Кямал, намеренно толи, али на поводу антирусского генокода,но есть категория сограждан по СНГ, так и не чующая неоднозначность между критицизмом преступника, лодыря- маргиналья с майданки ,качественно преобразованного в нацгвардейский карающий батальон с слепой любовью к кремлёвской верхотуре,,,ну невсостоянии разделить мух с котлетами,,))))ну шож,,, тада Приятнаго вам Бонаппетито сограждане и согражданки!!!

Ерофеев сын номеклатурных родителей. как писатель из себя ни черта не представляет. как человек падкий. он привык со своими женщинами умничать.

вот ты тут клеймил неоднократно тов. киселева, гуру кремлевской пропаганды так сказать... а вот он с ерофеевым дружок старый, кофе совместно попивают, может и в гости друг другу ходят, подарки дарят. чему и кому тут доверять?.. люди просто живут и работают. кто-то светит лицом больше, кто-то меньше...

Ну вот и Ерофеева "не посчитали". Кто для вас авторитет, Кургинян?

Разница во взглядах дружить не мешает. Что-ж и такое бывает. Разница во взглядах значит есть. Все нормально, хоть и редкий случай

>>В общем, в России ничего не изменилось. Вновь кучка «декабристов», и реакционная масса требующая их расстрелять.<<

Это старый газоиспускатель Ерофеев декабрист? Декабристы хотели, чтобы в России не было бедных.

Интересно, как бы отреагировал азербайджанский народ, если бы писатель из Апшерона написал о них следующее:

"Азербайджанцев надо бить палкой.

Азербайджанце надо расстреливать.

Азербайджанце надо размазывать по стене.

Иначе они перестанут быть азербайджанцами

Ходжалы –– национальный праздник."

1. ерофеев нормальный мужик. хорошую передачу вел на канале культура про литературу. "апокриф" называлась. от его мнения по поводу путина, русского народа, якобы европейского выбора украины и прочей либеральной шелухи - отмахнуться проще простого.

2. "путин и его крымнаш". Кямал, пока ты не поймешь, что это не путина "крымнаш", а крым - НАШ, то есть РУССКИЙ со времен потемкина таврического, и пока ты не поймешь, что РУССКИЙ - это не национальность, каши сварить не получится.

3. вообще тут столько раз в тексте слово "путин", что меня тошнит. это не взгляд писателя, а взгляд типичного телезрителя. впрочем, не исключаю, что ерофеева напрвлял в сие русло друг русской попсы и считающий что во всех бедах мира виноват путин, г-н гордон.

4. трещать про европейский выбор украины - это вообще фуфло. где реальные подтверждения? хотя бы один закон, договоренность, что блин европейского можно пощупать?

5. Если в Украине население, исповедовавшее западные ценности, составляло минимум 50 процентов, то в России – всего 15. во-первых, что значит "в Украине"? о каких годах речь? о какой "Украине" речь? и о какой тогда "России" речь? кто такие вычисления проводил про "европейские ценности" и когда? во времена Империи? сразу после Октября? может быть в СССР?

полагаю, вопрос о компетентности г-на Ерофеева отпадает.

Не знаю,точно,у какого процента украинцев "нормальные человеческие ценности","европейские ценности",вступила ли Украина на путь правового государства(наверное забрасывание "мэров запорожья" яйцами и бросание,и катание их в мусорных баках и есть правовой путь по бандеровски,а,еще,расстреливание в затылок в упор молодых женщин с связанными руками и закапование их у угольных шахт на бывшем востоке остатков Украины и есть правовой путь,не знал...((( ) Но,вроде,президент(Петро Потрашенко) этих остатков,назначил министра обороны - Полторака(бывшего миллиционера,сменив бывшего охранника,который завел всю армию в котлы),у которого есть направление стороны света,как СЕВЕРО-ЮГ,и,при случае чего,додумайте сами КУДА он заведет армию...))) (((.

Ленинградс - мне кажется на Каспии уже все абсолютно в англосаксонах разочаровался. Да был такой миф в девяностые и до середины 2000-х, но за отсутствием подтверждения весь вышел. И в русских вера не появилась. Мы теперь без веры, атеистами все стали. Кажется также у соседей по ЮК

Хорошо что и вы Кургиняна считаете клоуном. Ну вот я и думаю, что поскольку Ерофеев писатель а не политик, то он может смотреть на события со стороны предвзято, как русский интеллигент. А кого нам еще брать в авторитеты? Кого вам подавай? Кончаловскому верите? Гафта уважаете?

Кочевник действительно, еще грузинский уголовник с курительной трубкой и охочий до сибирских баб - Коба -тоже авторитет. А писатель-интеллектуал - не интеллигент потому что не понимает как можно ввести свои войска куда тебе хочется и сказать что крымнаш.

Радио - сложный вопрос, что такое авторитет. Наверное человек должен быть воспитан, зрелый возрастом, образован, компетентен, опытен в этой сфете и с его мнением должно считаться как можно много адекватных людей. Еще хорошо чтобы человек был объективным, то есть не был прямым участником событий. То есть к примеру если я говорю что Карабах это азербайджанская земля то мой субьективизм здесь обязательно скажется

Раио из этиз 5 пунктдов самый конкретный и легкобъясняемый второй. В мире действует право силы? Да нет такого права. Сила есть, она действует. но без права эта сила так сказать бесправная, всегда оспариваемая. Получается, что если Америка закидает РФ ядерными зарядами и отобьется от российских ракет, то есть победит 3 мировую войну, она будет права и русские будут ей аплодировать? Тут ты дал маху. Извиняюсь если не отвечу сегодня, мне надо выбыть.

Если сын номенклатурных, в этом для сына нет ничего плохого, значит высокое образование, а по литературной части спорить не буду, нет веских аргументов. По поводу женщин вообще не понял. У него гарем?

Ралио

Радио - 1 - не понял почему легко отмахнуться от мнения Ерофеева по поводу путина и народа?

2. Принадлежность Крыма определяется не страстью к полуострову русских и не Потемкиным, который кстати отвоевал землю у турок. Так что давайте тогда вспомним о турецких правах на Крым. Принадлежность земель на планете определяется международными законами, картой ООН. Крым принадлежит Украине, захвачен Россией. Если говорить дальше, аналогично с ЮО, Абх (земли Грузии) и Карабаха, также Приднестровья. А Лугандон - так это вообще бандюги.

3. О ком еще говорить как не о Путине если все на нем?

4. Европейский выбор Украины определен Ассоциативным соглашением с ЕС. Радио, ты это не знал?

5 - Проценты - можно посмотреть итоги головования за Порошенко (по Украине) и соцопросы в России. Наверное в целом совпадет. Конечно речь у него идет о днях накануне захвата Крыма.