Читатель Артмовс, по предложению которого я размещал здесь пост о незаконности отделения бывшей НКАО из состава Азербайджанской ССР написал, что я осветил не то, что ему хотелось. Артмовс предлагает поставить на обсуждение простой вопрос: на каком основании НКР не должна выходить из состава Азербайджана?
Пожалуйста, мы готовы на любые обсуждения.
К началу карабахской войны НКАО была ликвидирована указом президента Азербайджана Аяза Муталлибова, так что юридически, то есть в рамках советских законов районы НКАО получили те же права, что и все другие районы Азербайджана, не считая Нахчыванской Автономной Республики. А районы советского Азербайджана не имели права изменять административное устройство республики, находящейся в составе СССР.
Если Атмовс имеет в виду права национальных меньшинств в Азербайджане того времени, то они такие же как у русского и курдского меньшинства в Армении – как советской, так и независимой. Пусть попробуют эти меньшинства даже заикнуться о проведении референдума о выходе из Армении и мне интересно, что с ними будет.
В цивилизованном, не советском мире принимается основополагающий принцип самоопределения народов, о чем ежедневно говорят в Армении. Но надо читать международное право. Народ Нагорного Карабаха состоит из армян и азербайджанцев, мнение которых Степанакертом не учитывалось, И главное: принцип самоопределения не обязательно означает выделение из состава страны с созданием другого государства. Последнее только один из возможных способов самоопределения. Татарстан, Башкортостан,Чечня и пр. также считают себя республиками со своим законодательством, но они в составе Российской Федерации. Именно способ взаимоприемлемого самоопределения НК с обязательным проживанием там коренного азербайджанского населения может быть обсужден при решении будущего статуса этого региона в составе Азербайджана. Поскольку существует второй, а я считаю – первый основополагающий принцип ООН, равнозначный с упомянутым – принцип территориальной целостности государств и невозможности одностороннего, силового изменения границ независимого государства.
Армяне еще спрашивают: почему Азербайджану можно было отделяться от СССР, а Карабаху нельзя? Очень просто, потому что Азербайджанская ССР была одна из 15-и республик, создавших СССР и имеющих право выхода из нее. Об этом гласила Конституция СССР. АзССР вышла из Союза, но не в результате выполнения соответствующих конституционных условий, а как следствие тихушного трехстороннего решения в белорусском лесу трех подвыпивших президентов. Что нам оставалось делать – не объявлять же войну России, Украине и Белоруссии.
Такого в общих чертах правовое обоснование позиции Азербайджана. Писал коротко, не занимаясь поиском в интернете дат и номеров указа Муталлибова и ООН-вского принципа. Если кто-то считает меня неправым и может выдвинуть иное объяснение, прошу к барьеру, с фактами и без ругательств. Мы не в Дом-2, в конце-концов.
Все остальное, что произошло с Карабахом – это просто эпизод незаконченной войны с временной победой одной стороны. Законом и правом здесь даже не пахнет.
Не,ну получается по-вашему,что пока Шушкевич,Кравчук и Ельцин пропивали Союз в пуще,Азербайджан ногами и руками упирался,выходить не хотел.Ваш Акт о независимости был принят 18 октября,а Беловежские соглашения в декабре подписаны.Да все республиканские властные элиты спешили,торопились независимость оформить,пока коньюктура благоприятствовала.Понятно,законом и правом и не пахло,господствовала "революционная необходимость".Так что искать,кто больше законности придерживался,занятие занимательное,но неэффективное.Россия была сильна и без Крыма,Азербайджан силён и без Карабаха.Пословица говорит:"Не за то батька сына бил,что тот в карты играл,а за то,что отыгрывался.
ответ скопирован из ветки: Правового основания захвата Карабаха не существует ( http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/83772/posts/21675 ) с целью продолжит спор-дискусию в этой ветке.
-------------------------------------------------------------
Кямал, незнаю что вы понимаете говоря о “правовом смысле”? Тавуш, Арцах, Вайк, Ван … были в составе Армянского царства, после падения которого, восточная часть Армении перешла Ирану, а западная часть Османской Турции. В отличие от западной части, в восточной части Армении сохранились армянские княжества (карабахские мелики), которые были в подчинении Шаху Ирана. Кстати, Шахам Ирана подчинялись и ваши ханы… С приходом русских в начале 19-ого века, все они переподчинились царской России…. А какие правовые основы есть у Азербайджана, что Нагорный Карабах (и Нахиджеван) должны были быть в его составе, кроме того, что неправовым решением партийного органа населенными армянами Нагорный Карабах со статусом АО был включен в состав АзССР? Как и почему ваш Нариманов сначала отказался от НК в пользу советской Армении, а потом передумали? Касательно вашего основного поста, ваш основной аргумент состоит в том, что в законе, несмотря на то что декларируется право на отделение, отсутствует процедура выхода АО из состава АзССР, и вдобавок, АзССР и не выходила из СССР. Раз АзССР не выходил из СССР, поэтому соблюдать конституцию СССР необязательно. Можно спекулировать, манипулировать с таким подходом, но он бесперспективен. Почему, могу обяснить, но не сейчас…. (занят пока). Если нетрудно, то обясните мне, почему Азербайджан выходя из СССР обявил себе правоприемником Аз. Республики 1918-1920гг? Ведь быть правоприемником Аз.ССР более логично и выгодно, не так ли?
-------------------------------------------------------------
,,, Кямал,а к чему этот сравнительный анализ?,,ведь в России все кто хотят подымают какие хотят флаги,, вкл азербайджанский, армянский, украйнский, штандарт гбинея-биссау и даже противоборствующих швамбрании с кондуитом и пр остроконечниов-тупоконечников,,, однако это не мешает ей оставаться "империей зла",,,, не так ли?,,,а, скажем, в Украйне или Балтии разрешено (законом) гораздо меньше символики,,, что, в свою очередь не мешает им, по крайней мере на взгляд европейских и пр. демократических институтов оставаться в поле демократической реформации,,, если же ты имеешь ввиду реакцию публики на демонстрацию своей заморской идентичности, то уверен, ваша отреагирует вполне не менее соответственно и характерно ментальной активности и энергии,,, так к чему сравнительный анализ?,,, кого с кем сравнивать?,,))))))
<< то что вы пишете это многолетние армянские мифы. Что значит "неправовое решение" коммунистов по поводу устройства Азербайджана?>>
-Кямал, манера у вас “переосмыслить” и ответить на переосмысленный вами же вопрос. Мой вопрос касался факта, что Нагорный Карабах и Нахиджеван оказались в составе АзССР не правовым путем, так как решения принимались не путем волеизявления народов живущих на этих териториях, а решениями партии большевиков, с учетом пожеланий турецких товарищей из Анкары. Из мировой истории можете напомнить меня аналогичные “правовые” случаи?
<<...Все советские административные границы совершенно законны и признаны миром и ООН. Кроме Прибалтики. ООН признал границы Азербайдажна и Армении по границам советских республик, на этом обсуждение правовой силы границ заканчивается. Кстати, Армения вступая в ООН признала эти границы, так о чем вы тогда спорите?>>
-Если бы ООН оптом, сразу не принял советские республики в ООН, то сейчас было бы намного меньше проблем во всем постсоветском пространстве. Что касается границ Азербайджана и Армении, я понимаю что вы хотите представить, и представляете как териториальный спор между нами. На обывательском уровне так представляют многие, но это все таки не так. Почему тогда “териториальный спор” не включен Нахиджеван? Чем хуже он от НКР? Если бы ООН–ские границы были догмой, то не было бы раздела Кипра, Югославии, Сирии, Ирака, вот вам ИГИЛ создает халифат, курды-Курдистан… и где ООН?
<<....А как тогда быть с коммунстичкскими решениями по устройству советской Армении? Или СССР весь был незаконным? Почему тогда СССР стал одним из создателей ООН? Может в войне с Германией советы тоже победили неправовым путем?>>
-Кямал, хотя и в моем вопросе эти вопросы не подразумевались, тем не менее отвечу. Советская власть очень многое дал АрмССР, индустрализация, машиностроение, тяжелая, химическая промышленность, Мецаморская атомная станция, научные центры….. А для АзССР советская власть что сделала, сможете мне перечислить что дала советская власть Азербайджану?
<<... история шахских времен и даже раньше, об этом исписаны сотни статей, но какое они имеют отношение к сегодняшним границам если сегодня границы определяются современными международными законами? Вы еще вспомните времена кочевья турок из Центральной Азии, а лучше еще раньше,времена перехода армян из Балкан в Малую Азию. История прошлых веков к нашему обссуждению не им еет отношения>>
-Кямал, по вашей логике история не играет никакой роли в определении границ, я понимаю вашу позицию и логику. Кстати вы незнаете почему армяне из Балкан пришли в Малую Азию, что не устраивал там в Балканах нам армянам, и когда это было? Только современные международные законы определяют эти границы, а они опираются на международное право, и особенно в нем вам нравится принцип териториальной целостности, а остальные пункты этого же права вы считаете ненужной бумажкой. …….
22.06 / 20:59 кямал али (Хулиган) # Ответить Артвос - то что вы пишете это многолетние армянские мифы. Что значит "неправовое решение" коммунистов по поводу устройства Азербайджана? А как тогда быть с коммунстичкскими решениями по устройству советской Армении? Или СССР весь был незаконным? Почему тогда СССР стал одним из создателей ООН? Может в войне с Германией советы тоже победили неправовым путем? Все советские административные границы совершенно законны и признаны миром и ООН. Кроме Прибалтики. ООН признал границы Азербайдажна и Армении по границам советских республик, на этом обсуждение правовой силы границ заканчивается. Кстати, Армения вступая в ООН признала эти границы, так о чем вы тогда спорите? А история шахских времен и даже раньше, об этом исписаны сотни статей, но какое они имеют отношение к сегодняшним границам если сегодня границы определяются современными международными законами? Вы еще вспомните времена кочевья турок из Центральной Азии, а лучше еще раньше,времена перехода армян из Балкан в Малую Азию. История прошлых веков к нашему обссуждению не им еет отношения +-00 Оценить: 22.06 / 21:02 кямал али (Хулиган) # Ответить Почему Азербайджан что-то объявил о правопреемничестве? Об этом тоже много обсуждают в Армении. Да только потому что АДР была независима и свободна от России, как мы сейчас. Флаг сегодня адровский, больше незачем. Кстати по конституции АДР границы Азербайджана проходили по середине Севана, Нахчыван и Карабах были в составе Аз. А в целом это было популисткое заявление не имеющее важного смысла так как сегодняшние границы проложены по советским административным границам в составе СССР. Границы АДР ушли в архивыИсточник: http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/83772/posts/21675© Кавказский Узел