Думаю иногда: почему у нас все так дико случилось в 90-х? Почему не прошли южнокавказские событий цивильно, без оккупации соседа, как это было на наших глазах в Прибалтике? Разве у них не было взаимных претензий? Были и сейчас есть, но народы настолько образованны, а главное - лидеры столь цивильны и умны, что повели общественные массы в правильном направлении. И вот результат: где они, а где мы...
Речь о лидерах, все-таки, как бы не считали марксисты, что события ведут массы, а не лидеры, роль последних игнорировать неправильно. А наши лидеры того времени были такие, что...
Второй президент Азербайджана Абульфаз Эльчибей в самый разгар карабахской войны вместо того, чтобы мобилизовать народ на защиту земли от вражеской оккупации и привлечение помощи соседей, ударился в разжигание межэтнической вражды в Иране. Принялся продвигать идею освобождения иранских тюрок от фарсидского владычества, причем когда его просили не делать это, он гневно утверждал: "Мы будем требовать соблюдения прав азербайджанцев в Иране...". Результат чувствуем до сих пор, по недоверию Ирана в отношении Азербайджана, где давно правит не Эльчибей.
В Армении - аналогично. Юной страной правил персонаж, обуреваемый идеей, объяснить которую ни он, ни его соратники не в состоянии. Привожу ссылку из книги Александра Проханова "Хождение в огонь".
"Я приехал в Карабах в конце 1989-го или начале 1990 года, когда уже был поставлен вне закона и разогнан, частью арестован так называемый комитет "Крунк". Это был сепаратистский комитет, с 1988 года возглавивший движение за воссоединение с Арменией Нагорно-Карабахской автономной области, входившей в состав Азербайджана. Но один из членов "Крунка", самый молодой и, на мой взгляд, самый одаренный, - его звали Роберт, а фамилия была его Кочарян, тогда мы его называли Робик - согласился со мной встретиться, - вспоминает Проханов. - Мы с ним беседовали, пили вино. Я слушал его философию, он был очень ярким человеком. Я сказал ему: "Робик, мне кажется, что вы станете президентом Армении". Он внимательно посмотрел на меня: "Да? Это возможно?" - "Да, это возможно". И он действительно стал президентом Армении. Роберт Кочарян, который с 1998 по 2008 год правил Арменией, был тем самым Робиком, который на своем "жигуленке" возил меня по тайным штаб-квартирам своего "Крунка".
Одна вещь в том нашем общении меня поразила, и я на всю жизнь это запомнил. Мы говорили вообще об империи, о проблемах нации, о России, о русских и армянах. Робик сказал: "Вы же согласны со мной, что вот вы, русские, способны работать только в тяжелых отраслях промышленности, в металлургии, например, делать какие-то тяжелые машины, а вот мы, армяне, - люди более тонких, высоких профессий, более высокого интеллекта, космических лучей... (memo.ru/d/117951)
В такие же руководящие "рукавицы" попала Грузия, и последствия оказались ужасными, причем много позже ухода автора следующих строк. Привожу цитату из выступления 3. Гамсахурдия на митинге в селе Ахалсопели Кварельского района (Газета "Известия", № 313,1990 г.):
"Кахетия всегда была демографически самым чистым регионом, где грузинский элемент всегда преобладал, всегда властвовал. Сейчас там так устроили дело, что мы в раздумье, как спасти Кахетию? Тут татарство поднимает голову и тягается с Кахетией, там - лекство, там - армянство, а там еще осетинство, и они вот-вот проглотят Кахетию. Сила на нашей стороне, грузинская нация с нами, и мы расправимся со всеми предателями, всех призовем к надлежащему порядку и всех этих врагов, приютившихся тут злых негрузин, выгоним из Грузии". (Виталий Лабахуа, В Контакте).
Мы оказались заложниками необразованности этих лидеров, хотя каждый в своей узкой области мог быть высокопрофессионалом. Но попал в политику, в руководство страны и так наследил, что уже не очиститься.
Может, в Прибалтике общественные процессы вели массы, но у нас все-таки роль, причем пагубная, отдельных руководителей была очень велика. Вот и дошли до жизни такой.
Сегодняшние лидеры, впрочем не далеко ушли от прежних. Видимо это кредо маленьких стран с горячей кровью не изменится никогда. Результат такой политики будет плачевным для всех без исключения.
Кямал, я только одну мин посмотрел, честное слово. Я не люблю примитивный низкопробный юмор.
Вот что мне действительно нравится:
http://youtu.be/nwERy6Jph00
"Так что вы мне хотите доказать?"
Кямал, Господь с тобой, я ничего не хочу и не планировал тебе доказать. И уж точно не ждал ответа. Разве в моем комментарии есть вопросительные знаки?) Что касается поисковика КУ - ты меня рассмешил). Это правда.
нет, вот видео для подъёма настроения. сняли немцы и показали на гос тв. теперь турки как всегда обижены и отозвали посла xD
http://daserste.ndr.de/extra3/sendungen/ark-Erdowie-Erdowo-Erdoan-tuerkce-altyazl,extra11104.html
Все мы стареем...
Да, это старый КВН, многие шутки устарели. То что ты послал, я видел несколько раз, поздравляю, великолепный артист
А я недавно видел. Да, мне тоже артист понравился)
Да, появилось
)))
Загадка: что в списке лишнее:
- самолёт,- паровоз,- азербайджанский народ,- мобильный телефон?
Ответ: ПАРОВОЗ.
Он изобретён в 19-м веке, а всё остальное - в 20-м.
Арташес, ты очень много написал,но ничего такого чтобы понять,а стоил этот карабахский бунт армян того,чего у нас нет сегодня,а было вчера?
https://www.youtube.com/watch?v=vvrXKld-CjY
Кямал, согласись, каждый народ достоен своего правителя. Не знаю кому точно принадлежат эти слова, но в целом можно согласиться. Оба наших президента всю войну провели рядом со своим народом, их семьи во время находились в Степанкерте и какое-то время жили в подвалах, как и все.
И каждый народ формирует тот тип государственности, который наиболее близок его менталитету. Когда распался Советский Союз, все народы, в том числе армяне и азербайджанцы, получили независимость и сформировали свой тип государственности. И что вполне логично, сформировали разные типа государственности, так как менталитеты разные. Ваш менталитет нам не подходит - одна из основных причин абсолютного нежелания со стороны карабахских армян жить в одном государстве с вами.
Но, Территория Нагорного Карабаха с абсолютным большинством армянского населения (армяне составляли 94 %; из оставшихся 6 % подавляющее число были азербайджанцы) авторитарным решением большевиков была передана Азербайджану.
После распада Советского Союза на территории Азербайдженской ССР и Нагорно-Карабахской Автономной области образовались два государства - Азербайджанская Республика и Нагорно-Карабахская Республика; Нагорный Карабах никогда не входил в состав независимого Азербайджана. Независимость вы азербайджанцы получили вместе с нами с карабахцами на основе распада Советской империи, на основе тех же процессов, на основе тех же законов. И был Закон - национальные автономии через Референдум имеют право решать вопрос о своём будущем. Провели Референдум в Нагорном Карабахе и сразу же начались боевые действия с вашей за захват нашей территории, которую Азербайджан считал своей. Нагорный Карабах к территориальной целостности Азербайджана никакого отношения не имеет, так как никогда не входил в состав независимого Азербайджана - это факт!
Именно ваши самоуверенные и недальновидные лидеры навязали нам войну, а не мы карабахцы и не наши лидеры! Азерб. сам с уверенностью инницировал войну, как так имел огромный численный перевес, не говоря уже о ресурсах. В итоге получилось то, что имеем сейчас.
Кямал, а где чувство юмора)))
Охотник, я бывал в Баку не один раз, наши бакинские родственники каждый год приезжали к нам. Кстати, когда они покидали Баку в связи с нехорошими событиями, местные им очень помогли и по словам наших родственников со слезами на глазах провожали. Одна семья сейчас живёт в Степанакерте, и все время вспоминают Баку, нас воспринимают как провинциалов))). Надо будет им твою песню дать послушать. Мне Баку нравился). Я мог бы больше написать, но говорят в Баку с этим делом строго, не хотелось бы никому навредить.
Ты понимаешь, в чем разница между мною и тобой - ты бакинец, а я в Степанакерте родился и вырос. И мы с тобой по разному смотрим и воспринимаем карабахский бунт армян. Так как мы нормальные люди, обоим не хотелось бы, чтобы произошла эта большая трагедия. И вопрос вот в чем: а была ли вариант избежать войны. Мой ответ - да, если бы после Референдума Азербайджан признал бы НКР и не начал бы боевые действия, понимая чем это может закончиться; твой ответ - да, если бы карабахцы не стали бы проводить Референдум и остались бы в составе Азерб, понимая чем это может обернуться. Кто из нас прав? Был момент, когда можно было бы остановиться на культурной автономии, но Азерб не согласился и я не совсем уверен, что армяне не передумали бы.
Кямал, сейчас то понятно, что Азерб готов максимально широкую автономию предлагать, но и понятно то, что армяне не согласятся, так как сразу возникнет как минимум вопрос - за что мы воевали, и за что погибали наши ребята???
С точки зрения Закона НКР БЕЗУПРЕЧНО вышел из состава СССР. Наши лидеры, не спеша, делали обдуманные шаги.
Статья 3.В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
А вот ваши лидеры из-за своей самоуверенности и недальновидности наломали дров: Азербайджан, выходя из СССР, обявил себе правопреемником Аз. Республики 1918-1920гг., в чьей состав Нагорный Карабах не входил.
Карен Багдасаров КАК И ВСЕГДА БЫВАЕТ НА СМЕНУ БАРДАКУ ХАОСУ И ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ ВЫПЛЫВАЕТ НЕЧИСТЬ ОБОРОТНИ КАК НАЗЫВАЛИ РАЗНОГО РОДА АВНТЮРИСТЫ ВОРЫ ДЕМАГОГИ КОТОРЫЕ ПРИКРЫВАЯСЬ ЛОЖНЫМИ ПОНЯТИЯМИ ПАТРИОТИЗМА ЗА КОТОРЫМ НИЧЕГО НЕ СТОИТ ПОРОЙ И СТОЯТЬ НЕ МОЖЕТ ПРЕЖДЕ ВСЕГО СТАРАЮТЬСЯ ЗАХВАТИТЬ ВЛАСТЬ ПОДЕЛИТЬ ЕЁ МЕЖДУ СВОИМИ СООБЩНИКАМИ УТВЕРДИВШИСЬ НА НЕЙ И ТАКИ ОБРАЗОМ ДОБИВШИСЬ ГОСПОДСТВА В НЕЙ ТАКИЕ ЛЮДИ БЫЛИ ИВ АРМЕНИИ ИВ ГРУЗИИ ИВ АЗЕРБАЙДЖАНЕ ВЕСЬ ВОПРОС В ТОМ ЧТО С САМОГО НАЧАЛА НАДО БЫЛО БЫ ПОНЯТЬ ЧТО ЗА ВСЕМ ЭТИМ СЕПАРАТИЗМОМ СТОИТ НЕ ПРОСТО ЖЕЛАНИЕ НАРОДА КАРАБАХА ЖИТЬ ОТДЕЛЬНО А САМ ИНТЕРЕС ЭТОГО КЛАНА ЭТОЙ КУЧКИ ЛЮДЕЙ ИСПОЛЬЗОВАВ ВЕСЬ ЭТОТ ВОПРОС ДОБИТЬСЯ ВЛАСТИ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ДЛЯ СЕБЯ САМИХ ЗАХВАТИЛИ КАРАБАХ ЗАХВАТИЛИ ПРИЛЕГАЮЩИЕ ЧУЖИЕ ТЕРРИТОРИИ И ЧТО ЖЕ ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО В АРМЕНИИ СТАЛИ ЖИТЬ ЛУЧШЕ КТО ТЕ ПРЕЖДЕ ВСЕГО КТО СЕЙЧАС У ВЛАСТИ И ДЕЛЯТ ТЕ ДОХОДЫ И ДИВИДЕНТЫ КОТОРЫЕ ОНИ ОТОБРАЛИ У НАРОДА СВОЕЙ ДЕМАГОГИЕЙ СВОИМ ПОПУЛИЗМОМ И СВОЕЙ ТАК СКАЖЕМ ИГРОЙ НА НАЦИОНАЛЬНУЮ ОБОСОБЛЕННОСТЬ И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ ТОЖЕ БЫЛО И ПРИ ФАШИСТКОЙ ГЕРМАНИИ С ПРИХОДОМ ГИТЛЕРА ТОЖЕ ПРОДОЛДЖАЕТЬСЯ И СЕЙЧАС ПРОСТО СОБЫТИЯ В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ РАЗНЯТЬСЯ ПО ВРЕМЕНИ И ПО ДЕЙСТВИЯМ КАК РАЗ ТАКИ И ПРИШЛО ЭТО ВРЕМЯ ДЕМАГОГОВ ОБОРОТНЕЙ АВАНТЮРИСТОВ КОТОРЫЕ ПРОСТО ОБМАНУЛИ СВОЙ НАРОД И ПРИШЛИ К ВЛАСТИ ЧТО ЭТО ДАЛО ИМ МЫ ВСЕ ВИДИМ СЕЙЧАС НЕВООРУЖЕННЫМ ВЗГЛЯДОМ И НИКТО НЕ КОГДА НЕ ЗАДАСТЬСЯ ТУТ ВОПРОСОМ ОТКУДА У ТЕБЯ ТО ТО И ТОТО КАК ДОБЫЛ КАК ЗАРАБОТАЛ НА КАКИЕ ДОХОДЫ ТЫ ЖИВЕШЬ И СУЩЕСТВУЕШЬ И ЧТО ТЫ САМ ДАЛ НАМ ВЗАМЕН ТОГО ЧТО МЫ ИМЕЕМ СЕЙЧАС
Kamal Ali Спасибо Карен, у нас говорят - у него сердце полно невысказанных слов. Напишите ответ...
Ablotia Tengiz Кямал, это упрощение, видеть в произошедших событиях исключительно вину политиков. А разве наши народы тогда были намного умнее? Сейчас когда смотрю документальные съемки митингов 80-90-х годов, прихожу в ужас - как мы могли это все воспринимать всерьез? С сегодняшней высоты - это был полнейший абсурд, а тогда всем казалось, что так оно и нужно. Как дети малые. Не бывает иначе. Каждый народ должен в процессе роста набить себе шишек, чтоб научиться чему-то. Разве можно что-то всерьез требовать от народа, который был уверен в том, что будем продавать Боржоми и заживем как Швейцария. Всегда хотелось задать вопрос - а почему сразу как Швейцария? Неужели для начала нельзя сравнить с чем-то более скромным? Но нет, Швейцария, и все. Наш и с вами народы даже сейчас еще не прошли переходный период, а уж в те годы.. Так что все вполне логично. Лидеры были такие какие были, других просто быть не могло.
Kamal Ali Да, упрощение, лидеры вышли из народа, но я хочу сказать что будучи обязанными быть умнее народа по определению, вести его, лидеры того поколения сами стали ведомыми. И что-то я не заметил шишек на головах у прибалтов. И переходный период затянулся с тенденцией к застою или даже назад.
Почему же не хотел доказать если писал, с ударением на втором слоге? А если смеешься над словом "поисковик" - это здорово, значит молод душой, я рад. моя душа стареет.
Арташес, не было такого чтобы азербайджан отказался от культавтономии для Карабаха. Помню разговор об общем государстве, там Баку не мог согласиться (а меня тогда заинтересовало), а култавтономия как раз для Баку идеальный вариант. Сейчас мы предлагаем максимально широкую автономию, почти до самостоятельности исключая отдельные детали.
Лачин, теперешние говорят, что вынуждены исправлять ошибки лидеров 90-х. А те заложили кривую основу, поэтому и весь дом пошел кривой
Ablotia Tengiz Лидеры не бывают умнее, слава богу, если не тупее, это уже большое везение. А прибалты набивали себе шишки 300 лет назад. Их нахождение в СССР - это так, небольшая неприятность, которая не смогла справиться с их европейским менталитетом. А у нас с вами пока все впереди.
Kamal Ali Ну да, все впереди уже не конкретно у меня и Тенгиза, а может у внуков, хотя опять же смотря какие дебилы тогда появятся.
Дикасион, мы можем разными ссылками бесконечно кидаться. Вот я приготовил ссылку об армянине который воровал девушек и насиловал по 10 дней. Где-то в России. кинуть?
Карен Багдасаров пусть они столько вот заработают в швейцарии в норвегии в новой зеландиии в сша в канаде в швеции хотел бы я посмотреть как им удасться это сделать почти что в одночасье на пустом месте и кто им даст все это сделать так просто и безнаказанно
Арташес - а это видео для подьема настроения, чтобы знал как у нас относятся к тому что ты тут пытался распространить: https://www.youtube.com/watch?v=_PWsifvHtyE&feature=em-subs_digest-vrecs
Арташес - из всего вами написанного истиной является только постулат о том, что каждый народ достоин... И то что каждый народ формирует государство наиболее близкое менталитету. Все остальное - это неграмотные, не соответствующие истине, популисткие сугубо для армянской публики, старые известные утверждения. Они были не раз разбиты в арм-аз-х. обсуждениях, у меня был пост о полнейшей пустоте утверждения о законности выхода НК из состава Аз. Там законом даже не пахло, референдум в НК тоже был липовый на корню. То что наши лидеры навязали войну - ну это в степанакертской школе можно рассказывать первоклашкам, зачем мне это, еще и отвечать? Тем более не раз отвечалось. Если вам угодно, можно мои эти посты - ответы на такие утверждения, найти через поисковик в КУ, чтобы мне не повторяться потому что другим возможно эти разговоры уже надоели. Нагорный Карабах исторически и в международном праве принадлежит Азербайджану, и должен быть отвоеван военным путем, потому что мирным вы и такие как вы не дадите. Как только вы почувствуете силу военной мощи, все написанное вами для вас же превратится в прах, ну а для мира давно это прах, в противном случае вы не радовались бы "признанию" НК со стороны Гавайев, хотя государства признаются государствами, а не провинциями. Посмотрите в интернете или в КУ, все вами тут сказанное разоблачено, это может обсуждаться сапожниками в Ереване, но не здесь. Ну а что построили наши государства с нашими менталитетами? Независимое самодостаточное государство Азербайджан с половинчатой демократией, и фактическую российскую колонию -форпост. с такой же половинчатой демократией. Так что вы мне хотите доказать?
Арташес - вот нашел про референдум, цена которому копейка, о чем не раз говорили международные инстанции
http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/83772/posts/21675
С точки зрения Закона НКР БЕЗУПРЕЧНО вышел из состава СССР. Наши лидеры, не спеша, делали обдуманные шаги.
Статья 3.В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
А ты почитай дальше тот закон и вспомни что из сказанног в нем карабахцы выполнили и может тебе не захочется более употреблять слово БЕЗУПРЕЧНО
Да и входил Карабах в состав АДР, вместе с Зангезуром, кстати. Смотри карты, читай документы, я могу помочь