Сбылось пророчество барона Торнау

20 января 2017, 19:32

Прогуливаясь на просторах интернета нашел интересное и пророческое высказывание исламоведа, российского чиновника, много лет занимавшего на Кавказе, в Баку важные государственные посты  барона Николая Егоровича Торнау (1811-1882). В  ноябре 1855 года он предрекал будущее новопокоренных Россией кавказских народов.  В те времена царские чиновники,  заметив близость азербайджанских тюрок с волжскими татарами ошибочно называли азерайджанцев татарами.

Барон Торнау писал  :  ".....Опасность Кавказу и Заковказью угрожает со всех сторон. Внутри края: отпадение даже вполне покорных и подвластных нам племен исполнится под личиною покорности силе.
И прежде всего отпадут грузины.а за
 ними лишь татары. Армяне будут действовать и в пользу нашу. и в пользу врагов, смотря по личным их выгодам.
Чувств благодарности в азиатах искать нечего; напротив того, грузинское дворянство видит в зависимости страны от России причину лишения драгоценнейших для него дворянства, благ:  народной самостоятельности и сатрапного своеволия."

Барон знал, что говорил...  Разбирается в людях, однако. Спустя полтора века можно признать, что его пророчество весьма точное 

 

22.01.2017 в 15:24Digaqiran

https://www.youtube.com/watch?v=v3D58zMXkfM

21.01.2017 в 16:59 Laçin

Арташес,в отличие от всех ваших соплеменников  (Альберт исключение),ты адекватен,но иногда этническая солидарность подводит и тебя. Ты забыл о том,что армяне только недавно плакали всему миру,что вот они нас побили,а Россия  и ОДКБ и глазом не моргнули.....То есть вы смотрите на реакцию России,а не думаете о поединке мужском один на один. Думаю я внятно всё объяснил тебе. 

21.01.2017 в 16:30123aaa123

Фундюк , а по существу есть что сказать ? Правильно - кАнеШна нет , откуда мысли то возьмутся у вочхароподобных :))) 

Как бабы , ей-Богу , сидят тут и кляузы строчат , ни одного существенного предложения , ни одной аргументации даже похожей на мыслЮ ... одно нытье и понос ежеминутный , как жили внавозе , так и продолжаете ...)) 

21.01.2017 в 17:02 Laçin

Абсолютно точно подмечено вами, Кямал Али.!

21.01.2017 в 11:01кямал али

Арташес смотри здесь - 7,8 или 9й абзац - http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1820-1840/Tornau_3/zapiska_1855.htm

21.01.2017 в 00:03Арташес

123ааа123, оказывается ты уже заинтересовался оригиналом?))) я потом заметил.

21.01.2017 в 16:06кямал али

А я не читал. Не обрадовало,  чуть удивило, что характеры национальные не меняются за века. И по сути ничего не изменилось. 

21.01.2017 в 10:47Арташес

Кямал, по ссылке открывается

"Содержание «Военная Литература»

 

Мемуары", глава II      Я пока не нашёл абцац, о котором ты пишешь. Я так понимаю, это чьи-то мемуары.     

Теперь что касается фразы:

"Армяне будут действовать и в пользу нашу, и в пользу врагов, смотря по личным их выгодам"

А что англичане, к примеру, действовали по-другому? Это называется дипломатия. 

 

 

21.01.2017 в 00:10Арташес

Лачин, что не так? Армия Армения действительно самая сильная в Закавказье. Что касается апрельских событий - поинтересуйся у военных экспертов. Азерб приструнил:-))) Своих солдат, которые не хотели воевать на передовой,  возможно. 

20.01.2017 в 22:00123aaa123

текст оригинала покажи , аферист азерагитрпома , а то м ы не знаем славных наследников афериста Буниятова , так называемого академика Азербайджана :))) 

21.01.2017 в 14:35artmovs

Я об этом читал где то год назад, что именно вас так обрадовало?

21.01.2017 в 17:19кямал али

Арташес - англичане до войны ненавидели Черчилля,  уважали его во время войны а после его смерти поставили ему памятник в Лондоне. Дай бог чтобы все ограши были Черчиллями

21.01.2017 в 15:20Арташес

Кямал, ну тогда по твоему получается , что Черчиль самый большой ограш, так как нижеследующая фраза принадлежит ему:-)

 

"У Британии нет постоянных врагов и постоянных друзей, а есть только постоянные интересыGreat Britain has no constant friends or enemies but rather constant interests"

21.01.2017 в 00:39petros1353

лацин скажи спасибо армяном что стал [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Дискуссии проходят на русском языке.]]

21.01.2017 в 00:01Арташес

Кямал, ты не смог бы ссылку на оригинал запостить? 

21.01.2017 в 11:36Фуад Сулейман

Кямал Али,не оскорбляйте болтунов-они же всего-навсего болтают,как например бабки у подъезда. А этот историк истерит "по-умному",как ему кажется.  истЕрик хренов !!!

21.01.2017 в 10:58кямал али

Арташес, я же не пишу что подобные действия называются ограшеством. 

21.01.2017 в 15:20Арташес

Кямал, спасибо, посмотрю. 

21.01.2017 в 16:25123aaa123

Болван блоггер ляр , ты даже не понял , что это Субьективная литература просто , это как через 100лет приводить слова Жирика или еще ккого из подобных - это раз . 

К истории и историческим документам данный перл никак не относитъся , это мнение одного , неизвестного истории вообще , чувака . Он никто и зовут его никак , выражайсь современным слэнгом , именно такие емушеподобные как вы и ищут подобные перлы от незнакомых типов , и выставляют как исторический документ . Я же пишу , что ты болван из азерагитпрома дебилообразного - и еще раз убеждаюсъ в этом :)) 

Читаем твою ссылку - - http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1820-1840/Tornau_3/zapiska_1855.htm

 

Дык вот , там речь идет о Ф.Ф. Торнау неком , а не как у тебя некий Николай Егорович Торнау - ))))) 

Во-вторых - где там написано , что данный тип является исламоведом ??? :)))) 

Не говоря о его низкой квалификации вообще , ибо он называет азерков , грузин и армян - азиатами , что уже бред полный и так далее ...))  

Ты заббыл еще привести слова некоего журналиста Величко , мля , которого презирали все . )) 

Азерки , ну так радуемся этим ляпам , громко , и чтоб я слышал .... )))) 

И когда тебе пишут о первоисточнике , болван блогер , знай , что первпоисточник должен быть оригинал , а не ссылка на некое произведение , где яковы это вписано - так понятнее ??? 

Аферист Буниятов делал ровно то же , он вместо упоминаний слова Армения или армяне в древних текстах , либо стирал , либо вставлял слово - албанцы . Его поймали , когда потребовали в академических научных кругах показать оригиналы рукописей - где все и обнаружилось сразу . После чего ваши власти от стыда , видимо , застрелили как пса приблудного этого самого аферюгу Буниятова :)))  то же талыш был продажный , между прочим :)))) 

Поэтому не рыпайся , болван блогер , не советую , нельзя же быть таким мазохистом , или ты так любишь когда тебя имеют , не пойму :))))) 

21.01.2017 в 10:57кямал али

вот еще абзац оттуда же. Пытливый ум может сам вынести оттуда ценные умозаключения. А болтуну 123 ссылки не нужны, потому что он болтун, а значит  дурак.

-  Крепость Баку, по важности положения своего, следует обратить в крепость 1-го разряда.

Баку с гарнизоном в 10 т. человек удержит в повиновении ханства Бакинское, Кубинское, Мирьанское, Талышинское и Карабагское и даже Шекинское и Елисаветпольское.

При первом проявлении в одной из сих провинций признаков внутренних смут - неповиновения местной власти, отдельный отряд в 5 или 6 т. человек должен отправиться из Баку на место, где последовало неповиновение, и беспощадным наказанием виновных и наложением строжайшего взыскания на весь округ, к которому принадлежат виновные, восстановить спокойствие и страхом наказания предупредить возобновление подобного рода смуты по всему Закавказскому краю. 

21.01.2017 в 12:24кямал али

Фуад, у нас на каждого есть ответ в соответствии с его заслугами.  Никто без ответа не останется. Азербайджанцам нечего стыдиться, все что мы делаем имеет смысл и объяснение

21.01.2017 в 00:46123aaa123

У них сейчас и Дюма пойдет , фальшивый и исправленный там где надо , теперь нашли какого барона науке неизвестного :)) 

Вообщем , это он приводит отрывок из КНИГИ просто литературы некоего товарища ленинградского Я́ков Арка́дьевич Го́рдин (род. 23 декабря 1935, Ленинград) — российский историк, публицист, литератор, главный редактор журнала «Звезда» (с 1991 г., совместно с А. Ю. Арьевым).

 

Фигня в том , что товарищ Гордин никогда не заканчивал никаких исторических факультетов , а наооборот даже :)) 

Учился на филологическом факультете Ленинградского университета, не окончил. Закончив курсы техников-геофизиков при НИИ геологии Арктики, пять лет работал в геологии, участвовал в экспедиции в Верхоянье (Северная Якутия).

 

С 1963 году публиковал в ленинградской периодике стихи, затем критические статьи и пьесы на исторические темы: «Мятеж безоружных» (1964, о декабристах), «Вашу голову, император!» (1967, поставлена Ленинградским театром юного зрителя). В 1972 издана книга стихов Гордина «Пространство».

 

Основным жанром творчества Гордина с середины 1970-х гг. (книга «День 14 декабря» вышла в 1973 г.) является историческая беллетристика с прочной документальной основой, а также эссеистика на исторические темы.

 

В 2004 году стал автором и ведущим 12-серийного документального телевизионного цикла о поединках русских дворян «Есть упоение в бою» на телеканале «Культура»[8].

 

Вот такой товарищЬЬЬЬ и стал нужен своим профанским любителъским опусом срочно для аферистов кямалов и прочей шелубени из азерагитпрома . Как грится - любуемся , что сказзал неизвестный науке некий барон ( еще мама надвое сказала , что он такое сказал , да если и сказал , хрен с ним , как грится , личное мнение полуграмотного барона ) 

А некий ленинградский еврей решил написать исторический экскурс будучи геологом :))))) 

Да здравствует славный азерагитпром и его аферисты агитаторы !!!! 

20.01.2017 в 19:59 Laçin

Конечно знал...Далеко не надо идти. Отголоски апрельской война ещё не утихли,а армяне на своих сайтах поочерёдно разменивают вектор полит.устройства своего образования то в сторону запада,то России,а есть и такие,что за Иран...Они бахвастались самой сильной и непобедимой армией в Закавказье,но стоило только Азербайджану в апреле их  слегка приструнить,как скулёж поднялся на весь мир. Россия нам не помогает,ОДКБ нам не помогает и.т.д. Этот вой по сей день слышен. 

21.01.2017 в 19:04Арташес

Вот видишь, Кямал, для кого-то он ограш, а для англичан - уважаемый человек. Все относительно. 

21.01.2017 в 22:54123aaa123

таких прогнозов можно хоть сотню выдать - например все знают характер и особенность турка - коварство , жестокостъ , вероломство и так далее - понятно , что предадут любого в любое им удобное время . Те же северокавказцы , в особенности чеченцы - как только Россия окажется слаба - с удовольствием сбегут , даже к гадалке не ходи . Грузин тянет к иным , но не к русским , хотя поднимались всегда за счет России , порой явно халявно даже . Армяне будут с теми , кто с ними будет считаться , ибо как народ самодостаточны и известны . Но есть близость к русской  культуре и совместной истории . 

А твой барон полуграмотен , и шовинизмом несет как от кочевника бараном ..)

21.01.2017 в 21:19кямал али

Нет, интересен его прогноз ссобытий в случае ослабления россии. Если смотреть сегоднчяшнюю очередность отходов от россии и отношение трех южнокавказских стран к ней то слова барона сбылись

21.01.2017 в 10:08кямал али

Арташес, конечно, хорошему человеку ничего не жалко. Думал каждый сам легко найдет погуглив. Ниже весь абзац и дальше ссылка - 

 

Опасность Кавказу и Закавказии угрожает со всех сторон. Внутри края: отпадение даже вполне покорных и подвластных нам племен исполнится под личиною покорности силе. [183]

И прежде всего отпадут грузины, а за ними лишь татары.

Армяне будут действовать и в пользу нашу, и в пользу врагов, смотря по личным их выгодам.

Чувств благодарности в азиатах искать нечего; напротив того, грузинское дворянство, по совершившимся местным обстоятельствам, видит в зависимости страны от России причину лишения драгоценнейших для него, дворянства, благ: народной самостоятельности и сатрапного своеволия.

А когда испрошенные генерал-адъютантские аксельбанты не удержали абхазского властителя от перехода к неприятелю даже прежде занятия всей страны неприятельскими войсками, - удержатся ли другие туземцы от перехода, когда увидят, что сила наша уступает силе союзников, когда убедятся в том, что для удержания края на будущие времена не принято мер предусмотрительности и противуборства и что все усилия наши стремятся лишь к временному отпору вражеских сил.

Пока турки одни будут сражаться против нас на Кавказе, высшее сословие края будет если и не мыслию. то грудью за нас: оно знает, что Турция одна не в состоянии состязаться с Россиею; положительное участие западных держав в военных действиях на Кавказе легко может изменить и образ действий закавказского высшего сословия. Притом союз с Европой даст грузинам то, чего русское правительство им дать не могло, но к чему они, однако, достаточно приготовлены, а именно: политическую самостоятельность Царства Вахтангов и Ираклиев и феодальное своеволие Сердаров, Таваров и Тавадов.

Татары-мусульмане, хотя и их высшему сословию было дано более, чем ожидали и просили, татары более осторожны и рассудительнее грузин. В Грузию войска наши приходили союзниками. Мусульманские же провинции испытали и помнят силу русского оружия. Татары отпадут, когда увидят уже положительную неудачу оружия нашего.http://militera.lib.ru/memo/russian/tornau/02.html

22.01.2017 в 02:55123aaa123

https://ok.ru/video/42860284565

22.01.2017 в 04:44Арташес

Лачин, если ты имеешь в виду апрельские события: я живу в Степанакерте и прекрасно знаю и видел, как развивались события. Я уже писал о том, что понял после событий одну вещь - армяне и азеры по-разному воспринимают смерть. Я уже несколько раз писал, что Алиев аж на второй день просил остановить боевые действия, лишь бы не было контрнаступления, писал о том, что с Россией у нас взаимовыгодные интересы и Т.д. 

Что касается моей адекватности: какое по-большому счёту имеет значение , если дело доходит до дела - я точно также, как и все здесь присутствующие мои соплеменники не сомневаемся в том, что Арцах это Армянская земля и готовы за неё воевать. 

21.01.2017 в 18:46artmovs

Кямал, этот барон (насколько помню) писал об опасности потери новых завоеваний России, имея ввиду Закавказье.... Он опасался  возможного союза персов, турок, англичан, французов против России и рассматривал настроения народов и гипотетические варианты развития. Про поведение грузинов и татар не помню конкретно что писал, а вот про армян примерно помню, это то что ты привел тут. И что удивительного нашли по отношению армян в словах барона? Еще 18веке  армяне обращались к европейским государствам, и России, с просьбой их содействия для востановления своей государственности.... Откликнулась тогда только Россия, но какого нибудь суверенного статуса у армян и грузинов не было, все стали подданными царя (и это логично).  

Барон размышлял примерно следующее, если например Англия-Франция-Персия-Турция вторглись бы в Закавказье, и пообещали грузинам, армянам большую суверенность чем они получили от царской России, то возможно они действовали бы против России. Могло быть и так, и по другому,...., а получилось как есть.

23.01.2017 в 11:50кямал али

Достаточно чтобы хотя бы чуть историческая личность сказала не в угоду армянам-форумщикам, как они называют его нацистом, идиотом и пр. Если по мне, то сами вы такие