Если кто читал речь короля Испании, то он четко отказал каталонцам в праве на независимость и назвал то что там происходит незаконным. Вот вам отношение Европы к антиконституционному сепаратизму. Это раз.
Второе: в постах армян в моем блоге мелькают утверждения о том, что США и ЕС не признают НК азербайджанской территорией и всячески поддерживают армянскую политику в части отторжения НК от Азербайджана. В "Лрагир" есть даже заголовки статей с такой мыслью. Но когда читаешь эти статьи подтверждения заголовку нет, в статье говорится о другом, например о том, что ЕС и США поддерживают установку на границах НК средств контроля и т.д. Для расследования инцидентов и пр. Но это совсем другое.
Может я чего не знаю, проглядел? Прошу армянских читателей мне помочь и показать, где, когда и кто из действующих руководителей США, Европы, (ладно включим сюда РФ, Иран и Ботсвану), заявлял, что НК это независимое государство или входит в состав Армении?
Облегчу вам задачу. Кто, где и когда выражал желание чтобы НК стал независимым или частью Армении?
Напоминаю, я говорю о не о речах Жириновского, Кургиняна, Лапшина, Кардашьян и прочих головастиков и задастиков. Мне нужны действующие руководители государств.
Спасибо.
Это нужно для ясности мне и всем обсуждающим эту тему
Здесь про "этническую причину" конфликта - https://ru.armeniasputnik.am/exclusive/20171002/8882923/azerbajdzhancy-byli-nam-kak-bratya-o-zhizni-na-granice-so-slezami-na-glazah.html
""Я, гражданин НКР (Республики Арцах), со своим паспортом "" ---простая армянская речь... т.е. ложь!!! Опровержения будут,заявитель и плюсующие?
Перечисленные вами страны поддерживают усилия минской группы. А минская группа предлагает референдум граждан НКР о независимости и возврат районов (исключая соединения с Арменией). Как-то помню даже Алиев жаловался, что на него давят по этому вопросу. Я думаю вывод сделать не сложно. Вопросы?
п.с. все сказанное не касается Ботсваны. По этой стране инфы нет.
США ,США.... У США забрать печатный станок , исключив доллар из резервных валют мира . Отозвать признание самих штатов как самопровозглашённой территорий и добиваться возврата оккупированых у Мексике территорий ( там от Тихуаны до штата Юта ) .
Кямал, в начале надо тебе понять и осмыслить, чем национально-освободительное движение, борьба за осуществление «права на самоопределение» отличается от сепаратизма.
удачи!
" Кто, где и когда выражал желание чтобы НК стал независимым или частью Армении?"
Народ Арцаха сделал свой выбор , а остальные со своими желаниями могут идти лесом .
Армянин - правильно да не совсем. В плане Минской группы есть референдум, но не определо на какой территории он будет проводиться и какое конкретно население или вместе с беженцами будут референдить. Поэтому говорить уверенно что Минская группа за независимость НК не надо
Арташес - отличие армян от нас в том, что если мы исходит из принятых межзаконов, то армяне начинают "вначале осмысливать" и в результате обязательно приходят к тому что напр. армянские террористы это не террористы, или сепаратизм в НК это нацосвободвижен...
Медел - не знаю такой силы которая отберет у США что-то, включая станок
Арташес - предлагаю применить нацосвобдвижение к НК, если там есть нацменшинства и представить как вы к этому движению отнесетесь. Назовете сепаратизмом или нацосвободвижением?
Кямал, я давно читаю твои посты и знаю твое представление о Нагорном Карабахе, о Карабахской войне. Ты, как и многие азербайджанцы, уверены, что во всем виноваты Зорий Балаян, Сильва Капутикян и т.д. Вы глубоко ошибаетесь, вы просто не в теме. Есть азербайджанцы, которые действительно знают глубину проблемы, это не значит, что они считают, что Карабах должен войти в состав Армении, отнюдь, но с ними можно серьезно обсуждать данную тему.
Арташес - ты был в Европе и США с паспортом Армении.
Арташес - то что разные это понятно. А карабахский конфлик на самом деле территориальный, что постулировано двумя решения ВС АрмССР от 89 то ли 91 года. (о присоединении ("воссоединении") НКАО и Арм
Кямал, согласен, что армяне и азербайджанцы разные, никто не лучше и не хуже, просто разные. И карабахский конфликт именно этнический.
Кямал, ты про эту нехорошую историю как-то писал, мне ещё тогда было неловко читать. Даже не верится, что такое могло быть. Очень жаль.
Artmovs, вот именно! Я, гражданин НКР (Республики Арцах), со своим паспортом был и в Америке, и в Европе. Если не признают, почему пускают) Вот Азербайджан не признает Нагорно-Карабахскую Республику и не пускает)))
… Покажите - где и когда США и Европа официально назвали НК независимым?
…где, когда и кто из действующих руководителей США, Европы, …., заявлял, что НК это независимое государство или входит в состав Армении?
- Кямал, так ведь и турецкий-Кипр тоже руководители из США и Европа не признали, ну и что? От этого в жизни киприотов что- то существенное изменилось? Перестали жить, рожать, учится...
…речь короля Испании, то он четко отказал каталонцам в праве на независимость и назвал то что там происходит незаконным. Вот вам отношение Европы к антиконституционному сепаратизму.
- - Странный вы какой, Кямал, а по вашему что должен был сказать король Испании? Да здравствует Каталония? Сказал то, что и должен был. А вот устроит ли этническую чистку в Каталонии? Уверен -нет! Все таки европейцы.
на какой территории референдум??? в Ботсване наверно...
п.с.минскя группа не за независимость, а за справедливость.
Арташес, конечно, я уверен, что признать, знать реальность всегда лучше. чем находится в иллюзиях...
Кямал, если исходить из того, что:
1) Согласно переписи 1923 года, в новообразованной НКАО армяне составляли 94 %; из оставшихся 6 % подавляющее число были азербайджанцы.
2) За годы советской власти процент азербайджанского населения НКАО возрос до 21,5 % а армянского населения снизился до 76,9 %.
И с годами цель Азербайджана была всю территорию Нагорного Карабаха заселить искусственно азербайджанцами, а численность армян довести до минимума, о чем не стеснялся говорить Алиев Г. (См.ниже) как в Турции, то согласен - конфликт территориальный)
Арташес - когда я говорил что Зорий и Сильва виноваты? Только они? Они играли роль, были инструменты, а причины глубинные, сугубо армянские - исторические обиды, претензии, фантазии, Кремль опять же всегда использовал армян в своих политинтересах на Кавказе (начиная с Петра Первого.
Кямал, это и есть МИАЦУМ)
События турецкого Кипра решают карабахский вопрос? Про этническую чистку вам лучше молчать, в Карабахе азербайджанцев не осталось, не по доброй же воле ушли. А король Испании, если вы считаете что вся Европа выступает за армян и сепаратизм, мог бы сказать что-то приятное про каталонцев. Но не сказал. Соответственно такое же отношение европы к НК
Кямал, а что, разве есть "карабахский" вопрос для международного сообщества? Никак нет. Ведь и Каталония для меня не важен где? -в Испании, во Франции или сама по себе... Я просто сочуствую-сопереживаю им, но становлюсь в сторону каталонцев или ....кароля Испании. Есть только проблема-конфликт между нами, другим это не интересно, обычные люди так же сопереживают, а их политики ищут выгодно использовать наш конфликт в собственных интересах.
Кямал, один из поводов недальновидная политика Гейдара Алиева:
Гейдар Алиев, третий президент Азербайджана (1993—2003), который в 1969—1982 годах занимал должность первого секретаря ЦК КП Азербайджанской ССР, 22 июля 2002 года принимая в Президентском дворце учредителей Бакинского пресс-клуба по случаю Дня национальной печати, комментируя данную тему заявил:
«…я говорю о периоде, когда был первым секретарём, я много помогал в то время развитию Нагорного Карабаха. В то же время старался изменить там демографию. Нагорный Карабах поднимал вопрос об открытии там вуза. У нас все возражали. Я подумал и решил открыть. Но с тем условием, чтобы было три сектора — азербайджанский, русский и армянский. Открыли. Азербайджанцев из прилегающих районов мы направляли не в Баку, а туда. Открыли там большую обувную фабрику. В самом Степанакерте не было рабочей силы. Направляли туда азербайджанцев из окружающих область мест. Этими и другими мерами я старался, чтобы в Нагорном Карабахе было больше азербайджанцев, а число армян сократилось.»
Что касается Кремля: для Кремля что армяне, что азербайджанцы, он защищакт свои геополитические интересы в нашем регионе.
Прямо Маяковский. Только имя ворованное, смысл туманный и вообще мы тут не про крокодилов.
Artur - карабахский вопрос есть, но на 10-м месте. Для того чтобы стал на 1-2 нужна война. Сразу будет первым. С остальным тоже согласен
Это есть армянский обман глупой Европы и Америки
Арташес - ты как карабахский знаешь, что при Гейдаре в НКАО было наибольшее строительство, железную дорогу в Ст. из Агдама, Пединститут он открыл, переведя в Ст. педагогов из АПИ им.Ленина (Баку). А про степанакертскую фабрику у меня тяжелые впечатление после того как я дважды в детских домашниках, котрые покупал дочери в 91-м году, обнаружил гвоздь острием в подошву ребенка. Производство Ст фабрики. Дважды. Купил один домашник в Баку, привез домой, дочь ногу уколола о гвоздь. Понес менять в магазин там уже сам руку просунул в обувь - опять гвоздь. Вам фабрику открывают а вы делаете вывод о злых кознях аз-цев. Гвоздь в эту детскую обувь аз-цы засунули?