Сильное шевеление в переговорах. У вас есть план, Фикс?

15 ноября 2017, 10:43

Кто говорит, что между Баку и Ереван не идут переговоры и на столе нет конкретного плана - тот ничего в жизни не понимает. Смотрите какое шевеление: в ближайшие дни состоятся визиты С.Лаврова и его коллеги Э.Мамедъярова в Баку и Москву. Министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров 16 ноября совершит рабочий визит в Москву. Ожидается встреча Эльмара Мамедъярова в Москве с сопредседателями Минской группы ОБСЕ.
20 ноября министр иностранных дел России Сергей Лавров совершит визит в Азербайджан. По информации армянских источников, Лавров посетит Баку и Ереван для обсуждений по Карабаху. Вы называете это отсутствием плана? У вас есть план - мистер фикс?

С армянской стороны ничего кроме отвала армии назад не ожидается. Вперед хода нет, она с 1993 года ни шагу вперед не ступила хотя что только Азербайджан для этого не делал: сбивал армянский вертолет,  подрывал военный грузовик, уничтожил станцию ПВО, но все-равно, Саргсян удивительно "миролюбивый".

В азербайджанском обществе ничего хорошего от этих встреч не ждут, а перспектива вернуть без войны несколько районов, не все, нас не устраивает. 

Бывший министр иностранных дел Т,Зулфугаров распространил по поводу визита Лаврова такую реплику:

ЗАЧЕМ ОН ПРИЕЗЖАЕТ?


Вы знаете, что ответила бабушка британского министра Д. Милибенда, когда узнала, что Лавров по телефону ее внуку сказал:" Who are You mother f***r to teaching us?" .Возмущенная неуважительным обращением со своим внуком, вопреки своему аристократическому происхождению, она сказала : "F**k You and the horse You rode in on..."
Кстати и в Баку ему тоже однажды публично намекнули, что он персона, визиты которой, не очень приветствуются в Азербайджане.
https://www.youtube.com/watch?v=1Y7GGYubEy0
А после его заявления о том, что Азербайджан потерял суверенитет над Карабахом, то его вообще следовало бы сделать персоной non grata.
В Азербайджане многие задаются вопросом:- Как долго Лавров будет использовать авторитет российского государства для того, чтобы в урегулировании армяно-азербайджанского конфликта, выполнять заказы армянской диаспоры России и не только в России?
Поэтому хочется повторить вопрос - ЗАЧЕМ ОН ПРИЕЗЖАЕТ? Ведь любое предложение с лейблом "Made by Lavroff" может взорвать терпение азербайджанской общественности, - написал Т.Зульфугаров.

Лично я готов принять 5-7 азербайджанских районов и могу даже от своего имени подписать какое-то обязательство - не начинать больше войну или что-то вроде этого, аморфное. Но точно, что выполнять этот документ, цена которого не дороже стоимости бумаги на которой он написан (слова Отто фон Бисмарка о договоре с Россией) я обязательно не буду. Так как считал и считаю агрессора-Армению нарушителем всех возможных мировых договоров, а соответственно и к ней надо также относиться.

А если Армения таки подпишет соглашение с ЕС, я буду очень рад по двум причинам. Первая - это хорошо, что Южный Кавказ постепенно отваливает на Запад.  Второе - это хорошо, что Армения отваливает от России раньше Азербайджана, так как мы сможем на этом, то есть на армяно-российском конфликте,  выиграть

 

19.11.2017 в 21:43армянин

Ты потихонечку соображать начинаешь. Но медленно, брат, очень медленно. 

16.11.2017 в 12:47artmovs

понятно Регнум тоже Восканапат....

17.11.2017 в 09:36армянин

Просто место занимает и уже надоело постоянно прокручивать. Это я уже о своем времени и времени читателей, если ты свое не жалеешь)))

17.11.2017 в 21:09gurze

Все кроме армян лжецы....

15.11.2017 в 13:06gurze

Вся геополитика ведуших держав построена на етих разногласиях между странами и нечего тут удевительного. И умный тот, кто реально оценивает  положения  и вовремья пользуется  ситуацием....

15.11.2017 в 11:39VarArt

Так и хотите чтобы у Армении были какие либо разногласия с Россией, так вот: не дождётесь! Выдаёте желаемое за действительное, ваше злорадство не имеет границ!

15.11.2017 в 14:00VarArt

Лучше позаботесь за свой султанат, когда ваш султан с султаншей водят вас за нос, мало нам осталось терпеть ваши стоны и ахи по Арцаху всё скоро разрешиться, и к счастью с миром и без крови!) И как бы вам не хотелось войны, никто её не допустит, повторюсь НИКТО! Умейте хотя бы проигрывать с достоинством!

15.11.2017 в 11:53кямал али

дА, такие разногласия нам очень нужны и мы стараемся их создать. А разногласия есть. Не сильные, но надо их развить

15.11.2017 в 15:53кямал али

ВарАРт - разве мировая история "скоро" закончится? Если в Карабахе "все разрешится". то это будет только один из многих этапов. Армения сокращается 2 тысячи лет и нет оснований считать что этот процесс пошел в обратную сторону. 

15.11.2017 в 13:10gurze

ОСТАЛОСЬ  еще чуть -чуть, потихонку все прояснится, по моему до переизбрания Саркисяна на пост премьер-мнистра нечего не произойдет, а чтоб переизбиратся Сержику придется пожертвовать на благо России кое какими оккупированными территориями.....

15.11.2017 в 17:16artmovs

Этот маленький зубчик поднял вес Армении на порядок так, что стал значимым региональным фактором....

15.11.2017 в 16:19medel79

   Сейчас появилось целое направление. Взять какую-нибудь личность и выдрать из нее одну фразу из контента и окружить своими мыслями.  Часто  любят цитировать фразу Бисмарка про договоры с РФ. Кямал  ,что вы процитировали из Бисмарка  это один кусок из фразы . Там совершенно обратный смысл. Вы же вроде журналист !

15.11.2017 в 15:51кямал али

ВарАрт - А что султанат? В султанате все спокойно, каждый занят своим делом. И кто сказал что мы проиграли? Или у вас в архиве есть пакт об азербайджанской капитуляции? Война продолжается с нашим успехом, к вашему проигрышу, так что учитесь проигрывать, а то придется проигрывать неучеными

15.11.2017 в 16:40кямал али

Артур - это тебе так кажется потому что так хочется.  Эта двухтысячелетняя кривая вашего падения продолжается, что видно по миграции армянского населения подальше. А карабахский успех девяностых только маленький зубчик на всей спадающей кривой

15.11.2017 в 16:37artmovs

Кямал, для Армении минимум пройден порядка сто лет назад (Батумский договор). Теперь уже идет рост...

15.11.2017 в 15:23VarArt

gurze уж что что а быть поддаными султаната эта ваша участь)) А что до Сержа то он не вечен что не скажешь о вашем халифе с его семейном подрядом! А насчёт Арцаха не буду больше вести полемику т.к. своё уже сказал...наберитесь терпения всё скоро разрешиться.

15.11.2017 в 17:08artmovs

Кямал это вам кажется что мы "бесимся", потому что ..."вам так хочется". Кто грозится что выдет из совета Европы? -ИА, кто говорил что межд.сообщество хочет чтобы Азер-ан признал Арцах? -ИА.... Кто обещал ИА поднять вопрос Карабаха с Путиным? -Эрдоган, где результаты?

15.11.2017 в 16:38кямал али

Медел - А что вы на Бисмарке зациклились?. Не в нем же дело. Дело в том что Бисмарк не выполняет договор. А какой смысл там на самом деле?

15.11.2017 в 17:41кямал али

Artur - подняться всего лишь до "значимого регионального фактора" должно быть стыдно для Армении. Вы единственно только фактор в качестве российского форпоста. То есть не будь этого не было бы и фактора. Посмотрим, что будет с ним когда Саргсян подпишет договор с ЕС. Я очень хочу чтобы подписал, наступят новые интересные обстоятельства

16.11.2017 в 00:49gurze

Поетому и идет политика принуждения.......

15.11.2017 в 23:56mirumir

"Никто никаких районов вам не отдаст." Увы, на сей раз, Вы правы как никогда.

16.11.2017 в 12:34кямал али

Артур - газетными публикациями НК признается государством?  Дайте одно хотя бы государство признавшее, а Регнум пусть пишет что хочет

16.11.2017 в 00:48gurze

Армянин, наоборот, наши намерения не изменились  вообще. Территориальная целостность государства должен востанавливатся. Любым способом. Желательно мирно. Если не получается с помощью оружия. Кто етого не понимает пуст собирает шмотки, а то поздно будет....

16.11.2017 в 12:45artmovs

А с чего вы взяли что Москва приподнесет Карабах вам? Логичнее  что РФ оставит Карабах себе... Какой резон у Москвы, чтобы опять  подалить вам? Что "красные" в городе?

16.11.2017 в 12:32artmovs

Вы о своей роли позаботьтесь...И что такого произойдет после подписания договора с ЕС? РФ Калибрами закидает Армению и Карабах? вы о чем?

16.11.2017 в 12:36кямал али

После подписания соглашения с ЕС Аз-н в очередном апреле не будет озираться на Москву,  а может вместе с Москвой пойдет на сепаратов

15.11.2017 в 16:46кямал али

Медел, до российского пришествия населения Карабаха было на 75 проц тюркским. Говорю примерные цифры, точно можно узнать. Так что как было - не важно, важны международные законы и границы. Возвоащать будем с армянским населением, кто не хочет оставаться будет сам выбирать свою судьбу разумеется. А потому мы уважаем границы что они не советские, а международно-признанные. 

16.11.2017 в 18:36Digaqiran

Артмовс, ваши сами ответили в газете Голос Армении.            

 

Адамян

15-Ноя-2017 Г. Тарасов, Вы, кажется, провокатор(!). Может перестанете писать на эту тему?? Тем более, что ни Ваши, ни г-а Колерева "ПРЕДСКАЗАНИЯ" оказываются не совсем верными, точнее СОВСЕМ не верными!! Почему лишний раз провоцируете народ?? ....... П.С. Что же касается соглашения, то мы не должны руководствоваться "на зло Алиева, подпишем ", так как соглашение-- ПЛОХОЕ!!! И с чего это Вы вдруг выбрали такой заголовок для Вашей статьи?? Что, Могерини или Юнкер сами Вам сказали??
15.11.2017 в 16:31medel79

Карабах. Вы всё про территорию. А где люди !? Население Карабаха на 75 % было армянским в начале 20-ого века или нет ? Решение о вкл в Азербайджан ( после начального решения о  вкл в АрмССР) не было вызвано советко-турецкими отношениями Ленин-Ататюрк !?  И как вы хотите вернуть Карабах с населением или без ? Если с населением ,то оно этого не хотет. Это значит этнические чистки.  Почему азер. груз . укр. националисты ненавидят совок , но обожают советские административные границы ? 

18.11.2017 в 18:13армянин

можно.смывай

18.11.2017 в 18:26армянин

Гюрза, я просто не хотел оскорблять и сравнивать с животными. Вон Даргиган недавно сказал что якобы меня покусал, я сделал вывод, что он себя собакой считает, ну а он так разобиделся, что до сих пор бесится. Глянь на ветку)))

С другой стороны, если быть человеком вам в тягость, то будте волками, мне то что. Хоть львами будте, один фиг ЧЕЛОВЕК - ЦАРЬ ПРИРОДЫ и волки, львы и прочие млекопитающие живут с его позволения.

15.11.2017 в 23:09армянин

Автор пытается искать смысл между строк, не понимая, что смысл как раз в самих строках. 

Армянам наступать надобности нет. Главе МИД РФ будете улыбаться. Никто никаких районов вам не отдаст. Для начала убедите мир, что ваши намерения изменились кардинально. Потом пройдете тест на профпригодность. А потом уже начнутся серьезные разговоры. Дерзайте!

15.11.2017 в 16:44кямал али

ВарАрт - да, факт неоспоримый, вот мы этот факт отменяем, это тоже неоспоримо. А то зачем студентов в армию загоняют? Что-то не вижу их воодушевленности. Не хотят чужое защищать*?  А что не пытаться нам играть в войну, мы играем, и позволяют в разумных мерах. В каких мерках позволили в таких мы поиграли в апреле, будем дальше играть

15.11.2017 в 16:30VarArt

Кямал то что троллить вы умеете этого от не отнять! А то что мы отняли с ваших когтей Арцах это факт и факт неоспоримый! Не пытайтесь играть в войну, никто вам не позволит взорвать Кавказ, и не считаете себя всемогущими с вашим мнением никто считатся не будет! 

18.11.2017 в 19:12Digaqiran

Нет уж, свое г-о сам смывай.

17.11.2017 в 13:32армянин

ЕЩЕ, ДАВАЙ ЕЩЕ!!! БОЛЬШЕ ЛЖИ, БОЛЬШЕ ВРАНЬЯ!!! ХОЧУ ЕЩЕ!!!

16.11.2017 в 19:42армянин

С помощью оружия у вас получается гораздо хуже, чем мирно. Мирно вы худо бедно, а в Карабах проникли и даже разок власть в нем захватили. А вот когда вы с оружием сунулись, то даже шмотки собрать не успели.

18.11.2017 в 19:10Digaqiran

Опять врешь. Вот мой ответ тогда, кто тебя покусал;))) Набираешь в поисковике " В силу... и .т.д"

14.11 / 06:49 Digaqiran (Хулиган) #    

Не он, а она. В силу ряда причин я не могу сейчас ответить вам словами, какие употребляете вы. Но я искренне надеюсь...(погугли и найдешь что хотел сказать)

19.11.2017 в 11:57Digaqiran

Понимаешь, есть люди тупые. С ними стараюсь не дискутировать. А вот с тупыми, которые пытаются остроумничать..., не могу себя сдерживать. Вот, такая вот у меня слабость. Что поделать, придется терпеть.

15.11.2017 в 13:02gurze

Какое разногласие может быть между хозяином и холопом? Как скажет барин так и ему быть. Если будете рыпатся, будет еще небольшая  3-х дневная война и потеря  "несколько сот гектаров" земли которая для вас  "нечего не стоит", и так далее....  впредь до принятия Азербайджана в Евроазес. 

16.11.2017 в 07:37Digaqiran

Да хоть заулыбайся, хоть плач главе МИД РФ)))) Сразу профессиональные армянские политологи предлагают Саркисяну звонить Путину. http://www.aravot-ru.am/2017/05/11/241809/

17.11.2017 в 06:53Digaqiran

Во избежание дальнейших недоразумений, не стоит думать о моем труде и времени. Кому надо прочитает.   http://samlib.ru/a/armen/pompeev.shtml

15.11.2017 в 14:22gurze

Я  вижу вы армяне  мечтаете что у вас тоже был такой "султан и султанша".  Потерпите до апреля почти нечего не осталось.  Заранее поздравил  армян с новым премьером....  А ваш сержик  до "султана" не дотягивает, может ели-ели до "мелика"  дослужится.  Когда не останется не одного азербайджанца, тогда и будьте считат себья побидетелем, а пока все еще начинается....

16.11.2017 в 20:28Digaqiran

 

Армения несчастлива тем, что Дашнакцутюнская партия там в силе. Это террористическая революционная организация, которая в течение многих лет преднамеренно побуждала армян к нападениям на мусульман. Понеся заслуженное возмездие от последних, они разглашали это, чтобы вызвать мировые симпатии к «бедным армянам». Не раз я указывал уже, кем армяне являются на Кавказе. Даже больше того, они, главным образом, аргумент для рекламы.

Посредством умелой систематической пропаганды они приобретают много незаслуженных симпатий. Согласно выражению одного английского офицера, который знакомился с армянами в течение нескольких лет, «Армения вечно ищет столкновений и когда добьется этого, она в своей пропаганде называет «притеснениями» то, что является на самом деле вполне заслуженным наказанием».

В Лондоне есть армянское бюро, подобные учреждения существуют и во Франции и в Соединенных Штатах. Их излюбленный метод - пользоваться словом «христианин» для целей низкой рекламы. Здесь знают правду, и если английская публика и не знает ее, то английские министерства должны ее знать.

Скотланд-Лидделл Роберт 

Британский военный журналист, корреспондент иллюстрированной политической газеты The Sphere. Освещал события на русском фронте во время Первой мировой войны. Автор книг The track of the war (1915), Onthe Russian front (1916), Actions and Reactions in Russia. Chapman & Hall (1917), Sestra: Sketches from the Russian Front (1917), The gilded sign (1927) и др.

16.11.2017 в 20:37Digaqiran

Привожу рассказ Ашхен Григорян, технолога Шушинского хлебозавода, после памятного заседания Президиума Верховного Совета СССР 18 июля 1988 г.: «Говорю о наболевшем. Азербайджанский народ ни в чем не виноват. Во всем виноваты армянские экстремисты. Мы спокойно жили и работали. Армянские экстремисты надумали идею о передаче Гарабага Армении. Но мы прекрасно знаем: Гарабаг был и будет принадлежать Азербайджану. Решение Президиума Верховного Совета СССР восприняла с удовольствием, ведь я молилась об этом же. И даже на радостях купила три килограмма шоколадных конфет, которые, по обычаю, раздаривала всем знакомым и незнакомым людям. По пути к дому встретилась с корреспондентами, которым рассказала о своих чувствах. Вскоре об этом была передача по Центральному телевидению.

К сожалению, моя радость длилась недолго. Из Степанакерта позвонили мне и сказали, что меня убьют, почему я даю такие «концерты». Я ответила: вы восемь месяцев давали концерты, а я лишь пять минут.

Зорий Балаян в ереванской газете «Коммунист» опубликовал статью, в которой меня оскорбил, написав, что, якобы, мне передали килограмм конфет, после чего избили, а затем - убили...

Я бы сказала Зорию Балаяну, чтобы он не распускал всяческие слухи. Зорий Балаян и есть враг армян».

Вот таков эмоциональный рассказ Ашхен Григорян, кстати, депутата Городского совета Шуши.

 

Помпеев Юрий Александрович 

Российский писатель-публицист, академик Академии естественных наук России, доктор культурологии, профессор кафедры экономической теории Санкт-Петербургского университета культуры и искусств. С 1974 г. - член Союза писателей СССР. Награжден орденом Почета. В 1984-1991 гг. занимал руководящие должности в издательстве «Советский писатель». 

15.11.2017 в 16:55Лазарь

А это для особо умного блогера ))))

 

 " В Москве прошла встреча главы МИД Армении Эдварда Налбандяна с сопредседателями Минской группы ОБСЕ. В переговорах принял участие личный представитель действующего председателя ОБСЕ Анжей Каспшик. Согласно имеющейся информации, «стороны обсудили вопросы, касающиеся претворения в жизнь решений, принятых на саммитах по урегулированию нагорно-карабахского конфликта в Вене, Санкт-Петербурге и Женеве». Как заявил глава пресс-службы МИД Азербайджана Хикмет Гаджиев, в Москву для проведения аналогичных переговоров прибывает и глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедъяров."

 

17.11.2017 в 06:44Abamelik

Опять турки туфту гонят и кровавые свои планы пытаются заранее оправдать: каждому на этом сайте, как и на Кавказе и во всем мире известно: турки хотят туран, такое целевое объединение вампиров. Напились христианской кровушки за 500 лет и число своих [...] увеличили и теперь уже им места мало на христианских землях.

Сами себя ведут к исходу. В лучшем для них случае. 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубых высказываний.]

16.11.2017 в 20:09gurze

Армянин, иногда язык поварачивается и говорить правду. -----" армяне пролили реки крови, в том числе безвинной."-----  С  етой  мыслью  не то что я  все согласны.  Только в Ходжалах   около  700  невинных женщин, детей, стриков убили........

16.11.2017 в 23:48gurze

Когда вы ставите под сомнением то что прозошло перед глазами 6 миллиардов человек, ето вверх цинизма!!!  Да и еще имеете наглость утверждать про геноцид в полтара миллиона армян, пилюс  500 тысяч езидов, еще 300 тысячи греков. Армянской нации во всем мире в конце 19-го века столько не было, откуда ета цыфра вылупилась?

16.11.2017 в 23:28армянин

Тебе не лень эти простыни здесь выкладывать? Их же никто не читает. Просто жалею твой труд и твое время.

16.11.2017 в 23:25армянин

Я конечно же имел ввиду, что пролили свою кровь. Ты меня подловил на словах, но суть от этого не поменялась. 

Почему вы постоянно врете? Говорите либо ложь, либо переворачиваете правду. 

1.По официальным данным расследования, предпринятого азербайджанским парламентом, в результате этой трагедии погибло (включая замёрзших в пути) 485 человек. По мнению Тома де Ваала, эти данные наиболее достоверны[2].

2.По официальным данным азербайджанских властей, в результате этой трагедии погибло (включая замёрзших в пути) 613 человек, из них 63 ребёнка, 106 женщин, 70 стариков.

Даже по данным вашей насквозь лживой власти, гражданских - 239 человек, в т.ч. замерзших, за которых отвечают ваши. Учитывая, что азер-ой власти верить нельзя, реальная цифра будет в половину меньше. Парламентские цифры более реалестичны.

Горазды вы врать!

Вот так и рождаются ваши лживые басни, 700 целовек, 20 пирацент и прочая чушь.

Соболезную всем безвинно погибшим!

17.11.2017 в 18:00армянин

ХОЧУ ЕЩЕ!!! ПЖСТА

17.11.2017 в 12:36Digaqiran

Цифры, которые выдвигают армяне, впрочем, растут из года в год и охватывают теперь все армянское население Османской империи в 1914 г.! Основываясь на официальной статистике османского населения в 1914 г., установленной статистической службой под руководством американца, работа которого ни у кого не вызывала подозрений, число жертв доходит до 300 000 человек. Эта цифра включает (как мы уже отмечали) «без вести пропавших», т.е. тех армян, которые бежали из Вана, перешли на сторону русских и отступили вместе с ними, осев в советской Армении (Об этом см. Гюрюн, цит. пр. с. 101-125, который подробно изучает статистику от провинции к провинции, сравнивая как армянские источники, так и источники османские и европейские, и в результате приходит к цифре, приведенной нами. См. также Мак Картли «Мусульмане и меньшинства», с. 47-88, который дает, впрочем, более высокие числа как общего населения в 1914 г., так и жертв).

Цифра 300 000 также полностью совпадает с данными, указанными 11 декабря 1918 г. главой армянской делегации в письме вМинистерство иностранных дел Франции, составленном по материалам армянских источников. Следовательно, эту цифру можно считать точной (архивы МИД Франции, Левант, 1918-1929 гг., Армения В.М. 2, ф. 47).

16 марта 1920 г. британская армия высадилась в Константинополе и заняла его. За этой операцией немедленно последовали арест еще тридцати человек и их ссылка на Мальту… Но процесс, предпринятый англичанами против задержанных на Мальте, потерпел полный провал.

8 февраля 1921 г. британская прокуратура сделала заявление, по которому процесс над обвиняемыми не мог быть продолжен за неимением доказательств. 1 июня МИД обратился к правительству США с просьбой о помощи в этом деле, на что получил следующий официальный ответ: «Мы не смогли обнаружить ничего, что могло быть использовано против турок, сосланных на Мальту».

И, наконец, 29 июля 1921 г. прокурор британского суда объявил о прекращении уголовного дела на следующем основании: «До настоящего времени не было выдвинуто ни одного письменного свидетельства, доказывающего правильность обвинений против заключенных, и маловероятно, что подобные свидетельства могут быть обнаружены».

Таким образом, через шесть лет после событий профессиональные судьи не смогли собрать необходимых доказательств для продолжения процесса, согласованного с политикой их государства, тогда как обвиняемые были в их руках, оттоманские архивы были для них открыты и все лица, выжившие в этих трагических событиях, были еще живы.

И прокуратура заявляет, что не существует никаких доказательств преднамеренного истребления армян, в то время как псевдодокументы Андоняна были опубликованы годом раньше, в 1920 г., и книга Андоняна находилась в руках всех специалистов по этому вопросу. Это к тому, можно ли доверять этому подлогу?!

 

Де Малевил Жорж 

 

Французский юрист и историк. Автор книги «Армянская трагедия 1915 года» (La tragédie aménienne de 1915). Этот труд высоко оценен экспертным сообществом. По мнению директора по научным исследованиям Национального центра научных исследований Жан-Поля Ру, «…поступок метра де Маллевила - это поступок человека свободного; человека, который говорит открыто и честно то, что он хочет сказать, не заботясь о вкусах и течениях. И я полагаю, что то, во что верят его душа и совесть, - правда».

17.11.2017 в 13:37армянин

Не читал текст, там все ясно, но загуглил про Де Малевил Жорж .

Ответ Вики:

Бельгийский политик и исследователь Ален Дестеш (Alain Destexhe) в книге «Руанда и геноцид в двадцатом веке» приводит книгу Малевилла как образец ревизионистского отрицания геноцида с помощью методов, при которых «вопрос о виновности скрывается за защитной маской „смягчающих обстоятельств“, что снимает ответственность за все подобные преступления». Он отмечает, что «перекручивая факты, (Малевилл) создает впечатление, что армяне сами совершили самоубийство, а младотурки виновны только в недостатке предусмотрительности!». По его словам, подобные аргументы историков-ревизионистов вызывают шок, когда касается геноцида евреев, но недостаточно опознаются, когда дело касается современных нам геноцидов вроде Руанды или Боснии[2].

17.11.2017 в 14:47mirumir

Читая сторон Карабахского конфликта, все больше убеждаюсь, что единственно возможное и быстрое решение проблемы это ВОЙНА !!! ВОЙНА без РОССИИ, ТУРЦИИ и ЗАПАДА ! ОДИН НА ОДИН !!! АРМЕНИЯ - АЗЕРБАЙДЖАН !!! И, решиться проблема, с подписанием КАПИТУЛЯЦИИ - БАКУ или ЕРЕВАНА !!! 

17.11.2017 в 22:42армянин

Кстати, заметил

Генерал Огановский...

Выходец из семьи армяно-католического вероисповедания, чья фамилия, претерпев изменения от формы «Оганов», превратилась в «Огановский».

17.11.2017 в 22:58Digaqiran

Из статьи советского историка-армянина Лалаяна А.А. «Контрреволюционный «Дашнакцутюн» и империалистическая война 1 9 1 4 — 1 9 1 8 гг.».

«Дашнаки проявляли максимум «храбрости» в деле истребле­ния турецких женщин и детей, стариков и больных». «Добровольческое» движение характеризуется тем, что дашнакские отряды во главе с кровожадными хмбапетами (Андраник-пашей, Амазаепом и другими) проявляли максимум «храбрости» в деле истребления турецких женщин и детей, стариков и больных. Занятые дашнакскими отрядами турецкие деревни высвобождались от живых людей и превращались в развалины, наполненные обезображенными жертвами. (...) Таким образом, один из итогов дашнакского добровольческого движения заключается в уничтожении десятков тысяч трудящихся турок. (...)

 

 (Лалаян А.А. Контрреволюционный «Дашнакцутюн» и империалистическая война 1914—1918 гг. / / Революционный Восток. 1936. №2—3. С .92-93.)

17.11.2017 в 22:28армянин

Нет, азик, я все помню

17.11.2017 в 18:18Digaqiran

Всегда пожалуйста. Если уж хотите узнать, почему в свое время твоих соплеменников наказали в ОИ. Мне их прислала директор Российского Государственного Военно-исторического архива Гаркуша Ирина Олеговна.                 Телеграмма военного губернатора Подгурского в Сарыкамыш полковнику Григолия и начальникам округов Ардаган, Ольты, Кагызман.

По военным обстоятельствам. Примите самые решительные меры [по] прекращению грабежей и мародерства [со] стороны христианского населения над мусульманским. Объявите [о] предании военному суду и грозящих тяжких наказаниях; задерживайте, обезоруживайте, предавайте виновных суду. Нижних чинов передавайте частям. [В] последующем донесите мне.

 Подписал. Губератор Подгурский. № 59. Отправлена 12 января 1915 г. ВЕРНО: Делопроизводитель/подпись/ СРГВИА. Ф. 2100. Оп. 2. Д. 460. Л. 75                                                                

17.11.2017 в 22:35армянин

Гюрьза, лжецы те, кто лжет и нации ту не причем. Я же не говорю, что азербайджанцы - лгуны.

Но тут на сайте собралась азербайджанская шайка под предводительством Дяди Кямала и занимаются подтасовкой фактов, клеветой и откровенным враньем. Вот я о чем)))

Члены шайки: Гюрьза, Фиат, Борчалы, Даргиган.

17.11.2017 в 23:35Digaqiran

Давай тогда свору армян назавем дешевыми фальсификаторами.

17.11.2017 в 23:32Digaqiran

Он же не хачиком обозвал. У вас ара, у нас ала.

17.11.2017 в 17:54Digaqiran

Раз хотите, пожалуйста. Могу еще Российский государственный военный архив открыт.                                                     

Изображать события Первой мировой войны как геноцид армян удается обычно с помощью простейшей уловки: никогда не упоминать об убийствах мусульман, а говорить только об убийствах армян. Урок войны в Восточной Анатолии состоит отнюдь не в том, что турки истребляли армян, так как подобное утверждение игнорирует факт истребления армянами турок. Урок состоит в том, что пострадали все жители Османского Востока. Они пережили такие ужасы, что абсурдно выяснять, чьи мучения были большими.

Традиционно утверждалось, что именно геноцид являлся тайной целью депортаций армян, осуществленных Османским правительством. Со времен первой мировой войны армянские националисты и их сторонники заявляли, что депортация была лишь предлогом для совершения массовых убийств. На сегодняшний день не выявлено никаких свидетельств о наличии какого-либо тайного плана стамбульского правительства относительно уничтожения армян, хотя армянские источники и извлекали оказавшиеся подделкой документы, предписывающие депортацию. Подлинные же документы, предписывающие депортацию, указывают на заботу о благополучии депортируемых. Однако другая сторона в споре называет эти документы «камуфляжем», хотя они являлись правительственными документами, предназначенными для внутреннего пользования, были найдены в архивах много лет спустя, и османы не намеревались их публиковать. Вопрос этот, возможно, никогда не будет решен, ибо те, для кого геноцид армян является предметом веры, всегда будут утверждать, что османские архивные документы - фальшивка. И, конечно же, они сразу воспримут как подлинный любой османский документ, содержащий явный приказ об убийстве армян. Однако такой документ противоречил бы всем другим известным документам по данной проблеме, а потому представляется сомнительным, что он когда-либо существовал.

Судя по действиям османов, трудно поверить, что приказ о геноциде существовал. Почему тогда не было геноцида десятков тысяч армян, живущих в Стамбуле, Измире, европейской части империи, других районах? Они остались невредимыми, и никто их не выселял. Кто-то может сказать, что османы оставили в покое этих армян из-за боязни нежелательной огласки. Но она уже имела место. Западная пресса уже игнорировала убийства турок и сильно преувеличивала число жертв среди армян. Если османы намеревались истребить всех армян (а союзники утверждали о подобном их намерении), зачем же было позволять армянам выжить? Наиболее убедительным свидетельством является то, что в живых остались многие из депортированных. Колонны депортируемых армян подвергались нападениям племен и банд, и многие в самом деле стали жертвами убийств, голода и болезней. Но как объяснить то, что некоторые колонны прибыли нетронутыми и более 200 000 депортированных армян пережили войну в Сирии? Если был отдан приказ о геноциде, почему же они не были убиты? Они находились целиком под османским контролем, и убить их было бы просто, если бы такая цель ставилась.

Ответ на вопрос об армянских фальсификациях с целью доказать факт геноцида: «Они хотели представить все наилучшим для себя образом. Они делали все возможное, чтобы доказать свою правоту и убедить, что Оттоманское правительство сказало – «убейте всех армян». Но Оттоманское правительство не делало этого. И поэтому армяне пустились во все тяжкие, пошли на подделку, нашли пустые, но подписанные турецкими пашами телеграфные формы. Им пришлось пойти на все, чтобы доказать свою правоту. Но фактически это им не удалось, так как турецкие ученые доказали несостоятельность придуманных ими «фактов»...».

«Армянские националисты пытаются организовать такое жесткое давление на тюрков, чтобы вынудить их признать все, в чем их обвиняют. Они рассчитывают на то, что сначала Турция признает, что был геноцид, потом будет выплачивать репарации и, наконец, отдаст им Эрзурум, Карс и Ван. Армяне чувствуют, что, оказывая политическое давление на Турцию, в основном через ЕС и США, они могут заставить турок признать даже то, что сами считают ложным. Армяне надеются, что какой-то турецкий премьер- министр или президент наконец скажет: «Хватит, мы просто скажем, что сделали это»...

 

Маккарти Джастин 

Американский историк, профессор истории Луисвильского университета США, демограф, автор ряда трудов по истории Турции, Азербайджана и Армении. Среди них «Мусульмане и национальные меньшинства», «Взгляд на Турцию», «Изгнание мусульман», «Арабский мир, Турция и Балканы (1878-1914)», «Тюрки и армяне» (в соавторстве с Каролин Маккарти) и др.

18.11.2017 в 00:03Digaqiran
Армянская энциклопедия фонда «Хайазг»- Это только здесь написано, что он армянин)))))
18.11.2017 в 08:39армянин

А что они фальцифицируют?

17.11.2017 в 18:19Digaqiran

Из рапорта51 командира 589-ой пешей дружины государ­ ственного ополчения коменданту крепости Карс. 19 января 1915 года №143 Коменданту крепости Карс РАПОРТ (...) Донося о вышеизложенном, служебным долгом своим считаю присовокупить, что местные греки и армяне, возвратившиеся в свои селения, под предлогом розыска своего пропавшего скота и имущества, разъезжая большими группами по курдским селениям и пользуясь тем, что курды после бегства турецких войск присмирели, грабят курдские селе­ ния и насилуют курдских женщин. Все греки и армяне вооружены, и некоторые из них имеют установленные свидетельства на право ношения и хранения оружия. Многие из них вооружены турецкими ружьями. При наличности Начальников участков такие случаи не имели бы места, но администрация совершенно отсутствует, войска же не имеют возмож­ ности следить за этим, так как не знают населения. (...)

 

 (РГВИА. Ф. 2100. Оп. 2. Д.460. Л.110.)

17.11.2017 в 21:10gurze

Ты, ара, забыл про геноцид в Ходжалах.....

17.11.2017 в 22:58Digaqiran

Секретно

Начальнику Штаба Кавказской армии.

 20 января 1915 г. №141

 Прошу сообщить, какие армянские дружины сформированы на Кавказе с указанием фамилий их начальников, а также — кому они подчинены и какие из них предназначены к расквартированию в г. Карс, так как начальники дружин, прибывая и квартируя с дружинами в Карсе, не считают нужным являться в Штаб крепости для регистрации их, несмотря на мое приказание, переданное им через полицмейстера. Сведения эти необходимы особенно потому, что у жителей с дружинами часто воз­никают серьезные недоразумения на почве убийств, грабежей и всякого рода насилий, а также ввиду антидисциплинированности и распущенности дружинников вообще.

 Генерал-Лейтенант /Зубов/ Начальник Штаба Полковник /Диеф/

 

 (РГВИА. Ф.2100. Оп.1. Д.558. Л.97— 97 об.)

17.11.2017 в 18:20Digaqiran

Телеграмма касательно военного положения в Карсе, на­ правленная генералом Огановским в полевой штаб Кав­ казской армии.

[По] военным обстоятельствам

Телеграмма

 Карс

 В Полевой Штаб Кавказской армии

12-45 д I

Командующему армией

Из Штаба 4 корпуса

 1485

 Принята: 31 / 1 1915 г.

 № 25/3

 Принял: Скатов/подпись/

 Оперативное отделение

 6/6

3 1 /1 1 9 1 5

 № 135

К делу № 21.

   Генерал Николаев доносит о бывшем случае стрельбы армянских добровольцев по нашим войскам, не пропускавшим армян с награбленным имуществом. Кроме того, были неоднократные случаи среди армянских же Добровольцев разбоев и грабежей. Чтобы с самого начала положить предел подобным преступлениям, мною предписано генералу Николае­ву учредить в Ване полевой суд в порядке приложения восьмого к статье 1309 двадцать четвертой книги по редакции, объявленной приказом по военному ведомству 1914 года номер 464. Армяне подлежат обвинению, влекущему за собой наказания, указанные в 279 статье двадцать второй книги. Приговор вступает [в] законную силу немедленно по объявлении его на суде и не позже суток приводится в исполнение по распоряжению начальника, сформировавшего суд. Справка приказа Верховного Главно­командующего, объявленного в приказание войскам Кавказского военного округа 4 мая номер 158.

Номер 6325.

Генерал  Огановский.

 

 (РГВИА. Ф. 2100. On. 1. Д. 982. Л. 3— 5.)

17.11.2017 в 23:00Digaqiran

Из телеграммы генерала Болховитинова от 2 7 января 1 9 1 5 года на имя губернатора Карсской области.

Генерал Истомин доносит, что [в] окрестностях Гюляберта по до­ рогам на Ахалкалаки и Карс из Ардагана появились шайки мародеров греков и армян, насилующих население и расхищающих запасы продовольствия и фуража. Кроме того, у Мерденека и в Гельском районе происходит то же самое. (...)

 

 № 507 Болховитинов. (РГВИА. Ф.2100. Оп.2. Д.460. Л.66.)

17.11.2017 в 23:24Digaqiran

)))))))))))Пётр Иванович Огановский   https://ru.wiki.ng/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

17.11.2017 в 23:16Digaqiran

ДЖУЛЬФА ХОЙ

 Генералу Чернозубову

 Министр Иностранных Дел телеграфирует Главнокомандующему: «Персидский посланник заявил жалобу на персидских армян-беженцев и добровольцев, которые по дороге из Персии на Кавказ произвели ряд грабежей, в особенности в местечке Шоджа и персидской Джульфе, где не пощажены были и правительственные учреждения, [такие] как по­чта и телеграф Персидской и Индоевропейской кампании. При этом ими убито было 4 персидских казака, 2 фераша почты и много жителей и ранено два казака. К сожалению, основательность этой жалобы вполне подтверждается донесениями Введенского, который проездом в Хой видел следы разгромов, произведенных армянами и христианами- сирийцами, нами вооруженными. Не откажите сообщить, представляете ли возможным принять какие-либо меры против виновных в этих погромах, и каким путем Вы полагали бы предотвратить повторение в будущем подобных явлений, которые вызывают справедливое озлобление мусульман Персии против христиан вообще и которые сделают на Деле невозможным возвращение на родину упомянутых беженцев, несомненно, крайне обременительных для Кавказа.

/Подпись/ Сазонов».

Благоволите телеграфировать, какие Вами были принимаемы меры Против армян-беженцев и добровольцев, производивших грабежи, и ка­ кие меры вы предполагали бы принять на будущее время.

Мышлаевский.

 

 (РГВИА. Ф.2100. Оп.1. Д.558. Л.207.)

17.11.2017 в 09:22армянин

Ты уж прости, но ты совсем глупый? Ты соврал по-поводу жертв, я привел данные ваших же властей, ВАШИХ!!! Про геноцид армян, не прикидывайся шлангом, тогда может сможешь найти инфу и понять сколько армян жило в Малой Азии и сколько было убито.

17.11.2017 в 22:29армянин

ЕЩЕ, ЕЩЕ...

17.11.2017 в 22:45армянин

Еще эту шайку можно назвать ватага битых озабоченных шовиниствов-провокаторов

16.11.2017 в 19:47армянин

Они лучше, потому что не призывают лить кровь. Они лучше, потому что живут на своей земле. Они лучше, потому что не врут.

Родина у армян, это то место, за право жить на котором, армяне пролили реки крови, в том числе безвинной. А вот где ваша Родина, это бооооольшой вопрос. Судя по языку, соглашусь с Меликом, ваша Родина - Алтайские горы.

18.11.2017 в 08:38армянин

Асадов Ю.А. 

18.11.2017 в 15:03армянин

А проблема в чем? 

И ежу понятно, что Огановский - это этнический армянин

16.11.2017 в 12:24artmovs

Кямал, вы чересчур увеличиваете значимость признания Арцаха со стороны Баку, а признание де-факто намного значимее нежели ваша де-юре... Кстати относительно этого:

Второе армянское государство уже давно факт для ЕС. А для остальных? https://regnum.ru/news/polit/2345433.html

На счет того, что не можем организовать даже полеты гражданской авиации, так ведь людей предполагается возить, а не баранов ..., и не стоит впрочем уподобится вам, и грозить сбивать вашу гражданскую авиацию.  Считать то что США и Европа тут не играют особой роли, глупо, когда Грузия почти в НАТО, а замороженный, вялотекущий  карабахский конфликт всех устраивает, кроме Армении и Азербайджана. Единственным для вас путь с потрахамни вступить в ЕврАзЭС и пытатся через РФ добится вашей цели, но наверно уже опоздали, прочитайте об этом:

Москва сняла вопрос о Нагорном Карабахе с повестки дня Турции и России (Немедленное урегулирование нерегулируемого — не самоцель),   https://regnum.ru/news/polit/2345122.html

Знаю вы "обожаете" Регнум, ..., попробуйте ответить не развешиванием ярлыков, а своей аргументацией.

18.11.2017 в 15:04армянин

Даргиган, я тебе уже писал - Ты болен, БРАТ

18.11.2017 в 15:21Digaqiran

А можно тебе смыть морду и ответить по существу?

18.11.2017 в 14:02Digaqiran

Асадов говоришь?))))руководит общественным международным научно-исследовательским «Союзом потомков армянских меликских и бекских родов»,  живет в г. Сакраменто (США, штат Калифорния). 

18.11.2017 в 14:16Digaqiran

Армянскую историю изучать нелегко. Она большая, сложная, временами неизвестная и часто противоречивая, так как часто искажена армянскими же историками, переусердствовавшими в «удревнении» истории своего народа. Существует богатая хроника для изучения, однако тексты и традиции не рассматривались так детально и критически независимыми учеными, как это делалось в отношении многих других старых народов. История Египта, Греции и Рима, например, в основном написана людьми, не являвшимися прямыми потомками античных цивилизаций. Тексты и надписи по истории этих обществ изучались по всем возможным направлениям учеными, не заинтересованными в использовании этих материалов для прославления далекого прошлого данных обществ, хотя, конечно, некоторые из них и делали это.

Армянская история изучалась и писалась почти полностью армянами…Люди, пишущие свою историю сами, склонны прославлять свое прошлое и избегать объективного рассмотрения противоречивых ее черт. Армяне подвержены этому более, чем большинство народов, а во второй половине XX в. эта тенденция особенно усилилась.

Хенце Поль Бернард 

 

Советник президента Дж.Картера по безопасности при отделе Турции в ЦРУ, профессор Гарвардского университета, консультант Смитсоновского института.

15.11.2017 в 16:26artmovs

"...Вы называете это отсутствием плана? У вас есть план - мистер фикс?"  

-А кто говорит то об отсутсвии плана, Кямал? И план есть, например петербургские и венские договоренности, ведь не даром же ваш хан бесится и место не находит... И назло ЕС хочет выйти оттуда. А по вашему почему ваш ИА в плохом духе?

"...что только Азербайджан для этого не делал: сбивал армянский вертолет,  подрывал военный грузовик, уничтожил станцию ПВО, но все-равно, Саргсян удивительно "миролюбивый"

-просто СС очень хорошо понимает игру ваших, но не любит он играть по вашему сценарию, он сам сценарист.

18.11.2017 в 15:18Digaqiran

Если только ёж армянин.

15.11.2017 в 16:42кямал али

Ну и где эти договоренности? Где выполнение? Бесится - места не находит - это откуда такие данные? Не вижу... Можно подумать кто-то другой из президентов в хорошем духе. А я пока не вижу успеха саргсяновского сценария.  Если он вынужден казнить своих (студенты) чтобы заполнить бреши, то где успех?

15.11.2017 в 17:19кямал али

Артур - никто из СЕ не выйдет, все слова Ильхама есть средство политического давления. Ни одна страна НК не признала и не признает без разрешения Баку. Даже полеты гражданской авиации вы не можете организовать, какие там признания... Ильхам вообще говорлив, как папа, нужно в его словах искать подтексты и все прояснится. Эрдоган не играет в карабахские игры, он только подкидывает мяч со стороны. США и Европа тоже не играют. Есть один игрок - Россия, так что Эрдогана тоже можно игнорировать. Единственный факт заслуживающий внимания - это идущие сейчас реальные переговоры и то что будет после подписания, в перспективе на сто лет вперед, с участием России, Азербайджана и Армении. На заявления всех других можно начхать

15.11.2017 в 21:58gurze

Да, и ето не удивительно что мы все про территории, про Родины. А вы про людей. И ето становится нагляднее, когда видишь как армяне с такой легкостью покидают  "свою землю"  и  уезжают на ПМЖ в другие страны причем громко  вопья "о родина моя". У армян термин "Родина"  ассацируется  с  мыслью  "где живется хорошо, там и моя родина". А байки про  "земля предков" нечто иной, как для отвода глаз. После востанавления законности  на территории Карабаха, законопослушные граждане будут жить там как жили ихние предки, кто не захочеть жить , все вольны в выборе место жительства. Если думаете ето етническая чистка, пусть будет так. Они не лучше тех кто уже 25 лет как живет вынужденным переселенцем.

18.11.2017 в 18:04gurze

армянин, у нас шайек не бывает в отличии от вас. Мог бы сравнит стаей волков....   А у вас отлично получается.... " ....а мы пойдем на север, а мы пойдем на север..." , и  тут хотите  по.....еть  русских,  поварачивая на запад..... Только вряд-ли получится, недаром  у русского мужика символ медведи.....

18.11.2017 в 19:06армянин

Похоже ты ничего не ожидал. Давай, смывай мне

18.11.2017 в 19:03Digaqiran

Я ожидал этот ответ, по этому написал "ТЕБЕ")))))

18.11.2017 в 20:56армянин

Ты че, реально вольтанутый?)

18.11.2017 в 21:00армянин

Дига, расслабься уже))) все нормально

19.11.2017 в 11:39Digaqiran

Да некогда расслаблятьсяпокуда в головах в ваших бардак такой.

19.11.2017 в 14:40армянин

То есть ты в постоянном напряге? То-то тебя смывать тянет)))

19.11.2017 в 14:40армянин

Терпила?

19.11.2017 в 16:25Digaqiran

Ты же пытаешься остроумничать. Вот и приходится..(((98

20.11.2017 в 06:24Digaqiran

Да ну, скажешь тоже. То , что второй вариант сразу понял.(((

20.11.2017 в 18:33армянин

Прощай! Было весьма любопытно с тобой пообщаться. Такие люди как ты тоже нужны, для статистики.

17.11.2017 в 17:54gurze

Чему мы готовы, или пан или пропал, только врядь -ли армяне пойдут на ето, они всегда чужими руками ловили змей.... ВСЕГДА....

17.11.2017 в 19:49Digaqiran

Полностью с табой согласен, qurze. Всегда так было.

Из сообщения, направленного царю Николаю II в самом на­чале Первой мировой войны Армянским Национальным Бюро, управляемом дашнаками.

 

 «Армяне поднялись на ноги с готовностью пожертвовать свои жизни и имущество во славу Великой России и ее трона». (...) Когда славные русские войска по воле своего монарха-пред- водителя сражаются на снежных высотах Армении и пространной долине Алашкерта против Турции, осмелившейся по принуждению Германии поднять руку на могучую Россию, армяне, следуя заветам своих предков, как один человек, поднялись на ноги с готовностью, как и ваши другие верноподданные, пожертвовать свои жизни и имущество во славу Вели­ кой России и ее трона. Весть о войне с Турцией взволновала весь армянский народ. Со всех стран армяне спешат войти в ряды славных российских войск и своей кровью послужить успеху русского оружия. Молим Всевышнего Господа Бога ниспослать победу над врагами на Западе и Востоке. Наши сердца переполнены горячими желаниями, что это выпавшее на долю нашей дорогой родины испытание завершится новой славой русского оружия и разрешением исторических задач России на Востоке. Пусть свободно взвивается русское знамя на Босфоре и Дарданелле. Пусть вашей волею, Великий Государь, получат свободу народы, оставшиеся под игом Турции.

 

 (Мшак. 1914. №271. Цит. по: Маренц. Лицо армянского сменовехов­ ства / / Большевик Закавказья. 1928. №3—4. С.89.)