В продолжение темы об уренгойском школьнике, выступление которого в Бундестаге повергло в шок часть россиян.
Даже насмотревшись в детстве советских фильмов о громко говорящих и стреляющих от бедра фашистах, надо понимать, что нет народов, все люди которых абсолютно одинаковые. Люди разные, как при фашизме, так и при демократии. Как бы не хотелось диктаторам, но механического конвейера штампующегоодинаковых граждан они не построили.
Это касается также населения гитлеровской Германии. Как ни странно, но даже в советской кинематографии очень редко, но появлялся эпизодический образ гуманного немецкого солдата - вспомним "17 мгновений весны" и солдата, спасшего ребенка радистки Кэт. Ах да, ведь была же тогда "наша" социалистическая Германия-ГДР, и нельзя было их совершенно обижать...
Мама рассказывала мне в детстве, что в ее студенческие годы в Баку содержались германские военнопленные, работали на строительстве великолепных, даже по сегодняшним меркам, домов. Здание "дом правительства", показанное здесь, построено немцами.
Студентки жалели пленных, немцы недоедали. Представьте, что азербайджанские девушки подходили к деревянному забору и просовывали через щели ломтики хлеба, и это в голодные годы! В благодарность немцы дарили изготавливаемые ими игрушки, сувениры, разные поделки...
Я тогда удивлялся доброте мамы, ведь на киноэкранах показывали совсем других немцев, и все они были гестаповцами.
В фейсбуке вышел на обсуждение немцев той Германии, тоже по следам выступления уренгойского мальчика. Хамзад Данил пишет о том, чем отличается солдат-призывник вражеской армии от военного преступника и почему этих людей можно судить только по факту их поведения, а не факту нахождения на службе..
"Рассказываю со слов моих покойных деда и мамы. Уверен, что во многих семьях могут или могли бы рассказать подобные вещи, но в то время такое не положено было,- пишет Хамзад.
Семья деда со стороны матери в период войны оказалась на оккупированной части, в их селе был размещен немецкий гарнизон. Тогда то там то здесь вспыхивали эпидемии тифа и в Вермахт спустили приказ заболевших ликвидировать и сжигать тела. В селе были случаи заболевших, но гарнизонные врачи их лечили и приказа не выполнили. Среди заболевших была и моя мать, еще тогда ребенок.
При отступлении был спущен приказ сжечь село вместе с жителями. Некоторые немецкие офицеры предупредили местных о том, что получен такой приказ и утром гарнизон эвакуируется, а село спалят. Им предложили ночью уйти в лес и даже подсказали через какие блок-посты лучше уходить - там солдаты будут пропускать. Те, кто поверил, ночью ушли именно через указанные немецкие блок-посты, их выпустили. Те, кто не поверил, сгорели в собственных домах, когда село сожгли.
Военным преступником может стать каждый призывник, а может и не стать. Мне просто интересно, как бы судили этих врачей и этих солдат, которым по факту обязаны жизнью наши собственные граждане?"
Заур Мамедов пишет: "Я слышал очень много рассказов про немцев. Мне рассказывали об этом старушки на Ставрополье и Кубани. Рассказывали мои близкие родственники-фронтовики, узники концлагерей. Никто из них не окрашивал все в черный цвет, люди подходили ко всему объективно и без пропагандистского вранья. Странное дело, в советские времена люди не были так запуганы и свободно говорили что им довелось пережить.
Таир Оруджев пишет: "я сторонник того чтобы в юридическую науку мира был введен такой принцип, который позволял бы судить людей в рамках их реальных возможностей по исполнению или не исполнению приказов, законов, или инструкций вышестоящих чинов".
Наконец, в качестве эпилога. Я встречаюсь с яростным сопротивлением со стороны тех, кто не приемлет моей позиции, причем ни разу, никогда эти сопротивляющиеся не могли выставить против меня обоснованных контрдоводов. Только ругань и стукачество, грязная кампанейщина с желанием, чтобы я исчез из "КУ". Они не понимают, что я даже могу исчезнуть из жизни, и это обязательно произойдет, также как со всеми. Но истина останется и будет пропагандироваться другими, всегда и обязательно. Сказанное касается не только реакции на пост про уренгойского школьника
Антип, я тебе и таким как ты даже иногда немного завидую потому, что удобно и просто, хорошо быть дураком - можно многого не знать, не желать узнавать и поэтому громко и уверенно утверждать все что слетает с языка. Умный трижды подумает, усомнится вначале в своих словах, проверит и выскажется. А дурак сыплет как из ведра, причем когда нечего сказать против, предположим, темы о разных немцев, он станет отвечать глупостью про историю Азербайджана. И не понимает он, что между двумя этими темами, между постом о немцах в ВОВ и историей азербайджанской государственности океан разницы. Об азербайджанских государствах на территории Азербайджана можно прочитать много информации, если набрать в поисковике слова "азербайджанские государства" или "история Азербайджана". Но зачем тебе это, ведь ты все знаешь - это так тебе кажется....
Такие как ты нужны отсталым злым государствам, таких специально выращивают и науськивают на того мальчика из Уренгоя, который думает своим умом а не кремлевкским, или учат кидаться на меня как ты сейчас. Такие нужны как молчаливое и всегда уверенное пушечное мясо, чтобы их быстро собрать, одеть на них использованную форму из армейских складов и переправить на восток Украины, чтобы убивать там украинцев, заявляя всему миру что "российской армии на Украине нет". Такие как ты согласны быть мясом, или ватой, они видят в этом свое предназначение, но медаль им не дают, потому что ватники в Украине это же не "ограниченный контингент в Афганистане", который СССР ввел открыто, не прячась. Ватников забрасывают ночью или в белых КАМАЗах под видом гумпомощи.
Антип, если армяне для тебя учителя и наставники, и если ты здесь выставляешь против меня их высокое в твоем понимании мнение - пожалуйста, среди армян много умных людей, понимающих и открыто говорящих о том как этот народ заблуждается. Но я хочу, чтобы ты сам тоже иногда думал, хотя бы пытался понять, что немец немцу рознь, армянин армянину рознь, русский русскому тоже рознь, нельзя всех оценивать одинаково.
Я не знаю какой народ ты представляешь да и не важно это, но скажу что в России есть пытливый молодой и смелый умный юноша из Уренгоя, конечно их много, а есть быдло в ватниках, которых гонят на убой как Гитлер гнал свой народ, но они от этого кайфуют. Подумай, может тебе не поздно еще пересмотреть свое место в жизни?
Фиат, мне без разницы армяне или азербайджанцы. Здесь блог азербайджанца Кямала, был бы блог армянина Хачатура и он бы писал такое, что Кямал, писал бы ему тоже самое. Иногда комментирую блог Ереванца, очень меня там минусуют, не нравится им.:-))
Немцы убили 27 млн. наших соотечественников и большинство не в бою. Мучили мирное население. И оправдывать может это только конченая г___а.
Антип - а вот еще были ГДР-ские немцы. На них тоже тьфу? А я к армянам хорошо отношусь, всегда говорил что они также заблудились как немцы в сороковых годах.
Антип! С чего Вы взяли,что я оправдываю немцев?Они виноваты в своём национал-социализме.Я к тому,что не все были национал-социалистами,а некоторые не ожидали от национал-социализма такого.Так и не все коммунисты были зверьми,а некоторые не хотели зверствовать даже ради "светлого будущего".Просто нельзя ко всем подходить с одной меркой.Самое интересное,что люди не видевшие войны более беспощадны к тем,кого считают врагами,чем люди эту войну видевшие.К сепарам,я тоже,считаю надо подходить к каждому человеку индивидуально.
Вспомнил еще потрясший меня русский фильм "Поп". В нем деревенский поп, при коммунистах его третировали, при немцах он служил в восстановленной им же церкви и спасал пленных из лагеря с помощью немецкого офицера, а когда вернулись коммунисты первое что сделали - вернули в церковь сельский клуб, а попа отправили в Сибирь. Режиссер Хотиненко, главная роль - Маковецкий. Гениальный фильм.
Тетя - они не видели войны, но они видели советские фильмы и партсобрания. Это похуже действует на психику
Кямал,Ваши примеры более убедительны,и я приведу свидетельство.Мой отец - деревенский парень,рассказывал,что в их деревне был добрый комендант, не весь скот(колхозный) реквизировали,а разрешили разобрать по домам.Дедушка и бабушка держали кабанчика(только в яме).Понятно,что до прихода немцев и после того,как их выбили всё забрали.Отец говорил,что легче было жить при немцах.Не обвиняйте моих деда и бабушку в любви к немцам,они её не испытывалиТрое их сыновей воевали,двое были тяжело ранены,один из которых уже в Австрии.А старший был убит в первые дни войны.Четвёртый сын не воевал - заключённых охранял в Средней Азии,а может и депортировал кавказцев.Мой отец был призван в конце войны,в боевых действиях уже не учавствовал.
Антип - еврей еще напомнит про антисемитиз в СССР, шестая (или пятая?) графа в конституции и т.д. Фашисты просто дальше ушли в антисемитизме, коммунисты не успели
Антипушка,у кого которая по счету мораль,пусть будет на его совести. И переводить это на нацию,значит свою не уважать.А вот настанут дни и сверху будет послан сигнал ""не любить"" армян. из-за такого поведения их героев ---https://www.youtube.com/watch?v=5vVNVkiU6Jo И тогда, такие как некоторые -с одной-единственной моралью, будут "тушить" армян,как ты сегодня переводишь стрелки на весь народ ... "" знаменитая фраза: «Тот, кто воюет за Германию, тот воюет за Армению»..."" напиши на плакате и повесь над своей кроватью !!! И можешь гордиться своими дружками армянами, пока сверху не будет директивы...
Телеканал «Звезда» извинился за передачу об армянских республиканцах и Гарегине НждеПодробности: http://novostink.ru/russia/219653-telekanal-zvezda-izvinilsya-za-peredachu-ob-armyanskih-respublikancah-i-garegine-nzhde.html#ixzz4z9zS7YhU Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на NovostiNK.ru
Кямал, напомни нам в чем обвиняля советская власть Гарегина Нжде? Если можешь конечно...
Откуда ты знаешь, что я видел?
Я знаю что ты не видел ВОВ и немцев там, остальное к данной теме не имеет отношения
антип - "в том числе армяне" сто раз говорили огромную глупость, они могут еще 1000 раз это говорить, это ничего для меня не значит. Азербайджан как географическое и административное понятие был до создания Российской империи и сейчас есть. Могу доказать документами, чтобы в 101-й раз они тебя не дурили. Армяне и те кто им верит могут кушать спокойно свой лоби
Антип, ну судя хотя бы по активному обсуждению в этом конкретном посте ты уже врешь, меня оценивая. А про "отвернулись", "которым стыдно от моей глупости" - в таких случаях я прошу конкретного подтверждения, доказательств, а не то ты сойдешь за дешевого болтуна плюс неудавшегося провокатора. Но может и раньше таким был, я не помню всех, у меня так много читателей...
Антип,ну преподнесли - не преподнесли.Ведь не подарок к Новому году.Значит в этом выгоду имели,значит какие-то рассчёты политические были.А не просто решили государственностью осчастливить.Тем более,что в бытность СССР эта государственность была картонная,декоративная.Эдак можно говорить,что России государственность татаро-монголы подарили.Бред.
Артур - это политическое извинение по приказу из Кремля. От этого извинения сказанное в передаче ложью не становится. Да они ничего нового не сказали
Важно понять, понимать причины возникновения национал социализма, фашизма... в Германии, Италии. Почему стало возможно появление Гитлера....? Думаю немалую роль сыграл ущемленное национальное достоинство (Версальский мир) немецкого обывателя. Тем не менее, немецкий обыватель виновен, потаму что с его молчаливого согласия и "незнания" происходили преступления чудовищных размеров.
Нам сейчас отсюда спустя столько лет не дано с уверенностью утверждать - знали-не знали. Те кто служил в лагерях знал, рассказывал семье или молчал под страхом гестапо. Видел докфильм о том как американцы после победы насильно водили немецкое население смотреть эти концлагеря, в 45 году, даже заставляли немцев перекладывать трупы лагерников, выкапывать. Видел как это население выходило из лагерей. Одни плакали, другие молчали с белым лицом.
Немцы не знали или не хотели знать? Открою секрет, немцы "догадывались", но безопаснее было не знать, ведь зная они подверглись бы мучениям со стороны гестапо, или собственной "высокоцивилизованной" совести.
Ты поднимаешь ор из-за Ходжалы, где по вашим оценкам погибло более 600 человек. Вы это называете геноцид.Этому событию, скоро 26 лет, а вы по прежнему проклинаете армян. Армяне проклинают турок больше 100 лет. А нам предлагаешь забыть 27 миллионов и сказать, да ладно немцы хорошие были? Как Тётя? Господина хорошая была, поросёнка оставили, спасибо господина.Спасибо, что не изнасиловали ротой, не отрезали уши. Спасибо, что живой. Психология рабов!
... наверно армянское лобби заступился (-:)
Тут я не понял. Но Нжде получил сполна за все, неважно как было сказано в суде. Так что история тут восторжествовала. Придет день и памятник сами смахнете
Я хорошо знаю его дело.... И значит его не обвиняли в сотрудничестве с Гитлером...
Как может быть что при Сталине создателя армянских легионов не обвиняли в сотрудничестве с Гитлером? Я виже что не обвиняли, но как это может быть?
Антип, ты прежде чем разбрасываться г...ном научись понимать прочитанное. Тут никто не оправдывал убийства мирного населения. И не надо как армяне поднимать количество ради своей выгоды. 20 млн - говорилось в СССР, сколько точно никто сказать не сможет.
Тетя - я никого не обвиняю, даже фашистов. Нельзя, я считаю, нам спустя более полвека обвинять предков, что бы они не делали. У каждого периода, каждого населения свои ценности и реальность. Если азербайджанским военнопленным немцы предлагали на выбор сгореть в печи или служить в легионе, то я одобряю их выбор служить в легионе. Коммунистическая идеология не стоит того, чтобы подохнуть ради нее. Лучше выжить в легионе и вернуться к семье чтобы дети не побирались от бедности. Легионеры могли так думать и были правы. А те кому мои мысли не нравятся. я им желаю попасть в ситуацию тех людей и попробовать на себе, какой они сделают выбор
Антип - о морали рассуждения оставь для своего окружения. Ни тебе, никому другому здесь не дано обсуждать мою мораль, для этого человека надо знать по настоящему а не читать с экрана. Армянский смех - это тоже их право. Не думаю что они вообще смеются, особенно сегодня когда на фронте четверых солдат потеряли. А я что сказал - так и считаю. Так вот - если немец не член компартии, значит попал на восточный фронт и там не убивал гражданских лиц - такое возможно или по твоему проармянскому разумению не может быть потому что не может быть никогда?
Артур мне надо это тебе напоминать, легко найти в и-те. Мне неприятно было читать про этого матерого негодяя, я полностью поддерживаю то что он сгнил в тюрьме.
Нжде обвинялся в контрреволюционной деятельности, прежде всего в участии в «антисоветском» восстании в Зангезуре и массовых убийствах коммунистов во время этого восстания (это обвинение его крайне возмущало, так как ещё в 1921 году зангезурским повстанцам была объявлена амнистия). К нему применялись пытки бессонницей, но не физическое воздействие. Главным пунктом обвинения был «расстрел в Татеве», ставший уже важной частью советской антидашнакской пропаганды — утверждалось, что после занятия Гориса Нжде расстрелял, а частью живыми сбросил с Татевской скалы до 400 пленных коммунистов и красноармейцев. Сам Нжде отрицал обвинения в убийствах коммунистов, утверждая, что расстреляны были пленные турки из отряда Завал-паши, переодетые в красноармейскую форму, при том без его ведома, по инициативе местного населения[10][неавторитетный источник?][22].
24 апреля 1948 года приговорён к 25 годам тюремного заключения. Был направлен во Владимирскую тюрьму.
А что ты сказал умного, чтобы разбираться - умник! Ты же пытался перевести разговор с немцев на историю Азербайджана. Вот и крутишь мне счетчик своим аферизмом, ведь сказать конкретно о немцах кроме известных клише тебе нечего. Мы с тобой не сто раз, вообще ни разу по настоящему ничего не обсуждали так как невозможно обсуждать с флудоманом, которому лишь бы что-то остренькое быстро тут нашлепать и кайфовать втихую. Про убогий блог особенно интересно, учитывая как ты в нем активно работаешь. Спасибо, мне это нужно, я же не всеобучем здесь занимаюсь. Тебе трудно понять, что внутренние проблемы Азербайджана обсуждаются в азербайджанских сайтах на азербайджанском языке, так что в принципе им тут делать нечего.
Антип, вновь предлагаю читать внимательно. Ни я никто другой не предлагает вам или кому-то что-то забыть. Предлагаю не обвинять всех солдат и весь народ, так как могут быть солдаты даже не стрелявшие в войне. А тот же немецкий народ сейчас существует. русские туда переезжают. вот и обвиняйте их за отцов каждый день. что же не обвиняете? Что же Путин не обвиняет Меркель?
Артур - немцы (в большинстве) действительно не знали о концлагерях, также как советские почти все не знали о своих концлагерях. Не знали о зверствах армии на оккупированных территориях. Победителям свойственно не знать и даже не желать знать о своих преступлениях. Вы же в упор не хотите признать геноцид в Ходжалы, убийства курдов и турок в Анатолии со стороны армян. Потому что "свой-чужой". В Азербайджане также есть такие кто утверждает что в Сумгайыте только армяне убивали армян, не иначе. А немцы после 45-го года доказали что они высокоцивильная нация. Не может быть такого чтобы до мая 45-го они были варварами, а после 9 мая вдруг все стали неварварами
Вот видите Кямал, материалом не владеете, только клише...., но ты не одинок в этом, таких как ты много и в вашем полку еще и прибыло в лице ведущей из "Звезды". Насчет того "неважно как было сказано в суде....", как раз это самое важное. И согласен, что "история восторжествовала", но в другом ключе, возвысив памятник ему и взяв его идеи на вооружение, армянский народ отдает должное своему сыну.
ГДРовские немцы? Для тех кто на бронепоезде повторяю, Германия 41-45 гг. А были коммунисты, социалисты, правда в концлагерях, а не в действующий армии. Про армян, армянам расскажешь. Оним тебя на смех поднимут, впрочем как и всегда. Ты человек даже не с двойной, а с тройной моралью.
Твоя логика - это логика обиженного, которого вечно бьют, а он вечно ноет и считает виновными в своих бедах всех вокруг, кроме самого себя. Так, что сиди и радуйся, что жил с добрым русским народом, который тебе на блюдечке, с голубой каемочкой, государство преподнес.(которого у тебя не было НИКОГДА и нет например у иранских азери) Другим так не везло, они свою государственность большой кровью зарабатывали. А тут по соплям получили и заныли. Характер надо проявлять, а не ныть на сайте. Воевать за свою страну, это тебе не помидорами на рынке торговать.
Хватит уже гнать на СССР, ну смешно. Тебе сто раз говорили, втч и армяне, не было бы СССР - не было бы Азербайджана. Напиши на плакате и повесь у себя в комнате.
Есть красные линии у любого порядочного человека. Еврей вам плюнет в лицо, если будете оправдывать фашисткую Германию. Сравнивать коммунизм и фашизм - это скотство. Но скотство стало в порядке вещей на вашей несчастной родине.
Кямал, человек, которого считают неграмотным клоуном ВСЕ комментаторы, как армяне, так и русские, от которого давно отвернулись и перестали комментировать азербайджанские комментаторы, которым стыдно от твоей глупости, вряд ли может читать нотации другим. Ты разве забыл кто есть? Ты даже ещё не был блогером, а уже заработал репутацию. Когда тебе отвечаешь твоей же монетой, обижаются нормальные аз-цы. Так, что ты токсичен в своей глупости и необразованности. Отвечая тебе приходится опускаться на твой уровень, ну ты знаешь какой....Я тебе раньше писал.
Хочешь, чтобы я озвучил очередную очевидность? Твой стиль, провокация, вброс и надежда на срач. Сбросил гнилушку, в результате идет срач, который не имеет ничего общего с дискуссией. Счетчик комментов вращается. Да мы же с тобой всё это сто раз обсуждали, даже сейчас счетчик вращается в результате нашей ругани. А что-то осмыслить, разобраться это не по тебе. Помнишь мы говорили, что если бы ты писал о проблемах Аз-на у тебя было бы максимум пару комментов. Ты со мной тогда согласился. У тебя Кямал всё на лбу написано, провокация, стравливание и как результат комменты на твоем убогом блоге.
Причем здесь бытность СССР? 1991 год, появилась немыслимые зверушки, которых никогда не было. Втч Казахстан -Аз-н, Украины-Киргизии. Помните Маяковского
На польский -
глядят, как в афишу коза.На польский - выпяливают глазав тугой полицейской слоновости -откуда, мол, и что это загеографические новости?
Про Куликово поле не слышали ничего? А стояние на реке Угре? Да и про государственность при монголо-татарах можно поговорить. Вы бы лучше рассказали, как получилось, что вы вошли в РИ одной территорией, а вышли другой и при этом какие-то претензии. Откуда у вас взялась западная Украина и кто её вам преподнёс? Куда подевались поляки и как там оказались в таком количестве украинцы. Как и кем, и у кого были завоеваны земли Новороссии, откуда был взят Крым и почему на Украине оказалось столько русских. Короче в любом случае или трусы оденьте, или крест снимите.
Вот читаю я комменты Кямала, Тёти, да и не только. Как сейчас много стало понимающих немцев, образца 1941-1945 гг, среди молдован, украинцев, азербайджанцев и пр. И меня берет гордость, нам ведь как говорили в СССР? Дружба и единство народов - одна из главных причин, победы советского народа в ВОВ. Оказывается далеко не так, многие народы, в большом количестве, желали победы фашистам. И ещё больше восхищаешься предками, что при таком количестве коллаборантов мы победили. А ты Кямал, к армянам лучше с такой снисходительностью относись, они меньше убили аз-цев, чем немцы, а вы Тётя помягше к сепарам, а то вы их нелюбите, а немцев оправдываете. "Фашисткая Германия - достойна понимания.." Птьфу на вас.