Среди моих читателей есть мною очень уважаемый, для краткости я и мы называем его "Алфавит", так как его последний никjhgjhgjgjgjhgj труднопроизносим . Уважаю Алфавита потому, что он невероятно учтивый, настолько что написав по его мнению нелепое, он потом десятки раз просит модераторов - "сотри". Он никогда не сыплет руганью и никогда не обижается на резкость других, Алфавит думает и предлагает другим думать, находить ответы. Это качество мне нравится в других. Модераторы его часто стирают, но я имею возможность читать все реплики в оригинале и всегда считал, что алфавит достоин почетного места в нашем пантеоне.
Поздравляю Вас с новогодним праздником - уважаемый Алфавит.
Вчера Вы задали мне вопрос, на который хочется ответить так как вопрос глубокий.
КАМАЛЬ А ВЫ АЗЕРИС ХОТИТЕ СЧИТАТЬ СЕБЯ КАВКЗАОМ ))) ИЛИ ВЫ ТУРЦИЯ?
Мой ответ: конечно мы не Турция, но мы тюрки (не турки!) что сильно сближает нас с Турцией, но также со всеми северными провинциями Ирана где живут десятки миллионов таких же как я азербайджанских тюрок. В разные периоды истории мы жили в одном государстве.
Главный же мой ответ в другом: считаем ли мы себя кавказцами?
Географически и исторически мы кавказцы, на территории Азербайджана есть сразу два кавказских массива - Большой и Малый. Но тот типичный исторический облик кавказца, известный нам по старым фотографиям и фильмам, азербайджанцам не присущ. Черкеска, длинный кинжал, тонкие высокие кожаные сапоги - в азербайджанской части Кавказа одевались просто, может потому, что черкеска, сапоги и кинжал стоили тогда дорого, эту одежду носили богачи, а крестьяне и рабочие ходили в широких штанах и чарыках - также как в Грузии и Северном Кавказе. Сказывалось также то, что большая часть Азербайджана приходится на равнину, еще ниже - соседние с Ираном области, Нахчыван - это не кавказские территории, там совсем другие люди и обычаи. А Кавказ для нас - это Шамаха, Габаля, Огуз, Исмаиллы, Гах, Загатала, Шеки, Балакян и дальше в сторону Грузии.
Если вопрос ко мне, то я не вижу ничего, что придавало бы кавказцам гордость в связи с их географическим происхождением. Кавказцы ничем в мире не выделилисть, вся наша известность и притягательность основана на чудесной природе, горах, и красивых мифах. Кавказцы вместе и порознь не выиграли ни в одной войне. Побеждая в мелких стычках, захватывались и надолго покорялись Турции, Ирану и России. Наука, технологиии, строительство - это не наше. Парламентаризм, демократия - кавказцы все еще далеки от этих основополагающих принципов. Наши парламенты привнесены из Европы и все еще выполняют маскировочные функции. Самое крупное и впечатляющее строительство на Кавказе произошло в последние 20 лет - Батуми, Грозный, Баку. Археологические раскопки кавказский Колизей не обнаружили. Наши мечети не сравнятся с Ая София в Стамбуле, с Кельским собором, с собором святого Павла в Лондоне. Нет даже общекавказской Эйфелевой башни. Только в Баку построена в неизвестно какие далекие века Девичья башня, пожалуй, самое впечатляющее историческое сооружение на всем Кавказе. Мы пренебрежительно относились к нашей истории и много лгали, поэтому в Ереване, к примеру, нет исторических зданий, хотя армяне больше других говорят о своей истории. Много невежества: армяне распространяют мнение об отсутствии истории у азербайджанцев, хотя только в Баку сохранился и посещается туристами Дворец ширваншахов, а в Ереване как раз дворца армянских царей нет.
Дворец Ширваншахов в Баку
http://arpi.tv/novosti/433-inch-e-taqnvatz-hanrapetutyan-hraparaki-tak.html
Уничтожение исторического наследия в Ереване
Крепостные стены - признак развитого городского строительства в прошлом, сохранились из крупных кавказских городов в Баку, Тбилиси и Дербенте.
Чем гордится кавказцам? Тем что отрубали головы неверным одним взмахом кинжала? Или танцуют на пальцах ноги? Говорят длинные тосты, ценят дружбу, уважают старших? Эти качества не присущи исключительно кавказцам, и не думаю, что танцы на пальцах ноги лучше русских хороводов.
Поэтому - нет, наше кавказское происхождение не дает оснований для гордости.
Всё чётко обозначено, но моё субъективное мнение, что мечеть "сердце Чечни" в Грозном всё-таки более эффектна, чем её оригинал "айя София"...Мнение чисто как технаря...Хороший пост, Кямал-Бей, абсолютно нечем гордиться нам сегодня!!! Потому, что в благородном характере, ментальности, modus vivendi, щедрости, богобоязненности у нас/я про своих/ мало чего осталось от предков!!! Да, традиции/хорошие/ нужно почитать, но по правде сказать, необходимо отделять традиции/ система, НА МОЙ ВЗГЛЯД, сурвивализма , позволявшая сохранить аутентичную идентификацию/ от дешёвых понтов...Да, да я про лезгинку к месту, и не к месту, золочённые стволы и прочую временную мишуру...Как-то раз интеллегентно поспорил с одним нашим очень уважаемым, хорошим учёным...Мне грят: У каждого чеченца был кинжал, пояс, газыри и прочие акцессуары в серебре, как и конская сбруя, упитанный конь и т.д....Я очень уважаю этого человека и поэтому перед их студентами , постарался выразиться так, чтобы не обидеть...Я сказал:
-" проситите меня. я всего лишь технарь, пролетарий, хоть и из известного почтитысячелетнего рода...Вы сказали- у каждого чеченца оружие было в серебе, не так ли???"
-Да. точно!!!
-А сколько было мужчин чеченцев во времена Кавказской войны, до пленения шамеля в 1859гг.???
-Сколько -то сот тысяч уцелело!!!
-Давайте подсчитаем с Вами вес серебра на одном кинжале и поясе.Давайте?
-Ну-у-у где-то-около полкило-500грамм!
-В теперь давайте умножим полкило серебра на количество озвученных Вами мужчин!))) Ну, сколько тонн серебра получилось? И каком государстве были такие месторождения серебра в то время, что бы каждый кавказец носил серебро на оружии в таком количестве???
Профессор покраснел и замолчал...Мне стало совестно за себя, за учинённое мною "недостойное поведение"...Я перевёл тему в другое русло, проофессор посмотрел на меня с благодарностью..)) Пусть наши обычаи культивируются в семьях, наследие в музеях, благоролджство в поступках...Кавказцы обязаны прогрессировать вместе с цивилизацией, иначе вот эти понты,чрезмерная попытка кичиться прошлым, так и оставят нас со своими понтами на обочине цивилизации, где нам /или потомкам/ уже будет НЕ ДО понтов!!!
Алфавит - на зыбкости и виртуальности что можно строить? Только понты
Грузинское княжество - в этом много фольклерного юмора, понятно что так мого князей не может быть, или они дутые. А может русская литература так тиражировала, в действительности было иначе
Любого (почти!?) грузина спроси про его предков,ответ однозначный-князь ! Интересно, а кто у них придворные были? Неужто, абхазы и осетины, а алфавит?
Бен - древние рукописи и место их хранения есть везде. На то существуют библиотеки с соотвествуюшими разделами древностей. В Азербайджане хранятся в Институте рукописей при АН. Вопрос: куда делать древность в Ереване? Где дворцы, крепость? Снесли, потому что было построены и использовались азербайджанцами, наместниками Персидского шаха в Ереване.
к примеру
) кадыров это вторичные понты ваш професор из анекдолта это вторичные понты
серебро на гозырях тоже вторичны
"" присваивался княжеский титул "" ---- это как воров в законе(слово то какое) короновывают? Один дает,другой отнимает... а наследники гордятся
Реально,у русских князей меньше...)
Заур,видимо ты давно далеко живешь...)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_княжеских_родов_Грузии
понты это первоматерия сознания но чистые понты отфильтрованные от вторичных понтов
ну то есть камаль опять прав
и лука тоже
остаются только понты
и на их зыбкости и виртуальности можно чтото строить
Заур согласен с вами, что никто обединится нам не даст... Но, также помню из истории, что в некоторые промежутки времени мы были вместе на конфедеративной основе. Если не ошибаюсь 1918 году был Закавказский Сейм распущеный по требованию Турции (разделяй и властвуй) и Закавказская федерация распущенная уже советами.
Лука, спасибо за оценку. Зачем вы сравниваете Ая София с Сердцем Чечни? разве это не очень разные по архитектуре храмы? Чеченский не может быть копией оригинала Византийского (Ая София). Стамбульский поражает историей, а в грозненской мечети истории нет. У нас много дешевых понтов, и чем дальше в горы тем больше. На равнинах как раз такого мало. Наверное понты - следствие невежества. В моей семье сохранился пояс украшенный серебряными монетами. А кинжал мой дед по матери, он кавказец, не носил. Может прадед носил, но не думаю что кинжал им был нужен в быту, в деревне. Вы знаете, мы ошибаемся радуясь вниманию иностранцев к нашим танцам и прочим особенностям. Эти особенности столь же интересны в мире как танцы полинезийских каннибалов. Кому-то мои слова не понравятся, но поставьте себя в положение туриста. которому мы показываем наши винные рога. Это все что у нас есть.
Бен - на то и древние рукописи что они всегда уникальные. В любом национальном хранилище любая рукопись уникальна и старинная. Не буду сравнивать Матенадаран с другими фондами, просто такое сравнение не уместно. Даю цитату - Институт рукописей располагает богатой и уникальной коллекцией рукописей по всем областям средневековой науки: медицине и астрономии, математике и минералогии, поэтике и философии, теологии и юриспруденции, грамматике, истории и географии, художественной прозе и поэзии на азербайджанском, турецком, арабском, персидском и других языках. Ныне в Институте рукописей насчитывается более 40 тысяч материалов. Из них около 12-ти тысяч арабографические памятники письменности, которые были написаны или же переписаны в IX-XX веках.https://www.elyazmalarinstitutu.com/ru/istoria.php
Аналогично, не менее богатые коллекции в РФ, Грузии и пр.
В Ереване есть Кармир-Блур и Эребуни-Блур (так, для знатоков истории) клинопись Аргишти об основании Эребуни.
В Армении есть Эчмиадзин - самый важный и самый значимый храм Всех Христиан Всего Мира !
В Армении есть Гарни и Звартноц, равных которым нет в мире.
В Армении есть Гандзасар, Санаин и Ахпат и еще тысячи древних и древнейших церквей и монастырей говорящих за Великую Армению и ее народ.
Какие либо есть памятники истории на которых написано "азербайджанские"???
Или Ширван это уже азербайский??? Шамхор, Шеки, Шираз???
Стыдно, девушка, стыдно !(((
Артмовс - Было кратковременные объединение в Закавказсую федерацию, но причем тут Турция? Откуда это - Турция потребовала роспуска... Федерация распустилась по внутренним противоречиям, поддерживаемым извне. Не Турция разделяла и властвовала, как раз власть османов на Кавказе была намного ранее прихода русских. А Россия как и раньше так и сейчас разделяет и властвует.
Заур - Надир шах проиграл России. А Россия (Иран, турция) действительно разом на весь Кавказ не нападали и никогда весь Кавказ вместе ни с кем не воевал. Я говорил, что кавказские народы и государства (то есть в раздельности) ни в одной своей войне не побеждали, не считая отдельные военные эпизоды
Американский историк Джон Х объявил премию в 1миллион долларов тому, кто докажет историю Армении и ее столицу и правителя в период с 12-го по 19-й век...
Целых 7 веков... никаких фактов, а тут рассказывают сказки про 3тысячи лет до нашей эры Сказочники ,блин...
Кавказ стал музой для великой русской литературы.несомненное влияние на казаков.да представители царской семьи носили черкесски. Разве это не говорит о культурном влиянии?и ещё, мы забыли о вишенке на торте..это культура застолья..это не отнять у кавказа.можно только перенять..об этом на канале культура была очень интересная передача..
Автор не знаком с кобанской культурой..
Не все оставляет следы в виде сохранившихся дворцов..например кочевая культура только курганы оставила..
Абамелик - указаний именно на азербайджанское происхождение городов и мест, а также храмов и пр. много в восточной древней литературе. Я когда говорю всегда подтверждаю сказанное, но не уверен что другой стороне в таких случаях становится стыдно. Почитай пока это и не верь своим землякам-армянам, они все врут - http://www.rizvanhuseynov.com/2012/12/9.html
Теде - армяне не оставили дворцов. Где жили их цари? В хлеву?
Бен - история Азербайджана не начинается с Ислама. Ислам был нам привнесен, до него тысячи лет в Азербайджане жили народы, одни сменяли других, смешивались. А верили в зороастризм, потом в христа, потом уже только в Магомеда
пост вроде не об армянах..или я не прав?
А про армян и говорить нечего ---- Бог создал все на земле, а армяне создали Бога ...
Автор турок, не кавказец, ему не понять гордости и чести кавказцев. И еще: если ты НЕ кавказец то ты НЕ имеешь права писать такие заголовки - можешь написать: БЫТЬ ТУРКОМ: В ЭТОМ НЕТ НИЧЕГО ВЫЗЫВАЮЩЕГО ГОРДОСТЬ.
Кямал,ты не путай исламские рукописи,с теми что были написаны до ислама за 3 тыс. лет,а с распространением ислама они тупо уничтожались,а в Матенадаране есть документы,где египетские боги Тот,Сет,Анубис,Гор описаны не как боги,а как исторические личности.Я этот двухчасовой фильм на одном дыхании просмотрел...Очень впечатлен.
Зато в Ереване есть Матенадаран,с древними рукописями,которых нет даже в Ватикане,и не только армянских.У всех народов есть предметы гордости,и исторических,и культурных,и архитектурных,и прочих.А гордится своим происхождением нужно,только без излишней заносчивости и самолюбования...)
Кямал,старины там хватает и без Еревана,а фонд Матенадарана внесен в список всемирного наследия ЮНЕСКО,смотрел фильм английский по "Нэшнл Джеографик",там есть манускрипты существующие в единственном числе в мире,еще до первого египетского царства,вавилонские,шумерские,которых нигде больше нет,и по древности и по ценности,даже в Ватикане,а то что сносили дворцы-крепости,зря конечно,но это их дело...)
Кямал,а в этом доля правды,что у грузин князей больше всего,при вступлении в состав России всем дворянам присваивался княжеский титул высочайшим повелением из-за трундости индефикации на грузинском языке,там штук пять названий дворян.