Вайнахи пришли на Кавказ из Урарту: добро пожаловать...

28 января 2018, 10:46

С интересом пробежался по статье историка Араика Оганесовича Степаняна "Древние чеченцы пришли из Урарту на Кавказ, чтобы сохранить свою самобытность, обычаи и адаты".  Рад за вайнахов, они теперь знают больше о своем происхождении.  Степанян обосновывают, что вайнахи на Кавказе пришлые,  язык вайнахов из семьи с армянским, а родина вайнахов -  в Армянском нагорье, то есть в Передней Азии. 

http://checheninfo.ru/55352-ao-stepanyan-drevnie-chechency-i-urartu.html

Сильное утверждение, многое меняющее в самооценке чеченцев и ингушей, если конечно, они Степаняну верят.  Теперь к кавказской горделивости можно относиться с иронией. А вдруг Степанян прав, что тогда? Все рушится - история,  костюмы,  поверья... Как дальше жить? Вспоминается эпизод из фильма Шырли-Мырли,   в котором русский рецидивист узнает от мамы, что он еврей. 

И прошу не подвергать сомнению авторитет ученого. Степанян - член Президиума Академии геополитических проблем, ответственный секретарь (г. Москва), доктор философских наук, политолог, эксперт по Ближнему Востоку.

В аннотации к этой статье написано: Тема, которую он затронул, давно занимала умы чеченских историков. О том, что прародиной вайнахов является древнейшее царство Урарту, писали в своих научных трудах многие ученые. В начале 90-х годов прошлого века историки Армении и Чечни стали совместно заниматься этой темой. К сожалению, после развала СССР и началом военных действий на Северном Кавказе эти контакты были прерваны. Мы надеемся, что после появления этой статьи исследования в этом направлении будут продолжены. По крайней мере, как нас заверили представители армянской общественности в Москве и Санкт-Петербурге, в Академии наук Армении рады будут видеть чеченских ученых.

Интересно прочитать мнение новых родственников (между собой) - чеченцев и ингушей с армянами.  Они же, как выясняется теперь, все на Кавказе пришлые поэтому есть о чем поговорить. О прародине, общих прадедах и вытекающего из нового обстоятельства плана родственных совместных действий в будущем. 

28.01.2018 в 16:15hmaeak
знаешь,есть плохие ученые,есть хорошие ученые,и есть еще азербайджанские ученые,то есть смешные ученые))).
28.01.2018 в 13:30kolln

Я разговаривал с очень авторитетным  среди армянской диаспоры Франции человеком. Говорили о всяком...В частности и о поднятой вами теме.. Но немного в другом ключе, о пребывании вайнахов как ее части в государстве Урарту. Мой собеседник в свое время закончил РГУ,  в Ростове,  факультет исторический. Мне очень нравится  как он о чем-то тебе повествует, но ничего не утверждает, не выдает свое повествование за последнюю инстанцию, и это создает почву для здоровой дискуссии....По его мнению нам не надо было никуда перемещаться, государство Урарту охватывало почти весь СК, да и почти весь Кавказ, и даже часть Крымского полуострова. Но, к сожалению сейчас не очень благоприятное время для исследований в этой области в самой Чечне, думаю руководство сегодняшнее не пойдет на контакты с ученым, да и самим чеченским ученым не будет дан карт-бланш в этом вопросе...Вы наверняка слышали о тех, кто попытался что-то сказать о нашем происхождении, Я про Ризвана Ибрагимова и Ко, написавших книги  по происхождению вайнахов. Прошелся по вашей ссылке, очень интересный материал, есть достаточно убедительные моменты, ссылки . Нужно тему развивать, изучать, в контакте с другими компетентными в этой области историками, археологами.

28.01.2018 в 14:33hmaeak
кялам,тебе в цирке выступать))).есть версия ,что нохчи из нахиджевана,сваны жили вокруг севана,картлийцы из южных районов  армянского нагорья и т.д..это было так давно,что только и можно строить версии.вы же свои версии строите относительно совсем недавнего времени,вопреки источникам и здравому смыслу.прежде чем подтрунивать над другими,посмотрите на  себя немного со стороны.в твоей писанине так и торчат уши ваших комплексов
28.01.2018 в 12:57кямал али
Cəlil Cəlilov Все бы ничего, если Степанян признает что они хаи... А хаи не армяне. Степанянцы присвоили древнююАрмению, но не перестают называть себя хайами и свою страну Хайастаном... Воистине [...]!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Дискуссии проходят на русском языке.]


28.01.2018 в 22:32hmaeak
кямал,давай так,приводи  примеры ,что пишут западные историки,и как ты относишься к их трудам.отметь расхождения с армянскими и с вашими.кого нибудь возьми в третейские судьи.
28.01.2018 в 15:37кямал али
колин  - не верю я когда теории строяятся на схожести слов и названий.  Как будто не бывает случайностей или заимствований.  Жаль что чеченские  историки этой тему не касаются. А про Ризвана И. не слышал.  И не верю  что я арм. и чеч. языках есть общее. Я  не знаю эти языки, сужу по тому как они звучат - ничего близкого нет. 
28.01.2018 в 17:00Фиат Юрлов
Раньше лезли к туркам(ради???),но турки быстро уловили их сущность,потом русские(ради???)  и теперь появляются отголоски о "неправильных"русских друзьях и очередной геноцид не за горами. Вот и появились чеченские древние узы ...
28.01.2018 в 16:55Фиат Юрлов
А есть еще ХАМаяки,которым только "маяк"ни-они тут же из цепей вырываются и не важно о чем речь,лишь бы похамить,даже древнединозаврское происхождение не помогает отказываться от древне вазелиновой политики лезть во все дыры,лишь бы было потеплее...
28.01.2018 в 22:24hmaeak
кямал,внятно обьясни,что не так с мнением степаняна?версия не новая.есть и другие.в общем вполне научные.историческая наука реконструирует прошлое на основе научных методов.подобные реконструкции проливают свет на происхождение языка,традиций и т.д. очень даже интересно.над чем хихикаете всем аулом?почитай древнюю историю кавказа европейских и американских ученых,расширь свой кругозор и узнай больше о месте в котором живешь.
29.01.2018 в 09:49Nikodim
В принципе так оно и есть,но не вайнахи одни ,а восточные северо кавказцы , дагестанские народы и вайнахи это хурриты ,древний некогда большой народ основательно не только Урарту ,но и государства Митанни . До индоевропейской экспансии в этом регионе жили хурриты запад ирана Анатолия , кура-аракскую культуру называют протохурритской , а то что хурритский язык был близок восточно северокавказским можно сказать доказанный факт,это сделал я считаю гений в языкознании Старостин буквально пару лет назад умер довольно молодым. Но нельзя говорить  что Урарту непосредвенно  имеет отношение к современным северокавказцам ,имеет в том отношении что близкий народ,но то что оттуда мигрировали не доказано. Армяне индоевропейцы да они смешались уже поздно с урартийцами , но так же смешались и курды и можно сказать современные азербайджанцы ,расовый тип людей этой местности не сильно поменялся в отличии от языка   
29.01.2018 в 11:13кямал али
Никодим, спасибо, вы  внесли ясность
29.01.2018 в 15:11kolln
Кемаль-Али, Ваше право, верить, или не верить. Но, не верю-это не опровержение, не является никаким доводом, это ваше внутреннее состояние-вы не верите..Я будучи курсантом через знакомых  *знакомого* ( вы помните, как при советах все это делалось-по блату ))) выбил себе разрешение пользоваться спецхраном республиканской библиотеки имени Чехова, закрытым архивом ее. И, знаете, я читал труды грузинских ученых начала 20 века и по наши дни. Про присутствие государства Урарту на Кавказе, частью которой наши предки пребывали в определенный временной промежуток, было много..Поинтересовался историей этой страны. Развитая монархия, многонациональное , многоконфессиональное( у каждого этноса-свои божки, у кого-то более внятно-бог для них-Солнце)))  Не вем, как поляки говорят , какой народ в той стране был доминирующим.. Все спорно в этом мире, Кемаль, бесспорно то, что каждый будет отвечать перед Всевышним за свои неправедные деяния, и отблагодарен за праведные дела. Давайте делать дела праведные, пока нам Отец наш дает такую возможность. В числе грехов самый гнусный грех считается сеять раздор между людьми, а самое благое дело считается примирение враждующих...По моему убедительно и логично...
29.01.2018 в 20:45hmaeak
кялам,а кто кавказцы,азербайджанцы?))).это ты там пытаешься что то доказать,не зная темы.кялам,все ваши комплексы приписываете другим,никак успокоится не можешь.разве не вы утверждаете что армяне не жили на кавказе,а карабах исконно ваш?говоря кавказ ,имей ввиду,часть его называется армянским нагорьем и нагорный карабах в том числе.разве не это вас гложет?ведь ты сам все время копошишься в этом.а потом обижаетесь
29.01.2018 в 20:53кямал али
Ты специально переиначиваешь мое имя? А то мне тоже хочется отвечать тем же, а на этом фоне полезный разговор не получится
29.01.2018 в 11:12кямал али
Относительно чего мне найти мнения западных ученых? Расхождения с армянскими по какому вопросу? Я же говорю, что не историк, высказываю свое мнение всего лишь, и читаю мнение других. А найти ссылки погуглив может каждый, для этого специалистом быть не надо
29.01.2018 в 11:18кямал али
Хумаяек - в работе армянского ученого меня забавляет констатация того непреложного факта, что армяне не кавказцы а кочевали сюда из Передней Азии. Это известный факт, но противоречит с другими чисто политическими армянскими утверждениями о том, что Карабах должен принадлежать армянам потому что они здесь аборигены а другие кочевники. Лично мне быть кочевником больше по душе чем оседлым, вообще смеюсь над армянскими распространенными утверждениями о том что кочевые народы уступают во всем оседлым. Но возникает вопрос: если все-таки в Карабах армяне пришли откуда-то, тогда на каком основании вы развели эту пургу на тему местные-кочевые? И как теперь быть с этой пургой в свете статьи Степаняна?
28.01.2018 в 15:39кямал али
Хмаек ты подтруниваешь? Зачем, ваш же ученый, как можно? Что мне на себя  смотреть, в нашей  истории тоже много спорного и еще неясного. В чем наши комплексы? Я не знаю такие, или не считаю их комплексами.
28.01.2018 в 17:05кямал али
Хумайк -  сейчас я лично смеюсь над армянскими учеными в лице Степаняна и заодно над тобой, который не понимает как  смешно  вы выглядите со стороны. Допускаю, что ты  понимаешь но ничего не поделать, Заруи Постаджян в 2015 году уже провела конференцию в Ереване о восстановлении велармении. Обратного хода нет, будет смеяться долго
29.01.2018 в 11:10кямал али
Я не говорю что не так ибо я не историк. Это ты обвиняешь меня в издевательствах. А я констатирую, что смеюсь когда вижу вал армянских публикаций в которых они все - из прошлого и нынешнего, приписывают себе или как-то находят в этом себя. Если бы чеченские историки с этим соглашались я бы молчал, но они тоже в недоумении. Есть схожесть между словами и терминами, даже в турецком и армянсском языках, но нельзя из этого утверждать о родстве, этнической близости, общих корнях. В этих псевдонаучных утверждениях видно больше политики под сегодняшние запросы, чем науки. Я так считаю
28.01.2018 в 12:56кямал али
Ровшан Мелик-Асланов Ой не ту тему выбрали историки, ой не ту🤓👏!!!

Hafiz Mingecaur Хитрое сплетение))) Приписать империю Урарту к Армянскому нагорье и последовательно живших там народу к Урарту.На самом деле местоимение Урарту к армянскому нагорье не какого отношения не имеет.