Eсли боятся книги, значит опасаются разоблачения

01 июня 2018, 06:27

Когда я к месту упоминанию о преступлениях армян в османской Турции, в ответ на которые это государство жестоко покарало всю нацию, предавшую страну и выступившую на стороне оккупантов ( 1915 год ), в ответ получаю не обоснованный ответ, а проявление семейной культуры. В лучшем случае удивляюсь странным доводам типа того, что читал вчера о сохранении в силе Сервского договора о разделе Турции, того же вековой давности времени. Но фактов моей правоты много и они постоянно поступают по мере заинтересованности мировых историков искать действительную историю в российских и турецких архивах.

Так было, к примеру, после моего поста о проведенной в Баку конференции.

Один из ученых, турецкий историк Мехмет Перинчек поступил очень просто - делал копии донесений российских офицеров, воевавших против турок в Османской Турции, о массовых убийствах мусульманского населеня со стороны армянских боевиков, оснащенных российским оружием. Доклады офицеров Перинчек брал из военных архивов России и около опубликовал фотокопии этих документов, иногда без сопроводительного своего текста. Книга издана  в  2011 году,  называется  "Армянский вопрос в 120 документах из российских государственных архивов". (Издательство, Лаборатория Книги. Место издания, Москва) и не может быть опровергнута. Хотя нет, Жириновский тогда много кричал.

Новая книга на эту тему издана американским ученым Эдвардом Дж. Эриксоном,  известным  специалистом по военной истории Османской империи «Турки и армяне: исследование борьбы с повстанцами». Книгу еще не читал, только сообщу интересную историю ее презентации в Москве, что само по себе многое проясняет.

За месяц до проведенной 31 мая презентации она была анонсирована  на сайте московского Дома книги на Арбате . В Доме просили сначала ознакомится с новым изданием. Книга была им врученв, из Дома сообщили, что готовы провести презентацию. После этого издательство направило письмо в генконсульство РФ в Нью-Йорке с просьбой выдать профессору визу. 29 мая он с супругой прилетел в Москву. В тот же день в издательство поступил звонок из Дома книги с сообщением о том, что презентация НЕ СОСТОИТСЯ – за два дня до ее проведения. От объяснения причины отмены презентации отказались. Издательство объяснило, что книга не имеет провокационной составляющей,  издана во многих странах, это научный труд. 30 мая из Дома книги вновь поступает звонок: презентация может быть проведена, но на ней выступят и с другой точкой зрения. Организаторы не возражали. За сутки до презентации Дом книги сообщил, что она СОСТОИТСЯ. А 31 мая в день презентации за два часа до ее начала из Дома книги сообщили, что презентация НЕ состоится. 

Но презентация был проведена, в Доме книги. На нее пришло много народу,  были представители азербайджанской  диаспоры, историк Дж.Гасанлы, Мехмет Перинчек,  режиссер Р.Ибрагимбеков. Эдвард Эриксон подписывал книгу,  рассказал о ней, сообщил, что ничего подобного не могло бы произойти в тех странах, где представлялась его книга.

Видеорепортаж онлайн с презентации вел журналист Фуад Аббасов, и он есть в фб. Рвение администрации Дома книги не допустить распространения информации довело их до  отключения  внутреннего wifi, и Ф.Аббасову пришлось перейти на мобильный инет, что немного снизило качество трансляции. Вначале Фуад немного говорит на азербайджанском но далее весь репортаж идет на русском языке.

Присутствовали люди армянской национальности,  высказали  профессору свою точку зрения,  в ней ничего нового: телеграмма посла Моргентау, которая факты собранные в новой книге не отменяет.

По сведениям организаторов, проведению презентации противился Союз армян России, оказывавший давление на Дом книги.

Если бы армяне не боялись своей истории и говорили о ней честно, не было бы их ошибок, совершенных в наше время. Они закрыли свои архивы для зарубежных истриков и отказываются создать совместную турецко-армянскую комиссию ученых для подведения черты под общей историей. Армяне пытаются писать новую историю, подогнанную под сегодняшние политические интересы. Это могло быть возможным, если бы в мире не было других архивов и других ученых...

01.06.2018 в 14:55KamalB
армянин, как ты не убедителен.
01.06.2018 в 11:41KamalB
penza, ты как представительница древней профессии: лом уже там, а она кричит, что "я девственница".

01.06.2018 в 12:55penza
древняя профессия у вашей страны, которая без Турции никуда.
01.06.2018 в 11:05penza
мы верим вам.

мы знаем, что правда на вашей стороне

01.06.2018 в 14:31кямал али
Здесь автор книги рассказывает  о ее содержании

http://vestikavkaza.ru/video/Edvard-Erikson-Turki-i-armyane-Issledovanie-borby-s-povstantsami.html

01.06.2018 в 15:14Captain Kidd
Att:  армянин

В армянских архивах кроме фальшивок Арама Андоняна, сказок Моисея Хоренского ничего нет. Вы лучше скажите, как это получилось, что в результате "геноцида" погибло 1,5 млн. армян, хотя по статистике их было всего 1,3 млн? 

01.06.2018 в 10:50армянин
Потоки лжи становятся все тяжелее и мясистее.

Одним словом, Агдамский Чудило.

01.06.2018 в 15:07Captain Kidd
 Att: penza

"...каждый раз когда иду туда чтобы купить помидор..."     

Бедняжка, денег хватает только на покупку одного помидора? Ремесло сапожника не приносит дохода? Сочувствую...

01.06.2018 в 16:30армянин
Допустим у тебя будет пять детей, а государство зарегистрирует троих. Значит, если маньяк типа Сафарова зарубит топором все твое потомство, то как считать? Троих зарубил или пятерых?

Количество населения ОИ, методы подсчета и фальсификация численности христианских народов есть в Википедии. 

01.06.2018 в 21:16rastus
когда карабахский Ибрагим хан порол арм мелика Джумшида, о чем он писал аж ЕИВ в Ст.Петербург, как ты думаешь, на каком языке он ему нотацию читал? Прааааавильно!!! На том самом азерб языке, на котором писал свои стихи арм поэт Саят-Нова,  который понимает большая часть самого древнего народа,  который лежит в основе большей части их национальных фамилий))))
01.06.2018 в 15:04VAGr
"...турецкий историк Мехмет Перинчек..."

Скажи мне как твоя фамилия, и я скажу кто ты.

02.06.2018 в 12:32антип
Я - за! Двойных стандартов быть не должно.
02.06.2018 в 12:54artmovs
да ты что? неужели благодаря османам армяне смогли построить церковь в Константинополе?
01.06.2018 в 16:33Captain Kidd
Вы уже купили помидор? Нет? Так чего же мешкаете? Бегом на рынок, там вас ждут не дождутся...
01.06.2018 в 21:42армянин
За еврея не прокатил и решил снова стать азербайджанцем? Иди басни свои впаривай таким же одноклеточным. 
01.06.2018 в 16:05penza
в ходжалы не было геноцида, алиев сам отдал приказ на убийство своего народа.

ну или кто у них там презиком был.... типа армяне сделали.

мы не верим азербайджанцам.

армяне правда на вашей стороне и не забывайте, что искандер имеет кнопку, которую можно нажать) 

02.06.2018 в 12:41антип
Куда захватили? Чечня - численность чеченцев - 95,3% от общего числа, прирост 17% от 2002 года, русских - 24 тыс., минус 40% от 2002 года. Насчет крымских татар, они сами пришлые в Крыму, тогда давайте возвращать греков. А так они живут у себя и с 2014 года лучше чем при хохлах.
02.06.2018 в 11:59rastus
этот "документ" в историографической литературе именуется "фальшивкой Андоняна"
01.06.2018 в 15:04lg
апшеронцы-ну подарили вам территории, создали искусственный народ, ну живите и радуйтесь тому, что у вас есть.Разговоры на уровне дынь и арбузов. Ваш бессменный же подпитывает образ врага, чтобы совсем не рассыпались на евы, анлы, асов..........С каких это пор стали адвокатами турок, вроде они вас вечно опекают и поощряют на великие дела.Покажете миру хоть одну карту, хотя бы 200летней давности, может армяне и заткнуться 
01.06.2018 в 10:05penza
Фуад разговаривает как наши торговцы на рынке, каждый раз когда иду туда чтобы купить помидор, чтобы тот заработал и отправил деньги на родину - слышу такую речь.

Кстати, фуада постоянно высмеивают на российских передачах.

Сатановский и все остальные хорошо используют его как мальчика для битья, потому что фуад не журналист, а мужик, который стравливает людей, вечно недовольной, на одной из передач чуть по морде не получил.))))))))))))))))))))) бедолага вернулся бы обратно в свой кемер, неужели не понимает, ему тут не рады)))))))))) 

01.06.2018 в 20:59rastus
а что ты читал, кроме википедии? ))) а по сути армяне постоянно рвут... , чтобы не допустить никаких серьезных обсуждений, которые не вписываются в их национальную парадигму страдающих. Они очень боятся фактов, а потому каждый раз очкуют и используют свои связи мос властях, чтобы не допустить даже такую мелочь, как презентация книги.  Если это "наглая ложь и провокация", что же мос армяне так в штаны наложили?)))))) Никаких архивов в Армении, касательно 1-й мировой войны, конечно же, нет, потому что там никакие документы не создавались и не хранились. Так что тут, армянин, ты прав: армянам скрывать нечего, потому что у них ничего по теме нет. Там и искать нечего. 

01.06.2018 в 21:50rastus
в твоей вере никто не нуждается. правильно, иди на базар и купи один азерб помидор. тебе вместо думалки сгодится
02.06.2018 в 10:57Captain Kidd
Не говорите глупостей, перепись населения ко всему прочему, проводится еще и для того, чтобы государство знало базу налогообложения. Поэтому, снижать поголовье армян не было никакого смысла. Лучше объясните, господа "геноцидники", как получается, что  у вас плодятся трупы? Судя по всему, это особая армянская фишка!
01.06.2018 в 21:51rastus
поэтому у тебя набор букв?)))
02.06.2018 в 11:34армянин
не азербайджанцев конечно, а таких ублюдков у которых ничего святого нет. нация не причем, просто вы ебланы 
02.06.2018 в 11:56Captain Kidd
Что же вы голубчик слизываете свой же плевок? Понимаю, натура берет свое. Одно слово - армянин. 
02.06.2018 в 11:39армянин
адекватных азеров прошу не воспринимать мои слова ни в свой адрес ни в адрес своей страны. Речь шла об отдельных ублюдках и лживой власти. У меня пока все!
02.06.2018 в 11:32borcali
антип, простой вопрос вам. Не дай бог вдруг начнется война России с каким-то государством и один из народов России перейдет будет воевать на стороне врага. Как вы назевете этот народ который перейдет и будет воевать на стороне врага?
02.06.2018 в 12:07Captain Kidd
Ничто не мешало вам объявлять предателями, крымских татар, чеченцев, ингушей и т.д. земли которых вы захватили? В чем дело?
02.06.2018 в 11:54rastus
а что тебя так штырнуло?))) правда, она всегда правда. Истерить по ее поводу каждый раз, даже твоих многострадальных нерв не хватит)))

02.06.2018 в 11:27borcali
армянин, отара и овцы вся ваш род понял трусливый тварь, это вы предатели родины, спекулянты трупами своих предков. Читай правду о своих родичей предателях не дорезанных ЧИНГИЗХАНОМ.
02.06.2018 в 13:09Captain Kidd
Учите матчасть.

02.06.2018 в 14:01artmovs
Нормальный человек всегда учится, я тоже.... А относительно постройки армянских церквей в Константинополе благодаря султану, это болезненное игры "разума"..., как будто византийские императоры (а некоторые императоры имели армянское происхождение) запрещали строить армянам, а вот османы пришли и  разрешили, бред.
02.06.2018 в 11:32армянин
ты то что вмешался, олень безрогий. Твой соплеменник заговорил про "поголовье" и в ответ получил то, что заслужил. А ты, как всегда скулишь напоследок, шехид недобитый
02.06.2018 в 20:05Captain Kidd
Не надо забывать, что православные греки считали монофизитов,  каковыми являются армяне, еретиками. Можно подумать вы об этом не знаете.
02.06.2018 в 10:59Captain Kidd
02.06.2018 в 12:01армянин
черти вы
02.06.2018 в 12:14rastus
borcali. а зачем за примерами далеко ходить илипридумывать? Война в Чечне.
02.06.2018 в 11:33армянин
короче, ебать вас надо 
02.06.2018 в 12:03Captain Kidd
Сеньор-помидор, прежде чем разглагольстововать о мифическом геноциде армян, вы бы лучше поинтересовались геноцидом адыгов, учиненных Российской империей. Сдается мне, что никакой вы не пензюк, а самый, что ни на есть махровый армягон.
02.06.2018 в 20:02Captain Kidd
Почитайте  Симеона  Лехаци  (он  в интернете есть)  и тогда увидим  кто бредит.

04.06.2018 в 06:54KamalB
Все, что армяне здесь озвучивают, очень похоже на поведение девушек легкого поведения. Тот же самый лож и притворство.
02.06.2018 в 20:24Diqaqiran
«Мне кажется, что вы все представляете армян невинной, чистой восьмилетней девочкой. Вы сильно ошибаетесь. Армяне, особенно своими последними зверствами, доказали нам какой они демонический и варварский народ.»

Из выступления Лорда Керзона, члена Палаты Лордов Великобритании, 13 марта 1920 г.

04.06.2018 в 12:36artmovs
и какая часть Путевых заметок Симеона, сына Мартироса, вас так воодушевила?
05.06.2018 в 03:06Чингиз Сафарли
С каких пор геноцид определяют по количеством жертв?
02.06.2018 в 11:22армянин
Карабахские армяне могли с легкостью не плодить миллионную отару азербайджанских беженцев, а просто вырезать все поголовье пришлых в Карабах и его окресности кочевников. И эти действия были бы гораздо более понятны животным вроде тебя, которые спекулируют темой геноцида армян. Но гуманисты, епта. Типа цивилизованные.

А что до армянского населения ОИ, то в Википедии все найдешь и про "поголовье" и про то как раздвигает ноги Азербайджан по щелчку из Константинополя, временно переименовонного в Стамбул. 

01.06.2018 в 10:55армянин
Для не азербайджанских юзеров поясняю. Я читал. Армянские архивы никогда не были закрыты и турецкие ученые приезжают и в свободном доступе знакомятся с материалами. Заявления об архивах, это манипуляции турецких властей как всегда крикливо поддержанные "самцом Азербайджаном".

Все остальное без комментариев, это наглая ложь и провокации, которыми данный автор хайпит и за счет которых пытается утвердится, поскольку он пустышка.

02.06.2018 в 20:11Captain Kidd
Именно поэтому греки не разрешали строить монофизитски церкви. Что касается византийских императоров, армянского происхождения, то они были православными. Это значит, что к армянской общине они не имели никакого отношения.
05.06.2018 в 03:09Чингиз Сафарли
Тогда признайте геноцидом то,что творили дашнаки в 1918 г в Азербайджане,Туркестане,Узбекистане и т.д.В том числе резню мирного населения,турков и курдов в Османской Империи
02.06.2018 в 12:11rastus
попить таблеток, способствующих развитию логического мышления, не помешает и вам. Когда истекает срок давности признания "захватчиком"? К началу 20 века тюрки находились на территориях бывшей византийской империи уже 600-700 лет. Греки-византийцы - сами пришельцы, находившиеся на этой территории тоже сотни лет. Русские находятся на территории сибири 500 лет. Следуя вашей логике, они захватчики земель коренных сибирских народов. Или тут уже другой оценочный критерий вступает в силу?))) Чтобы отвечать тут за всех "армянских девчат", надо хотя бы немного знать историю тур-арм взаимоотношений за эти 600-700 лет. Я вам открою секрет: за свою исключительную лояльность своей стране армяне имели статус "верного народа", а самая первая арм церковь в Константинополе появилась только спустя 1 год после занятия его османами. Все изменилось после 1870-х, когда армян русские и англичане решили использовать в своих целях по развалу и захвату осман империи. Вот тогда и начались все арм проблемы. 

Об этом пишут и признают серьезные арм историки. Это очень сложная материя для местных арм звездоболов-неучей

02.06.2018 в 11:56rastus
если нечего сказать, то лучше промолчать. по крайней мере можно сойти не за такого глупого
02.06.2018 в 11:38borcali
антип, а почему бы тогда не признать геноцид алжирцев натворивший Франция, геноцид вьетнамцев со стороны США, геноцид японцев США и много геноцидов натворивший геноцид???? Что дуду не хватает или без мыло лезут в зад США, Франции?????  
02.06.2018 в 11:52Captain Kidd
Вообще-то, как вы могли заметить, история человечества - это история войн, а "на войне, как на войне" - все разговоры о гуманизме в пользу бедных. Никто не отрицает, что армянам поднявшим мятеж в тылу действующей армии и массово вырезавшим мусульман (турок и кстати, курдов с которыми они сегодня целуются чуть ли не в засос), крепко досталось от местного населения. Да турецкое правительство начало (вынужденно!!!) переселять армян из прифронтовой зоны в Сирию (так называемый, "техчир" - переселение), которое было исполнено не самым лучшим образом. В условиях войны, страна голодала в добавок ко всему разразилась эпидемия тифа, которая косила людей всех. Очевидно, что все эти бедствия не могли миновать переселяемых. 

Однако армяне толкуют о том, что османское правительство преследовало цель уничтожить армян, что и является геноцидом. Но если бы дело обстояло так как впаривают армяне, то пострадали бы и армяне, населявшие  места далекие от линии фронта, например, в Стамбуле. Но там, ничего подобного не произошло. 

Не существует ни одного документа, подтверждающего, что турецкое правительство, санкционировало избиение армян! А раз их нет в природе... то их надо придумать!

И тогда всплыли "документы" некоего, до того времени никому неизвестного, Арама Андоняна, который якобы завладел рукописями министра внутренних дел Османской Империи Талята-паши  

(включая приказы) от мелкого чиновника, служащего в

Алеппо (Сирии) и назвавшегося Наим-беем документах", была издана в Париже, Лондоне и Бостоне. 

Эти "документы" были изданы в 1920 году в Париже, Лондоне и Бостоне и широко растиражированы. Однако

Не случайно и то, что Страсбургский суд признал право на отрицание геноцида армян.

Впоследствии "документ" был кропотливо изучен как по форме так и по содержанию. Выяснилось, что это грубая подделка. 

Кроме лжи и подобных подделок, за душой у армян ничего нет. 

01.06.2018 в 21:10rastus
а ты попробуй почитать что нибудь кроме википедии, может быть какие то знания появятся.  За пределами вики используются такие же буквы, как и в вики - так что не бойся.... В 1880 г. в османской империи проживало по данным стамбульского епископата около 900 тыс. армян. Об этом вот здесь: Зеленый А.С. Карта распределения армянского населения в Турецкой Армении и Курдистане с пояснительною запискою. Спб, 1895. http://www.twirpx.com/file/809422/ Эта справка составлена для генштаба РИ. Я не уверен, что за годы до 1915, когда армяне массово мигрировали, их число заметно выросло. Так что все эти сказки-отмазки для объяснения того, почему цифры не бьются, оставь для пензы и др сапожников

02.06.2018 в 11:52rastus
темой собственных жертв спекулирует армянство, постоянно увеличивая их для поддержанияпостоянного  сочувствия к себе, которое можно трансформировать в материальные и политические выгоды. Потрясающий цинизм многострадальцев! Конечно же, горные ишаки могли бы "вырезать".  Но почему не делали этого до того, как не оказались под прикрытием рос империи.  Зато с марафонской скоростью, как и сейчас, сваливали из НК, до 1828 г. С этим историческим фактом можно ознакомиться в Актах кавказской археографической комиссии, 12 томном сборнике документов, связанных с колонизации Кавказа РИ, изданных во второй половине 19 в. Там есть, например, забавные плакательные письма арм меликов с плаксивыми жалобами арм меликов русским военным на то, как Ибрагим хан порол их и их родственников. Армянин, если бы ту умел читать, что нибудь, кроме википедии-справочника для неучей, то мог заглянуть сюда. Там можно узнать, с каким презрением колонизаторы относились к своим будущим союзникам: Письмо генерала А.П.Ермолова - М.С.Воронцову 24.02.1817: "Помню князя Цицианова название "армяшки". Вот род людей, буде людьми назвать пристойно, самый презрительный, у которого бог - свои выгоды, и никаких в отношении других обязательств"  Попробуй, там такими же буквами, как и в вики, написано))))  http://www.runivers.ru/lib/book3029/9486/ 
01.06.2018 в 22:21borcali
Антип, нельзя сравнивать предательство родины с убийство по национальной принадлежности. Вопрос вам почему армяни являющие гражданами османской Турции воевали первой мировой войне на стороне врага на стороне царской России? За что и поплатились депортацией. И еще вопрос по переписи населения в османской Турции в то время армян проживало около 1,3 млн из них 350 тысяч  было депортировано на кавказ, по 45 тысяч в Сирию и Ливан, по 40 тысяч депортировали в Грецию и в Болгарию. Возникает вопрос откуда мог умереть 1,5 млн, а может мертвые тоже рожали мертвых? 
02.06.2018 в 09:20антип
А что допустим не 1, 5 млн., а 600 тысяч - это мало? Это раз, второе, турки являлись захватчиками земель греков, армян и др. народов данного региона, по-этому объявлять их предателями интересов смешно. Это все равно что обвинять жертву, почему она не воевала за интересы насильника. И наконец третье, у многих комментаторов здесь явная шиза, они обвиняют СССР в депортации, но хвалят Турцию за более ужасные вещи. Вот поэтому я предлагаю им попить таблеток каких-нибудь.
08.06.2018 в 09:22Родион Асатурян
Книги? Громко сказано. Очередной бредовой книжонки. И не ботся, а смеются. 

А ежели аторишка бложика этого не понимает. То он не очень умный человек. Бесконечно не умный.

02.06.2018 в 12:49антип
Дело в том, что у коренных народов Сибири освоена была малая часть территории и не было своей государственности. А турки захватили сербов, болгар, армян, которые имели свою цивилизацию, по древней чем турецкая. Следовательно были для этих народов ордой дикой. Вместо великого Константинополя образовался Стамбул. В чем было благо и прогресс от завоевания для местных народов? Я не защитник армян, мне ваши распри по барабану, мне просто смешно читать разную пургу, которую несёт ваш блогер, а вы ему поддакиваете.  https://youtu.be/ycBSRV2aMUw
02.06.2018 в 12:30антип
Разве таких примеров не было? Многие народы так делали, западные украинцы, прибалты, крымские татары, ещё называть?
01.06.2018 в 15:31антип
Странные люди. Объявляют геноцидом трагедию в Ходжалы, где погибло от 161 до 613 человек и отрицают геноцид армян, который признали много государств и где погибли как минимум сотни тысяч, а как максимум больше миллиона. Это даже не двуличие, это заболевание мозга.
01.06.2018 в 19:25Игорь Сажин
Спасибо, за ссылку на видео. Довольно внятное видео. Эдвард очень четко сказал, что он военный историк и не исходит из позиции просто истории. Они исходит из истории военной. Т.е. это история не про гуманизм, это история не про "хорошо" или "плохо"  - это история про то, что помогало или не помогало военным выиграть или проиграть войну, что помогало или мешало империи сохранить себя. Это такой подход технологического разглядывания конфликта. Попытка использовать такой подход для истории вообще - это ущербно. Если в его книге есть оправдание, то это скорее оправдание некой абстрактной национальной армии в войне, при этом войне как таковой, во всех ее контекстах и при этом контекстах закулисья войны. Это книга не про Армению и не про армян. Это книга скорее про Турцию, и про ее попытку сопротивления гибели империи всеми силами, в том числе силами эффективными, но бесчеловечными.
02.06.2018 в 12:37антип
Вот тебе и надо пить таблетки, ведь ты не различаешь даже комментаторов между собой. Как раз я писал, что если критикуете одно (депортации), критикуйте и турок. Насчет ингушей, чеченцев и крымских татар. Все они живут в автономных республиках и на своей земле. Причем первые два народа в моноэтнических республиках с большими полномочиями.  А что там у турок? Много там прав и автономий у не турок? Вот и подумай немного,  Captain Kidd.
02.06.2018 в 22:18Игорь Сажин
Уважаемый, Каптайн Кидд, вот именно от того, что вы делаете и предостерегает Эдвард. Сводить все к войне в истории - это уже прошлое историческое науки. Наука история давно вышла из политической узды, но забывать про исторические направления политические нельзя и с ними надо работать, осознавая грань. Ваш легкий росчерк о том, что "гуманизм в пользу бедных" - это заявление сегодня сильного человека, вырванного из контекста прошлого и будущего. История должна принять контекст гуманизма, иначе она исчезнет как история современности. Давайте попробуем остаться в рамках научного рассуждения, а не будет натягивать прошлое на сегодняшние политические потребности.