Кавказский Узел

Вместо угроз про индейцев давно можно было признать геноцид в Америке

16 декабря 2019, 14:20

Предупреждение Эрдогана о признании геноцида индейцев считаю слабым аргументом против США, и вот почему: тема уничтожения индейского этноса поднималась тысячу раз, начиная от голливудских фильмов и кончая выступлениями турецких лидеров после каждого очередного "принятого геноцида". Но даже соответствующий законопроект не подготовлен в недрах турецкого Милли Меджлиса. А в Сенате США открыто и последовательно продвигали антитурецкий законопроект. Ясно, что Эрдоган сказал про индейцев для того, чтобы Трамп не подписывал сенатский документ. Но без конкретных действий слова Эрдогана как выстрел холостым патроном. Все знают, что пули в нем нет. Если бы в Милли Меджлисе Турции начали процедуру обсуждения антиамериканской резолюции об индейцах, тогда слова президента Турции не были пустым сотрясением воздуха. Между прочим, в мире достаточно много стран враждующих с США (Северная Корея, Россия, Иран, Куба, Венесуэла...), и поэтому приняв закон о геноциде индейцев Турция может спровоцировать волну таких же признаний в других странах - антагонистах США. Но пока ничего нет, а в США закон принят, хоть и без подписи президента.

фото США

Угроза Эрдогана не кажется серъезной еще и потому, что Турция не приняла закон о геноциде марокканцев после того, как Франция приняла закон о геноциде армян. Также Турция не ответила России законом о геноциде кавказцев после решения Думы о геноциде армян.

Второе - упускается важный момент: американские и канадские индейцы не выступают с инициативой о признании геноцидом уничтожения индейского этноса. Однако, как не странно, этот фактор важен, но не мешает турецким депутатам начать процедуру продвижения закона о признании геноцида индейцев.

Баку для солидарности с турками протестовал против пустой резолюции Конгресса

Почему нет? В отличие от армянской истории, в трагической истории аборигенов Америки нет сомнительных страниц. Массовые казни по этническому принципу были, в США и Канаде это признают, и значит Турция может принять резолюцию о геноциде индейцев. Пора туркам показать, что они люди дела, а не болтуны.

Про изгнание двух военных баз НАТО из Турции торопиться не будем, так как это базы не США, а военного блока в котором США самый сильный участник. Без НАТО Турция останется один на один против России, а это опасно. С угрозой вывести базы НАТО Эрдоган явно торопится, и еще более выглядит болтуном.

Отдельно скажу об интересе Азербайджана. То, что случилось, очень выгодно Азербайджану потому, что армяне и США делают потепление армяно-турецких отношений все более невозможным, а это означает продолжение блокады нашего врага и укрепление наших отношений на антиармянской волне. Второй попытки предательства турок после проваленных из Баку швейцарских армяно-турецких протоколов не будет.

тогда стоило бы армянам эту истину объяснить.)

опять ты супругу президента нелицеприятно образом вспоминаешь.) вы опять хотите его разозлить дергая на повторение апрельской операции?)

Предлагаю Азербайджан принять упоминаемую аффтором резолюцию вперёд Турции. Вот это будет солидарность. Это будет по-дружески, по-братски и т.д.

Но.........Табаки!!!

Трусливый, способный, как шакал, только высунув нос издалека, говорить гадости или, наоборот, льстить кому-то, чтобы поживиться за его счёт.

Nazim Azimov Думаю, что Трамп не подпишет, пустая бумажка!!!

Господи, вразуми заблудшего. Ну что за ахинею он несёт?

Заметили все что не делается все идет на пользу Азербайджану .ну прям везунчики.

Но заметили Эрдоган уже не поддерживае вас на словах не довас ему.

И еще Кямал недоволен Эрдоганом Мехребан едет в москву а не в Анкару

Видно азербайджанцы скоро будут говорить что они предки русских

Так вы говорили про голосование если пустая чего рвете одно место

пусть в США признают.) только для армян что это даст не понятно.) компенсацию?) открытия границ?) возврат территории?) Турция не будет признавать, даже если эти гешефты не присутствует в условиях.) за 100 летнюю трагедию - не кого под ответственность призывать.) чисто для символики извиняться?) а за 300 тысяч тюркской жизни кто прощения просить будет?) американцы?)

кому надо пусть признает.) и платить из своего кармана за банкет.)

вот именно - это история.) прошло 100 лет, чего беспокоит покойных?) признали и помянули и все.) дальше надо жить по человечески, а не играть с огнем в игры.)

этническим русским чеченская бандформирование устроило страшнее на подобии геноцида. даже русская общественность не требует той исторической справедливости. все оставила на совесть чеченской общественности - есть ли смелая инициатива показать жесть сожаления или оставить все как есть.

даже не требует каких-то предусловий.

Надо 100 тысяч армян нелегалов депортировать из турции закрыть реально а не насловах воздушную связь с арменией признать геноцид ходжалы

А вы попробуйте людям испытывающим большую и длительную боль что-то объяснить. Перевести эмоции в область разума очень сложно. Это примерно то же самое, что я будут объяснять азербайджанцам о рациональности Нагорного Карабаха, или украинцам о Крыме, или туркам о Курдистане. Когда людям больно они должны пережить боль, а потом опускаться в область рационального. События 1915 года для армян оказались слишком большой болью, что за 100 лет так и не удалось пережить. В этом отношении индейцы США в более удобном положении, многие честные ответы правительства США сняли эту боль, многие из индейцев перешли из состояния боли, в состояние разумного рассуждения. Мы не понимаем, что пока боль есть, ею легко пользуются разные люди в своих частных интересах. Есть только один способ снижения боли, честный разговор, не оправдания и обвинения, а честный разговор. Это сложный разговор Турции о годах становления современной Турции и тяжелой странице отношения с армянами, когда-нибудь случится и все перестану оправдываться, а найдут возможность признать свою вину.

Турция всегда была готова на конструктивные переговоры с армянами.) и даже на честность, но увы, армяне не индейцы, соответственно не мыслят как они.) требует свое, что бы как-то восполнить в основном, национальную гордость.) самое интересное, что при всей этой тюркофобии, армяне не отказываются эмигрировать в Турции за заработками.)

наоборот, Турция не отрицает жертвы среди этнических армян, но формулировка "геноцид" ошибочное обвинение.) насчет льготов для индейцев, что-то поздновато проснулись.)

Турция с сочувствием соглашается с историческим трагедией против этнических армян.) даже не отрицают вину Османской Империи в слабом обеспечений безопасности в депортации армян.) а также самовольности среди вооруженных силах, как преступные деяния со стороны курдских банд формирований.) почему в воинских структурах Османской Империи были неуставные действие против этнических армян? время было сложное. первая мировая война. проблемы начались когда этнические армяне среди войсковых частей Османской Империи начали предательски стрелять в спину.) оказывается их хорошенько обработали дашнакские отряды переходившую на сторону Царской России и других Западных стран.) тогда руководство Османской Империи решили депортировать этнических армян из тех местностях где граничат с Царской Россией.) вот тут-то начались трагические события.)

по любому Турция не отрицает гибель этнических армян.) официально ни раз были заявлены о соболезнование гибели этнических армян, но индефицировать с определением "геноцид", предвзятое обвинение.) сама Турция в этой войне потеряла не мало своих граждан.) а их кто-то признавал?)

насчет вины, не обижайтесь, без причины ответные реакции ни возможны.) когда собираешься лезть на рожон, учитывай последствие.)

такая же ситуация с Османской Империей, что полезли на призывы Германии участвовать в этой мясорубке.) взамен Германия признает границы Османской Империи.) такой идиотской политики мог приветствовать только безумец.) Анвар паша реально был глупцом, как и его коллега Николай 2.)

Но тут есть выбор: виновен - заплати, ответственный - не повторит. Почему-то современная политика находится в области вины - это дешевле, а не в области ответственности, когда надо ввести определенные запреты на репрессивную активность, на пиар активность, на политическую активность, на публичную активность. Проще расплатиться и дальше пуститься во все тяжкие. Политикам видимо так проще.

Всякую жестокость нельзя считать геноцидом... Красные хотели вырезать белых, а белые хотели вырезать красных - это же не геноцид красных и белых. Геноцид это более тотальное уничтожение имеющее подоснову более общирную. Если в семье, где есть муж и жена, а детей нет, муж решил убить жену - это же не геноцид женщин в одной взятой семье, это тупая уголовка...

Я это описание встречал и объяснения, что это было необходимо тоже читал, я не читал признания факта массовых убийств. Да, говорят турки, надо было переселять, потому что война и есть возможность христианским единоверцам перейти на сторону врага. Но потом начинается какая-то скользкая бадяга о том, что в принципе массовой гибели не было и вообще все идет по схеме, часть погибла, потому что сами виноваты, а часть потому что виноват кто-то, а не турецкая армия.

Ну что вы, льготы никогда не помешают и теперь многие из тех, кто получил льготы обеспеченные люди, во многих поколениях. Они не против.

А на счет формулировок, в каком виде Турция признает массовое насилие, а в каком не признает, я видимо мало что знаю. В моем объеме информации есть строгое табу не просто на геноцид, а вообще на упоминание массового насилия турецких солдат над армянским населением. Это такая запретная тема, вплоть до уголовного преследования. Даже без упоминания слова "геноцид". Может быть вы больше меня знаете и были уже какие-то признания Турции?

Мерятся потерями, конечно дело бесполезное... Вопрос ведь в другом. Если будет признание Турции в массовой гибели армян, то дальше должно быть взвешенное исследование и снятие всех юридических запретов на эту тему. Нужна общественная дискуссия по этому поводу, которая может продлится несколько десятилетий. Ведь дискуссия по поводу индейцев в США идет и конца ей нет. Но с темы сняты запреты. Это больно и сложно, но это надо пережить. Это примерно так же как в России по теме репрессий, признали репрессии, началась дискуссия и вдруг власть струхнула и не выдержала давления советско-ностальгической части общества и начала сворачивать дискуссию, начала восстанавливать запреты на доступ к документам по поводу репрессий. Дискуссию надо прожить, без проживания дискуссии не возможно совместное будущее.

Геноцид - это все же тотальное уничтожение, так называемое "окончательное решение". А тут все сложно с окончательностью. Стремились ли власти США к окончательному уничтожению индейцев на территории США? Стремились ли турки к такому же в отношении армян? Стремились ли французы к окончательному истреблению мароканцев? Как-то мой приятель сказал, что в человечестве заложена тяга к уничтожению себе подобных через удачный геноцид кроманьонцев современным человеком. Я же это воспринимаю как шутку, хотя бы потому, что долгое время люди не воспринимали за людей, даже не кроманьонцев, а таких же людей из других племен, как они сами. Считали их такими же животными, как зебра или волки, их можно было поймать, а потом съесть, ведь людьми считались лишь те, кто жил рядом. Мы сейчас находимся в эпохе, когда человечеству предлагается принять, что каждый человек - это человек. Похоже нам это сложно дается, мы все ищем кого бы опять признать недочеловеком и съесть, на кого бы направить свою ненависть. А уж как политики радуются удачным манипуляциям ненависти.

Турция готова на конструктивные переговоры, но только без признания своих действий 1915 года преступными. Я уж не говорю о геноциде. Ну хотя бы преступными. Это очень неприемлемое требование. Если Турция идет на переговоры, то она должна понимать, что в чем-то ей придется уступить. Правительство США перед индейцами признало факт массовых убийств в 2010 году и ввело очень значительные льготы для индейского населения готового продолжать жить в резервациях. Льготы, к стати, не слабые, ну хотя бы одно право на создание игровых зон чего стоит. Это обеспечивает очень многие племена североамериканских индейцев безбедным существованием. Правда власти США указали, что после извинения нельзя ничего требовать в компенсацию и льготы для индейцев не стали массовыми, а зависят от штата, в котором проживают индейцы. Так что и там все сложно.