Ереванские "аборигены" на самом деле обычные беженцы из других стран

27 июня 2020, 16:38

В азербайджанской и другой прессе, научных кругах и публикациях, соцсетях тысячу раз говорилось о том, что Ереван исторически не армянский город, а построен и был населен преимущественно азербайджанскими тюрками. Огромное количество фотографий, документов, художественных полотен, воспоминаний и архивных доказательств говорят именно об этом. В Армении вяло огрызаются и врут, что этот город 2800 лет как армянский.

Дворец Сардара разрушен, а фотографии картины остались и не дают соврать

Но иногда они забываются и из них как воробей, которого не поймаешь, вылетает правда. В этом году в азербайджанских СМИ прошла видеозапись ереванского гида, которая русским туристам говорила, что прежде Ереван был мусульманским городом.

А сегодня я с удовольствием прочитал в "Лрагир" вот что:

Центр Еревана вот уже больше века является «ложей» одной из каст, которая называет себя «аборигенами» Еревана. У всех «аборигенов» – трагические семейные истории, которые восходят к Вану, Битлису, Константинополю. Их предки нашли в Ереване спасение от смерти и исхода, смогли реализовать себя – стать академиками, врачами, архитекторами в родной стране, но сакрализация страха и спасения породила массу комплексов.

Песня «Арагил» начинается со слов «я больше не скиталец, и у меня уже есть кров». Дом и квартал становятся родиной, не разрастаясь до ощущения большой родины — государства. Неинституционализированная кастовость выливается в снобизм и не позволяет склеить государство из разных частей...

https://www.lragir.am/ru/2020/06/27/177532/

фото из цитируемой статьи

Цель и заголовок статьи другие, но просто автора пронесло, так сказать, унесло в логические закоулки, чтобы объяснить свою задачу в заголовке:

Кто такой Алиев и почему центр Еревана не разросся до государственного мышления.

В результате получился конфуз, из которого вытекает единственная правда: "аборигены" Ереване сбежались в этот город гонимые из других краев - Персии, Турции, 30 лет назад из Баку, Азербайджана.

Спасибо, автор статьи Наира Айрумян, мы тебя не забудем, ты прочтешь о себе много прелестных слов в множестве азербайджанских СМИ

Кямал, прочитал в инете массу интересного об этнической принадлежности Низами. О его тюркском происхожлении не нашел никаких доказательств. Но это не так важно. Литература неразрывно связана с языком автора. В США родился, творил на английском и там же умер писатель Уильям Сароян. Он был этническим армянином. Можно ли считать его армянским писателем? Я считаю, что нельзя. А что скажете вы, Кямал?

Один из первых людей Америки Помпео сказал что он Низами перс сказал официально

Кому мир должен верить Америке или Азербайджану

Кямал, я как то писал, что не читаю Лрагир и вам не советую. Но с вашей подачи прочитал статью, о которой вы написали. Немного удивил ваш вывод про «единственную правду», но все люди грамотные, могут сами прочитать первоисточник и понять следует ли из нее ваш вывод. Но у меня к вам другой вопрос - поедположим Еревану 100 лет, что это для вас меняет?

и Арцах и 7 районов без вони живут

«может быть лет сто там были мусульмане»

Ара, неадекват, сам читай внимательнее, что сам говоришь.

Кямал это был какойто столетний период.и что теперь

В нахичевани жили армяне вы их выдавили и что теперь

Читай внимательнее я говорю о столетнем азербайджане

А армяне в регионе 3000 лет под своим названием

К.Али, и ссылку вам приводил ранее и сегодня 29.06 / 09:38 на статью В.Шнирельмана Ну, зачем же приписывать господствующие в Азербайджане взгляды "мировой науке"?

https://regnum.ru/news/polit/1624198.html

И в вашей Национальной Академии наук Азербайджана (НАНА) хорошо знают про его труд "Войны памяти. Мифы, идентичность и политика в Закавказье" (М., 2003)

Теперь Нахчыван живет спокойно

Конечно сбежались какое то кол во

может быть лет сто там были мусульмане но Еревану 2800 лет

Смотрите американский фильм Падение Римской империи .Там есть про Армению.

а проваш азербайджан говорят всего лишь 100 лет

Сотни городов в турции армянских переименованы в турецкие и что теперь

А пресса Азербайджана принадлежит одному человеку -поэтому все хорошо в Азербайджане и поэтому много активистов оппозициии и журналистов сидят в тюрьме

А про Лрагир вам ответил Гость 27.06 /23:55

Ну что поделать если автор именно в это вкладывает смысл поста

А еще как было 20 проц так и осталось как сидели трусы на 5 точке так и сидят

Кры-лян ты вообще мозги включаешь .Кино появилось 1900 годы .Голливуде в начале снимали немое кино .А потом цветное .И там столько сценаристов армян и обслуги актёров и режиссёров вот и вписали в Кино сказку- Армению. Всем известно что Византийские императоры были Греки и говорили и писали.А в кино все говорят на Английском языке .

Никогда армян в Баку не было больше чем тюрок. Если в Ереване тюрок было больше то в Баку и подавно

А они всех мало мальски мутной историей записывает в азербайджанцы.

Рудольф недавно был разговор про какую то личность они называли его азцем а он оказался курдом.

Вы не помните?

А в баку процент коренного населения ?до ревлюции в баку армян было больше тюрков,в тбилиси больше чем грузин,и что? Вот эта инфа ответ на твой пост?если нет ,то к чему этот бред написал?

К.Али, доказательства приведены авторитетными источниками! Читайте не только ваши аз.СМД :)

Ну так что по теме поста? Ереванцы туда понаехали, гонимые. Беженцы значит, пришли и местных азербайджанцев выдавили. Вот и вся ваша история, как кукушата в чужом гнезде

А кто спорит про Турцию-то. А насчет этих фактов многие армяне не в курсе...

клоун фильмы снимают по истории

а ваши с чужой истории свою историю придумывают

Бак заде ты что мне будешь историю кино ты свою историю изучи короткую

В Византии императоры были половина армяне половино греки.

греки говорили и писали еще могли петь.

а кино есть и на английском и даже на азербайджанском

Если многие армяне не в курсе ну тогда все азербайджанцы не в курсе.

а зачем тогда свое выпячивать

Так смысл не в том сколько ему лет..

Неплохая история по фильмам написанная🙄

К сожалению, зачастую это так.

Кстати, нынешний Иджеван тоже был основан тюрками, он раньше назывался Карван-Сарай и был переименован после присоединения к Российской империи. Тоже самое с Бердом (Таузкала или Галакент).

Тюрки в регионе уже тысячу лет, а ты о стольнике твердишь.

Он не мог быть великим персидским поэтом, потому что не был таковым. И вы не приведете ни одного доказательства того что он был персом.

Князь Бакур, курам на смех.

Как нажмет так и наложит в штаны

Там обострились отношения меж карабахцами, которых местные понаехавшие жителт новой столицы шуртвацами зовут.

А еще Кремль в угол загоняет с газом и Нжде, Алиев вот вот на кнопку пуска "Точка-У" и "LORA" нажмет.

Шуртвацам, т.е. карабахскому клану обосновавшемуся в Армении, отделяться и отказываться от миацума никак нельзя, пропадут, не Каталония же. Вот и пытаются утопить премьера бородатого.

Но курды, конечно, знают, кто Наби.

И пишут об этом.

а кто тебя сюда зовет

в этом блоаге прослеживается дешевая рыночная перепалка-мне даже неинтересно вступать в дисскусии очень все дешево

именно, не в том сколько лет. Гость это понимает но старается перевести тему в другое русло

Кямал, не хочу ввязываться в бессмысленные дискуссии. Тюрки и персы поочередно щавоевывали южный кавказ, делили его межлу собой, изгоняли местное население, переселяли, строили и разрушали. В каком-то периоде вклад того или иного этноса был больше или меньше. Вы же не пишите о роли армян в Баку, а она значительна. Но всё это не имеет никакого значения для реалий сегодняшнего дня. Такие аргументы годятся доя разговоров в стили - «дурак, сам дурак». То есть это не дискуссия. Турки пришлый народ и что из этого? Арабы расселились на огромных территориях далеко за пределами своей родины, арабизировали многие народы. И что? Требовать от них исхода обратно? Есть реальное положение на сегодня, оглядки в прошлое не помогают решить пробоемы сегодняшнего дня. Что касается армянской прессы на русском, то с этим большие проблемы. Примерно 95-98% принадлежат через разные прокладки Кочаряну и Саркисяну и их основная задача крыть Пашиняна. Делают они это настолько самозабвенно, что правду, если она и есть, определить невозможно. Большинство «политологов», как и в Азербайджане, Грузии и России живут в своем мире, который мало имеет общего с реальностями, а больше с теми, кто их финансирует и попытками остаться на плаву в информационном поле. Читать азербайджанские русскоязычные ресурсы так же противопоказано тем, кого интересуют факты, а не асанны во славу президента и его семьи. Я читаю и доверяю только сайту Радио Свобода. Там, к сожалению мало аналитики, а может и к счастью. Они про факты, а не их трактовки. На трактовках можно и на Луну слетать.

в этом блоге я вижу только ры

Рудольф - называть правду фейком это и есть фейковый метод. ВЫ только этим и занимаетесь. А в Лрагир, который я привел, тоже фейк или опять в лжете?

Баку создал армянский князь Бакур.

Ваше гос во создано в 18 году а почему национальность присудили только в 36 году .А потому что на этой терретории не хватало истиных азербайджанцев.

И поэтому всем присудили национальность азербайджанец.

И талышам и курдам и лезгинам и племенам

Амаяк, армян в г Баку по переписи 1886г было 28.3%, азербайджанцев 43.3%, а русских 24.7%.

К.Али, с каких пор персов "записываете"... в тюрки?

Могу привести подробности, если настаиваете :)

К.Али в первом абзаце приписывает господствующие в Азербайджане (Аз.р) взгляды "мировой науке"

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/1624198.html

К.Али, сперва ответьте на поставленные вопросы. :)

Мне не нужно ничего доказывать. Я даже не против того, чтобы вы называли его азербайджанцем. Главное то, как считает наука. А разговоры в стиле «армяне все врут или азербайджанцы врут» это ни о чем. Есть реалии сегодняшнего дня и отношения между нашими странами. Обратите внимание - не между народами.

Азербайджанцы = «адербейджанские татары»

Кямал мне ни дает покоя один вопрос почему в первую мировую сотни генералов а через всего лишь 35 лет ни одного что мужской дух испарился

И как, в каком году, великий персидский поэт Низами стал вдруг азербайджанским?

Как я понял, Баку образовался раньше, чем в регион пришли турки - тюрки. Следовательно он изначально не был азербайджанским. Или не так? Т.е. опять же, если вы турки, то живете на чужих землях, как турки тоже живут на чужих землях .

Таких примеров множество. В приведенном вами случае - это Наби, но это так, мелочи.

А вот причисление Бабека... к тюркам, когда в те годы тюрков вообще не было в регионе, это нечто! И памятник Бабеку, кстати, есть в Баку.

Разоблачение этого, как и многого другого, привело к аресту талышского ученого Фахраддина Абосзода (Аббасов).

Но т.н. правозащитники в Баку молчат о том, что он политзаключенный.

Последнее слово Фахраддина Абосзода на суде в Баку Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2859810.html

16 февраля 2020,

Дык, по твоей логике и русские не живут на на своих землях. Можно начать с Севера (мещера, марийцев и других финно-угорские народы), и закончить Югом (вкл. Крым), Уралом и Сибирью.

Гость, вы про Сарояна считаете что нельзя, но чисто по политическим мотивамам вся Армения называет Сарояном армянским. Тоже касается французского шансонье, пары американских элитных проституток, третьесортной рокгруппы США составленной из армян и т.д. Ну еще несколько маршалов СССР родом из Азербайджана. Вся Армения ими гордится. Я считаю что напрасно. Эти люди к армянам имеют только генетическое отношение. Этого мало для формирования личности. Низами Гянджеви родился и вырос в городе Гянджа, потом был дворцовым поэтом у азербайджанских и персидских властителей, писал на нескольких языках, включая азербайджанский. Он тюрок из азербайджано-тюркккого племени. А что говорят армяне это не имеет значения. Среди того что говорят и пишут армяне правду скажут единицы, и эти единицы остальная масса армян называет неармянами - Экозъянц и др.

Кямал, обращаю ваше внимание, что я не оскорбляю азербайджанцев. Если проституткой вы называете Ким Кардашьян, то это неправда. А рок-группа System of a down никак не третьесортная. Ни их, ни Азнавура я не слышал, чтобы называли армянскими артистами. Армяне гордятся, что они тоже армяне, не более того. Но это не важно в контексте разговора о Низами. Я не знаю турок он или перс, но не слышал, чтобы он писал на турецком. Если вам известны доказательства его турецкого происхождения или есть достоверные источники его творчества на турецком, то предоставьте их и это будет достойный и агрументироанный ответ в дискуссии.

По той же переписи в Бак губернии армян было 7.8%, азербайджанцев 53%, татов 16.6%, талышей 7.1%, лезгинов 5.9%, а русских 6%.

У тебя мания величия.

Ара, а я и не выпячивал. Просто упомянул небольшие исторические детали о которых не в курсе многие армяне, и тем более азербайджанцы, поскольку речь идет об Армении.

Гость, нам важен не возраст Еревана, а его действительная история, в которой решающую и созидающую роль играли азербайджанские турки до начала прошлого века. Пусть будет 2800 лет если это правда, но в этом периоде армянское население там было минимальным, если вообще было. Про "Лрагир" - я его тоже не читаю, этот сайт не для чтения а для просмотров. Я вас тогда просил советовать мне что читать из армСМИ на русском. вы не ответили

Кямал конечно тебе не важен возраст Еревана -ПОТОМУ ЧТО НА ФОНЕ ВОЗРАСТА ЕРЕВАНА РОЛЬ МУСУЛЬМАН -МИЗЕРНА

Ну ты сравнил. Мерю, весь и чудь, с великой Византией, по отношению с которой турки были дикой ордой.

Вы читаете, на что отвечаете? :)

Какой бред.

Так кому надо, как пишете, К.Али, пойти лесом?

К.Али привел в комментарии 29.06 / 20:38 ссылку на аз.издание, где написано:

"Книга «Великий азербайджанский поэт Низами» известного ученого-востоковеда, профессора Евгения Бертельса, пользующегося большим авторитетом на Западе, впервые вышла в свет в 1940 году на русском языке."

Вот именно, в 1940 году! Потому что было такое указание тов.Сталина.

Короче, К.Али, читайте В.Шнирельмана.

Гость, вы редкий армянин который мыслит реалиями, а не мифами. Согласен - пришлый-непришлый - смысла в этом нет. Все пришлые и все не пришлые. Про Радио Свобода согласен, сегодня стал его читать. Скучно пишут, но не врут. О роли армян Баку? Никто не подсчитал значительно или незначительна. Было несколько армянских миллионеров, они построили несколько исторических зданий. И они же финансировали дашнакские банды которые учинили расстрелы мусульманского наеления под покровительством большевиков. Так что давайте значительную историю бакинских армян оценивать из реалий а не "сукин сын, но наш сукин сын"

Пишет К.Али в комментарии 29.06 /20:38: "В Гяндже никогда персы не жили"

К.Али, рассмешили

Рудоль, я не знаю причину по которой Шнирельман, о котором впервые слышу, может быть для меня неоспоримой истиной. Смотрю первое же предложение в Вики и читаю: бу́ Муха́ммед Илья́с ибн Юсуф, известный под псевдонимом Низами́ Гянджеви́ (перс. نظامی گنجوی‎, курд. Nîzamî Gencewî, نیزامی گه‌نجه‌وی; около 1141, Гянджа, Государство Ильдегизидов (в н. в. — город в современном Азербайджане) — около 1209, там же)

Смотрю далее в Вики, читаю: Ильдегизиды[1], Эльдегези́ды[2] — средневековая иранская тюркская[3][4] династия[5], правившая Арраном и Азербайджаном[прим. 1] в XII—XIII веках[6]. Основана Шамс ад-Дином Ильдегизом (кыпчаком по происхождению)[7]. Правители из династии Ильдегизидов носили титул «Великих Атабеков Азербайджана»[6].

дальше читать не надо, Шнилерман идет лесом. Низами родился и вырос в азербайджанском-тюрском государстве, в то время именовалось Ираном. Добавлю, что в разные времена Ираном владели персы или азербайджанцы, смотря кто устроит дворцовый переворот.

Все, дальше изучать не надо, Шнинельман и его армянские фаны идут лесом. Дальше у нас будет пустой спор о том, что Низами писал на фарси. Ну а я пишу сейчас на русском, и вы тоже.

Гость, точно же вы нашли имена которые я не называл. В Гяндже никогда персы не жили. Низами Гянджеви означает "из Гянджи". Я выше ответил Рудольфу, это и вам, значит, ответ.

А вот это вам обоим полезно знать: "Вв Лондоне, в Доме-музее известного художника периода королевы Виктории Лорда Лейтона (1830-1896) состоялась презентация первого академического перевода на английский язык книги ученого-востоковеда Евгения Бертельса «Великий азербайджанский поэт Низами» («The Great Azerbaijani Poet, Nizami»).

https://www.nargismagazine.az/articles/article-344/

Бертельс уравновесил Шнилермана? Или мне еще тратить время на поиски имен?

бла-бла-бла :)

Кямал, не поленился и прочитал о Низами на английской версии Вики. Не поленитесь. Ну и тюркская династия Ильдегизов нразве распространяется автоматически и на Низами? Кадыров живет в России, он же не стал от этого русским. Или стал?

В.Шнирельман: "В феврале 2009 г. моей книге "Войны памяти" было посвящено заседание руководства Национальной Академии наук Азербайджана (НАНА) вместе с директорами ряда академических институтов. Трудно не заметить, что НАНА понадобилось около шести (!) лет, чтобы познакомиться с книгой и провести ее обсуждение. При этом дать "достойный отпор" поручили философу Зумруд Кулизаде - очевидно, историков, владеющих обсуждаемой тематикой, в Азербайджане не осталось или их квалификация оказалась недостаточной для такого ответственного задания (а скорее все еще проще - историки хорошо понимают, о чем идет речь в моей книге)"

До сих пор ваш НАНА не может что-либо внятно ответить В.Шнирельману

Кямал,информирую,один из источников александр дюма ,поездка на кавказ

К.Али, вам же ранее я уже приводил: про то, как и когда и почему великий персидский поэт Низами вдруг стал... азербайджанским, читайте, н-р, в книге В.Шнирельмана "Войны памяти. Мифы, идентичность и политика в Закавказье" (М., 2003). Могу добавить: в гл.9-ой.

Об этом есть и в др. авторитетных источниках.

И как это "азербайджанская нация" веками (!) не знала своего "выдающегося национального поэта"? Воистину, бывает ли такое?

К.Али в блоге далее приводит: "Но иногда они забываются и из них как воробей, которого не поймаешь, вылетает правда. В этом году в азербайджанских СМИ прошла видеозапись ереванского гида, которая русским туристам говорила, что прежде Ереван был мусульманским городом." :)

В аз.СМД приведен фейк, ранее уже разоблаченный:

В Аз.р смонтировали фейк о Ереване из ролика блогера Варламова По результатам изучения записи стало ясно, что она смонтирована из отдельных фраз другой записи, в результате искажен смысл сказанного. https://ru.armeniasputnik.am/society/20200619/23438554/Azerbaydzhantsy-smontirovali-feyk-iz-rolika-blogera-Varlamova---razoblachenie-SNB.html

19 июня 2020 – Sputnik Армения

Но 27 июня 2020 К.Али повторяет эту ложь аз.СМД