Кавказский Узел

Гобустан - азербайджанская история? Если да, тогда поднятый армянами спор прекращается

19 августа 2020, 09:06

В предыдущем моем посте армянский читатель поднял (а я был уверен, что так будет!) старую армянскую тему - азербайджанской истории нет, она не подтверждается мировыми историками. Читатель продолжает пропагандисткую линию, условно названную армянами "Азербайджан младше Кока-Колы". Это говорят те, в столице которых нет ни одного целого здания старше этого напитка, при том, что в Баку есть Дворец Ширваншахов, городская крепостная стена и Девичья башня.

Историки не хотят, чтобы современные методы преподавания кромсали их предмет

Спор с ними не имеет смысла, так как на самом деле у них речь идет об историческом обосновании захвата и оккупации азербайджанских территорий. Они думают, что если докажут миру, что "Азербайджана не было", тогда мир скажет армянам: правильно сделали, разрушайте дальше. Кстати, совсем недавно тележурналист BBC в известном диалоге с Николом Пашиняном не стал слушать армянскую версию историю Азербайджана, так как к современным конфликтам исторические факты отношения не имеют.

Спор не имеет смысла, но мне пришло в голову задать нашим оппонентам очень простой вопрос. Скорее с целью проверить не знания этих людей, а для теста на порядочность. Вопрос такой: известно, что в 60-км от Баку есть исторический заповедник "Гобустан", где на скалах сохранились около 6 тысяч наскальных рисунков доисторических людей. Рисунки и места стойбища первых людей датируются мезозойской эрой, то есть 4 тыс. лет до нашей эры, а последняя надпись там оставлена в средние века.

Среди наскальных записей есть написанная римским легионером, который в составе легиона "Фулмината" был в Гобустане в первом веке. Куда потом делся этот легион до сих пор неизвестно. Возможно, это была первая оставшаяся в истории военная победа предков азербайджанцев.

Но нигде в Гобустане надписей со словом "Азербайджан" нет.

Мой вопрос: правы ли азербайджанцы, относящие Гобустан к памятнику азербайджанской истории? Для азербайджанцев этот вопрос однозначно глупый и странный. Но я спрашиваю не моих соотечественников, обращаюсь к тем, у кого все свое, древнее и лучшее. Гобустан - это азербайджанская история? Если скажете "да!", тогда вам придется так же ответить про историю государства Ширван, царства Кавказская Албания, античных государств Мидия и Атропатена и других, бывших на географической территории под названием Азербайджан, раскинувшейся от Дербента до северных провинций Ирана.

Тут надо уточнить. Воевать за Армению в ОДКБ обязаны. Но является ли Арменией 7 районов? Т.е. если будет захват этих территорий, то ВОЗМОЖНО армянам придется действовать самим. Это как Крым или Донбасс в России. Одних вы не признали, а у вторых, армянских добровольцев не видел. Вернее не армянских. а из Армении.

Алише русские так убрали монголам что сейчас монголы в жо.....

вугар мы не только хозяева в Армении но и хозяева на 20 проц

Родней у нас логика железная у вас проблемы с логикой,то хаями называете себя то армянами ,то араратская республика то армянская,вы определитесь кто вы балканские хайи,а в араратской респбулике кто жил араратчани?

Авери 40 %населения карабаха ето азербайджанцы,иншаллах будет все 100%

Авери если сам де голь дорожил дружбой джабраилова значит етот сельский шекинский парень стоил етого,до конца жизни проезд по всей територии франции был для него бесплатным,француский орден легиона лично вручил де голь,авери ето уже история франции ,а вы тоже имете предателя нжде ,так что неогорчайся

Эстебан ну Алиев будет давать интервью или струсил как обычно .всего боитесь Русскийи пукнет в Москве вы Ай ето он нас предупреждает Ну чисто зайцы

на фото на скале рисунки человечиков -ето наверно предки азербайджанцев - агде прилавки

Вот лично меня не интересует ни Армения, ни Азербайджан. Вернее, они меня беспокоят только лишь, как проблема нашествия населения из этих стран на мою Родину. Поэтому без всякой заинтересованности попробую ответить на вопрос поста. Территория существует испокон веков. На этих территориях жили сначала звери, потом люди без национальностей, потом древние народы, потом иные. Проходили исторические процессы, народозамещение.История историей, современность современностью. Вряд ли древние римляне это нынешние римляне, азербайджанцы вряд ли албанцы, и являются ли нынешние армяне идентичными древним? Поэтому важно настоящее. А каково настоящее? Населению Азербайджана не был интересен Нагорный Карабах и там оказалось подавляющим большинством армянское население. Теперь азербайджанцы заявляют, что НК им так нужен, что они аж кушать не могут. Раньше надо было об этом думать. Ищите причины в себе. То же самое и с Крымом, и с Косово. Есть вероятность такого и в России и нас это, за исключением власти. сильно заботит. И нам не нравится засилье чуждых мигрантов, увеличение их числа. И мы также опасаемся. что при наступлении трудных времен, они воткнут нам нож в спину. Те же армяне, те же азербайджанцы. Но у нас есть понятие, что виноваты в этом мы сами. В первую очередь наши власти. во вторую наша пассивность и терпимость к чуждым, которые в большинстве не считают страну прибывания своей страной и относятся к ней потребительски, не желая ассимилироваться.

Родней у победителя в доме хозяин руский?даже в аеропорту еревана хая проверяет руский?с победой вас ,а монгоы хоть и милион но в своём доме сами хозяйничают

Антип а ареал распостранения русских -откуда пошел где центр где сердце русских - откуда начало на родине чукчей кто кореной и кто заселился или не будем вдаваться в далекие годы и возьмем лет 30 как тебе подходит

Авери вы не попали в кадр за скалой хайи помидор разгружают

Кямал а что предки были только у азербайджанцев у армян не было предков

Заметь три армянских блогера про древность пишут в сотни раз меньше чем ты один

ОДКБ, как я понимаю, обязан защищать своих членов в общепризнанных границах. В общепризнанные границы Армении не входят ни Карабах, ни 7 районов. Согласен? Т.е. в случае нападения на эти территории юридически Армения не подвергается агрессии. Также как например члены ОДКБ ведь не воюют в Сирии или ещё там, где воюют ВС РФ. Так же и члены ОДКБ. Они ведь не признали Крым? Верно? Или в событиях на Донбассе. Какое участие принимала Армения? А могла бы, спросите вы? Официально может и не стоило. А вот помочь добровольцами, как моральный жест поддержки ближайшего союзника вполне. Но никто не стал этого делать.

Да струсил ИА с интервью -может ждет разрешения от Путина

Кямал Адам был с Гобустана или с Манны а Ева вместе с ним была или они познакомились в Антропене

Камал ты у кого спрашиваешь у армян или хаев?они никак немогут определиться

Одних вы не признали, а у вторых, армянских добровольцев не видел. Вернее не армянских. а из Армении.расшифруй Антип.

если будет нападение на 7 райнов то самим пртдется защищаться А какие у тебя варианты были

Моррис вы уже минус 100% руские ваши хозяева

Родней дважды герой советского союза хази асланов которого армяни убили из за ревности его храбрости,командир такковой дивизии а не кабинетный генерал как ваши микояновские кадры,предатель микоян ,доверенное лицо хрущева и его предал,кровь у вас что ли такая

вугар всегдаибудет как армяне скажут

У нас было Урарту и Армения.

а то что увас пишет сам кямал Мана антрепена ильдигиз албания вообшем фестиваль

Гость армяни столько чужие исторические памятники приватизировали ,что твое оправдание таких поступков понятна

20 миллионов русского население в 18 веке, во времена Екатерины Великой, имело территорий больше, чем нынешняя РФ. И ставила всю Европу в позу бобра. К примеру китайцев тогда 300 млн. было. Так что нам хватит населения, о нас не беспокойся. По крайней мере настоящая демография не повод заселять страну всякой шушерой. Мигрантов надо отбирать. Условно нужны мозги. не нужны преступники, мошенники и барыги. Кстати, а кто ты такой аноним и когда отвечал на мои "глупые" комменты?. И в чем глупость? Я НК и 7 районов не просирал. Насчет Петра Великого. За это время 300 лет прошло и всё сто раз исправить можно было, но вам не нужен был НК, вы туда не селились.

Хорошо, что не упоминаете мой ник, за это отдельное спасибо, но намеки и так понятны. Ну, а неадекватов хватает со всех сторон. Можно подумать, что обвинения противной стороны в чем-либо хоть что-то меняет. Реальность такова, какая она есть и мы все живем именно в ней, а не в прошлом или будущем. Но я все же не готов отвечать за всех армян, предпочитаю отвечать только за себя. Это уже не мало, ведь многие люди и за себя-то отвечать не хотят.

Реали мы не только цивилизованее вас но умнее и лучше воюем мировой факт

столице которых нет ни одного целого здания старше этого напитка, при том, что в Баку есть Дворец Ширваншахов, городская крепостная стена и Девичья башня.----СРАЗУ -ЭЧМИАДЗИН -ЕЩЕ НЕ БЫЛО ТУРКОВ А ЭТО ЗДАНИЕ БЫЛО И РАБОТАЕТ а то что вы востановили чтото и добавили -так халявные деньги от нефти хватает даже благоустроить парк в Мексике -поставив туда памятник Гейдару Алиеву

jeffry ето тебе адресовано

Мубариз ты хочешь как Эльчибея Антип тебе сказал что русские не ббудут воевать за армян Путин сказал разбирайтесь сами

Месяц прошел корабли пртшли Вы любой пук будете на свою сторону переворачивать.У вас военый бюджет больше чем весь армянский вы еще хотите что Армения не получала оружие по дешевке вас10 мил турция рядом

Как еще можно прикрывать свое нехотение воевать

Так Ильхам Алиев собирается давать интервью или как с снаступлением будет -будет ждать отмашки из Москвы

Антип по белорусам ты уже высказался а по арм и азам еще не доконца -я так думаю

[...]

про ваши документы мы знаем по вашим документаи ваш хенерал Джебраилов имел медаль с первой мировой войны

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Авери документы про джабраилова не наши а французкие ,даже можно сказать французкие армяни хранят в архивах материалы про джабраилова

Алиша ну одного настоящего нашел вообщем увас один фальшивый французкий другой как будто настоящий если копнуть наверно чтото всплывет

У нас кровь победителя ПОБЕДИТЕЛЯ

эстебан обиженые много чего сказать могут.

увас тарки хозяева это точно без них пропадете за 24 часа

вугар петр приглашал армян на северный кавказ и не на южный кавказ

милион беженцев ето беженцы и с Армении и с семи районов ты похож на вашего генерала Мишеля Джаброилова -скорее он был директором цирка с медалью за первую мировую

если у Антипа глупые то твои как назвать

ты как Джеброилов не сможешь -азерабйджансктий мальчик из села выучил немецкий и стал кадровым немецким офицером -как народ может придумать себе героя и писать такую чушь УЖАС

джефри нет за скалой еще другие ваши предки -ты посмотри сколько увас

у армян только одно гос во -Урарту у вас и Манна небесная и Антрепены и ильдигизи -богатая у вас фантазия еще и Джеброилова маршала сюда -вы супер

Гость а вы здесь единственный кто отвечает за армян. другие отвечающие неадекваты. Вообще-то в посте я ваш ник не упоминал.

Кямал, вы уделяете моим комментариям слишком много внимания. Я лишь один из многих комментаторов, а вы уже не в первый раз пишите посты, основываясь на моих комментах. Стоит больше уделять внимания реальностям, а не их интерпретациям и не заниматься передергиваем фактов, подобно восхитившему вас английскому журналисту. Что касается темы, то Антип вам ответил более чем исчерпывающе. Мне даже добавить нечего. Хотя нет - могу. Во времена революций, а да и при прочих переделах власти, дворцы, замки, усадьбы и прочие строения переходили из рук в руки. И новые владельцы, через пару поколений начинали ассоциировать себя с новой собственностью, дескать они - наследники. Возьмем для лучшего понимания - Собор Святой Софии в Константинополе. Собор был построен греками, новый купол, взамен рухнувшего от землетрясения, построил армянский архитектор (упомянул, чтобы вас позлить, Кямал). Более 500 лет назад Константинополь был захвачен турками, а собор превращен в мечеть. 500 - большой срок. Стал ли после этого он частью турецкой культуры или истории - конечно стал, ведь собор присутствует в 500 летней части истории Турции. Могут ли турки приписывать себе его существование? Только в том плане, что его сохранили, а могли и разрушить. В общем собор и права на него принадлежат Турции, как и дома, экспроприированные новыми властями, но к заслугам по созданию это не имеет никакого отношения и новые власти (в широком смысле) выполняют роль хранителей, как в музеях, но не наследников и это важно понять. А если понять не получается, то перечитайте цитату Йоги Берра, я написал её в вашем предыдущем посте.

Етого никогда не будет!

Антип-карабах была нашей и есть наша,все международные оргонизации армению называют окупантом а карабах окупированной територирей,просто ети 300 лет россия с двухглавым орлом суёт нос в етот регион и мешает народам кавказа жить в мире,а история ваша всем известа ,300 лет канюшню монголо татарам убирали,забыл наверно?а гасчет приезжих то лет через 15 белорусого в россии не будет ,черные будут все,такая у нас мисия в россии,

Родней русского хозяина так зашишаешь сразу видна верность,но ошибаешься ,монголы ушли непобеждёнными ,просто созвали всех на собрание в монголию и больше не вернулись обратно,

Antip-ты наверно не в курсе,руское население изчезает рождаемость почти ноль,ваши власти спасают демографическое положени всем подряд дают гражданство лижбы население увеличилось,мы выполняем историческую мисию ,а насчет карабаха лучше молчать чем говорить глупость,милион беженцев не с луны свалились,карабах всегда принадлежал нам ,указ петра -армян приласкать и облегчить,дабы создать охоту для переселения на кавказ,так антип ты непредставляешь как надоело отвечать на твои глупые кометы

Гость, вы по армянкие увели разговор из конкретной темы в которой оказались бессильны защитить ложь ваших земляков. Зачем городить про Айя София когда я спрашиваю про Азербайджан и его историю? Древние жители Гобустана были азербайджанцами, то есть жителями Азербайджана. И все кто после них там жил вплоть до меня, тоже азербайджанцы, и история этой территории есть история Азербайджана. Таким образом наша история не может быть моложе Кока-Колы, а те кто так говорит просто невежи на уровне начальной школы. Об этом мой пост. Прошу передать другим армянским "аналитикам" копающимся в не своей истории.

А собор Айя София есть памятник истории Турции, эта история начинается с античных времен, до покорения Константинополя и продолжается по сей день. А есть еще история тюрок, это другое, и она тоже много древнее чем хочется показать армянам

Авери -сладкий,путин в ереване прочитал етот указ и добавил- сказано сделано,есть множество документов доказывающих ваше переселение на кавказ,балканские вы хайи,и россия создала вам 1918 году араратскую республику,как додумались ,странно

Антип я думаю в разговорах в связи с Арменией нельзяиговорить одкб.

Лукашенко во времяма прельской войны издал указ Белорусы за пределами белорусии не воюют.Для чего кто их щвал бы ну мы понимаем тут денежный интерес от Алиева.

ну про казахов я не говорю.

Так что тут можно говорить только про МосквуЯ думаю даже если Азербайджан нападет на Армению Москва не будет амешиваться оружием плможет Но оружием может плмочь и Азербайджану.Мы то стобой понимаем что Москва одинаково любит и нас и азеров .Это для азеров прикрытие что Москва на стороне армян.

Теперь о добровольцах

по моим подсчетам и сколько читал в 90 годах было примерно 100 человек не армян воевавших за армян значит россиян было 50 чел из 140 мил а сколько ты хочешь армян добровольцев из 3 мильонов.

потом вы что не справляетесь с украинцами

третье когда дерутся братья никто не должен вмешиваться.

пятое Украина становится врагом армян она и так враг но стало бы сильнее изза пары добровольцев

Про армян бы песни не слогали бы даже если они воевали бы да думаю может они и были там но ты не скажешь .доброго слова -ты всегда находишь только плохое

Гастон вообще тпишет что армяне в отечественую не геройствовали и если не воевали то им усторили бы геноцид наверно имел ввиде славяне -вот такая благодарность армянам за отечественную

и тут я думаю я сколько раз находил хорошие примеры -а ты только плохое

тебе лишь бы повод придраться и если бы там был известный доброволец из армении -у тебя это не прошло бы -я уверен

Я расуждаю справедливо

ты знаешь сколько монголов сейчас 1 милион вот поэтому и ушли что прлиграли

Армянские добровольцы, как военная сила безусловно не нужны были там. Они нужны были как моральный фактор поддержки. Типа армяне с нами. Ты что думаешь, что там много было абхазов. осетин или сербов? Немного. Но о них песни сочиняют и с благодарностью вспоминают. Создается впечатления. что эти народы с народом Донбасса. Украина не стала бы врагом Армении, потому что добровольцы дело добровольное, а не государственное. Украинские добровольцы воевали за чеченцев и грузин. Но РФ не стало врагом Украины от этого, ни в середине 90-х, ни в 2008..

вендолун продолжаешь сказки рассказвать увас все достижения очень давно и далеко.

в первую мировую много генералов в вторую ни одного

армяне хранят документы аз генерала ты наверно с головой не дружишь

а что всего один хенерал итот во франции И не одного в России обалдеть сказка.кто с вами общается может с ума сойти от вашей логики

Кямал, вы единственный блогер из Азербайджана на КУ, поэтому вам судьба - отдуваться и за страну, и народ и ученных с политиками. Я же просто читатель и спрашивать с меня вы конечно можете, но с тем же успехом и за Всемирный Потоп. Вступайте в дискуссии с теми армянами, грузинами, англичанами, китайцами и т. д. Аналитиками, историками, археологами, генетиками и т. п., мнение которых, как вы считаете, умаляет историю турок. Я за них не в ответе. Но в целом забавно конечно - разозлились. Из-за купола что ли?

P. S. Йоги Берра.

У тюрок древнее история только не в этом регионе а за Алтаем.

Жители Гобустана нащываются гобустанцами

значит мы должны с тобой соглашаться а ты не будешь признавать Урарту предками Армении

Вся ваша история как ваш генерал Мишель Джебраилов с медалью от первой мировой войны

Видимо автора все же волнует мнение армян.

Это племя , некогда пришедшее с Балкан, все сплошь, историки-мифотворцы. Чтобы оправдать изгнание неармянского населения из Армении, Карабаха и ост районов Азербайджана они не только Кока-колу вспоминают, они и Иисуса своим сородичем нарекают, лишь бы обелиться и цивилизованным народцем предстать.

Много недовольных, но в принципе сносная. ВВП умен, хитер и самое главное многоопытен. Есть понимание, что Запад нам ничего предложить не может, а к Китаю не сильно хочется. А значит - сами, только -сами. Если не нравится власть, то её надо заменить. Но кем? Прозападные несистемщики не подходят, коммунисты слабы и время упустили. Остаются только те же. Некоторые ждут приемника. Хотя какая разница? Сначала было время материального улучшения жизни людей, потом застопорилось это направление, пенсионный возраст подняли. Это не может не сказаться на настроении людей. С другой стороны множество инфраструктурных проектов осуществляется в России и это тоже видно не вооруженным взглядом. Армия другая стала. Так что всё неоднозначно.

Гость, в каком-то смысле, я вас конечно же понимаю, но это всего лишь определенный ракурс. Да, турки не строили Айя-Софию, но они преобразовали ее в мечеть, которая является часть турецкой культуры и истории, и именно поэтому турки считают ее своей, а не потому, что они ее не разрушили (хотя при этом можно рассуждать и том, что преобразовав ее в мечеть, они ее в каком-то смысле разрушили). С их точки зрения, они являются ее наследниками (а не чьими-то хранителями), с 1453 года. По моему, тоже со смыслом и логично. Турки по той же причине также считают Стамбулом частью своего наследия, опять с 1453 года, хоть они его и не основывали. Также, наверное, считают своим Собор Boзнесения Девы Марии в Кордове испанцы, хотя до 1236 года этот собор знаменитой кордовской Собороной Мечетью. Другой пример, Тадж-Махал. Это памятник, можно сказать шедевр, исламской архитектуры, который считают своим индусы, не исповедующие ислам, и которые также не считают себя ничьими хранителями. Заметьте, что при этом ни те, ни другие, ни третьи заслуг по созданию этих исторических объектов не имеют.

Историю можно понимать как историю земли (территории, географического понятия), или же как историю определенного народа. Последняя, например, традиционно объект армянской историографии. Кто является чьим наследником на какой земле вопрос неоднозначный и достаточно мутный. В некоем смысле, согласитесь, это вопрос мифический (я имею в виду национальный миф), в хорошем смысле. Разные народы веками и тысячелетия жили, переселялись, завоевывали и проходили через многие благодатные и плодородные земли. Некоторые из них считаются автохтонными, другие считают себя таковыми, третьим это все равно. Если все они населяют одну и ту же территорию, история и памятники этой территории в каком-то смысле и их история и памятники, необязательно с испокон веков, но начиная с какого-то датоисчисления, например, с 1453 года.

Дейдей, честно говоря, я совсем не против того, что турки считают Собор Св. Софии своей историей и так и есть. Более того, не преврати они собор в мечеть, неизвестно сохранилось бы постройка до сегодняшнего дня или нет. Согласен, про Тадж-Махал и Собор в Кордове. Про землю и народы. Я не хотел углубляться в эту тему и не стал писать об истории земли и истории народа. Они действительно не всегда совпадают. Мне в принципе кажутся забавными (чтобы не сказать смешными) потуги разных народов (включая собственный) хвастать прошлым, даже, если на это есть основания. Особенно глупо это выглядит, когда две враждующих страны, в лице комментаторов, начинают выяснять, кто древнее и поливать друг друга фекалиями, рожденными в своих головах. Странно все это и примитивно, рассуждения на уровне таксиста, который пытается за время поездки произвести впечатление на пассажира. Нашим народам можно было бы тут вести цивилизованные разговоры и дискуссии, обсуждать проблемы и не бояться говорить о своих слабых сторонах. Можно подумать, если я или вы скажем что-то негативное о происходящем в наших странах, это на что-то повлияет. Но при этом есть и факты искажения истории, откровенного вранья и присвоения чужого наследия. Это есть и в Азербайджане, и в Армении. В Армении, как мне кажется, на порядок меньше (ИМХО), но история, особенно древняя, предмет неточный. Ведь и Плутарх, и Транквил, и Тит Ливий, и остальные историки писали многие с чужих слов, а документы тех времен восхваляли своих правителей. В общем темная тема. Есть авторитетные в научной среде историки, лучше доверять их мнению, потому что другого лучшего нет. Но все равно все это мутно (согласен с вами) и надо жить реалиями сегодняшнего дня.

Но у нас есть понятие, что виноваты в этом мы сами. В первую очередь наши власти. во вторую наша пассивность.

Антип, доброго время суток. Вчера, я именно это и подчеркнул главной проблемой в нерешённости конфликта в НК.

Вы обратили внимание на то, что сразу после азерб тур учений в бакинскую бухту приплыли рос.корабли тоже для совместных морских учений. Вот она политика....

Поэтому я всегда говорил и буду говорить, что с Алиевым наврядли что-то изменится.

Правы многие азер.комментаторы, в том числе и я ,что эта власть начиная с отца и заканчивая сыном только и занимается распилом национальных средств.

У вас в России тоже Путин распределил всё между своими кланами, или обстановка сносная?