Национальные цели: фантазия интеллигентов или средство госстроительства?

21 января 2021, 08:40

Единственным заинтересовавшим меня во вчерашней  церемонии передачи власти от Трампа (показывали многие мировые ТВ) был призыв Байдена к американцам стать единой нацией. Вот сюрприз! Знаем, что американская нация сформировалась из десятков разных других, до сих пор перемещающихся на американский континент. Американцы сражались друг с другом и в мировых войнах, победили. Создали сильнейшее государство и экономику, демократическое устройство. Когда вчера на мосТВканалах российские эксперты и ведущие пытались обосновать распад США и фиаско демократии в этой стране у меня это вызывало усмешку. Это же надо - кто поднимает хвост на Америку!  Сам факт ухода одного президента и передачи власти следующему, избранному - этого достаточно чтобы говорить о триумфе, а не кризисе американской государственной системы.  Привет Путину и поддерживаемым им соседним "вечным президентам".

Если азербайджанцы не хотят чужие названия на карте страны, пусть каждый обращается в Google

Почему Байден призвал американцев стать единой нацией? Джо явно не отошел от горячей схватки с трампистами и применил риторику политического оппозиционера, тогда как надо было говорить как лидер великого народа. Не констатировать, таким образом, отсутствие единой нации, а призвать к новым победам. А теперь что же - американцы как 250 лет назад пойдут на войну против индейцев, откажутся от британского владычества, потом разделятся на южан и северян? История США начата с нуля?

В вчерашней дискуссии под моим постом о 20 Января прозвучала та же мысль:  автор сказал что-то вроде того, что азербайджанцам нужна национальная идея, ее у нас нет.

Тема национальной идеи, я считаю, аморфная, некорректная, риторическая. Во-первых: должна ли быть у каждого народа своя национальная идея? 

Во-вторых: если должна, то в чем заключается идея азербайджанцев?

В вчерашнем форуме критически отозвались о предложенной Г.Алиевым нацидее "азербайджанства" (azərbaycancılig) Если согласится с тем, что нацидея должна быть, тогда "азербайджанство" можно понимать как сплочение нации вокруг строительства сильного и демократичного государства, и это  вполне себе полезная и консолидирующая национальная цель. Почему нет?

Яснее выглядит цель "возвращение Гарабага". Она апрори консолидирующая, все политические силы, слои и национальности в Азербайджане. Мы это видели в Отечественной войне, несмотря на подрывы этого единства извне (Армения, может Россия, Иран),  азербайджанцы действительно стали одной азербайджанской нацией и победили.  Но, как известно, в Гарабаге остались незавершенные задачи, следовательно, цель возвращения Гарабага остается актуальной. Выставленная мной вверху ссылка на мой пост как раз об этом: война не закончилась, перешла в мирные способы. Теперь надо очистить наши виртуальные карты от армянских топонимов.

Предположим, у армян образовалась своя цель "возвращение Арцаха". По многим свидетельствам так и есть, и по другим свидетельствам против этой цели поднимается контрзадача - "Карабах азербайджанский -  не будем за него умирать".

А какова цель у грузин? Могут быть две: войти в ЕС и НАТО, и вернуть бывшие советские провинции Грузии.

У россиян, как говорил мне московский политолог,  национальной цели нет, отсюда разброд в народе и ослабление государства. Хотя мы со стороны так не кажется.

Татары могут сплотиться вокруг развития своего языка и культуры, чтобы защитить эти ценности от русификации. Или другие цели, о которых я могу догадываться, но сказать не могу. Мой спутник показывает татарское телевидение, там говорят только на национальном языке.  Могу смотреть и кыргызские каналы, помню недавний сюжет худфильма: приходит к чиновнику молодой посетитель, обращается на русском языке, на что старший возрастом чиновник грубо обрывает спрашивая: ты не можешь говорить на кыргызском?

Украинцам национальную цель поставила Россия, как в 91-м году азербайджанцам наццель поставила Армения - против агрессии отвечают освободительной войной.

Я здесь наскоро, в меру моих представлений, набросал национальные цели народов, которые мне интересны. Прав ли я? А может,  национальная цель это пустословие, вымысел,  выдаем желаемое за действительное? Народ живет "от сих до сих", не высовываясь за пределы семейных проблем? А мы, как бы лидирующая интеллигенция, выдумываем за народ в меру нашей испорченности? 

21.01.2021 в 12:42кямал али
воссоздание ими разрушенного это дело строителей и государства, мне кажется для нацидеи не подходит. или я ошибаюсь.
21.01.2021 в 13:15logan
Сейчас что мешает? 
21.01.2021 в 12:43кямал али
Тогда бы не было карба-х-проблемы. В прошлом году закрыли и она сошла почти на нет
24.01.2021 в 19:06jeffrey
Тогда в чём вообще смысл русской национальной идеи? "Газпром-национальное достояние"?
21.01.2021 в 19:13timothy_ruecker
Антип, ни одна Республика не начинали строить Швейцарию. 

Всё сразу начинали строить диктатуры. 

Россия живёт за счёт нефти и газа, поэтому богаче остальных. 

И не подскажешь сколько российских швейцарцев уехало с концами из России за 30 лет и за последние 20?

22.01.2021 в 12:54антип
Приведи цифры. Например сколько русских в США. Но только русских. Не надо к нам приписывать русскоязычных, от евреев до азербайджанцев. Жду твоих цифр. Гуглман.
22.01.2021 в 12:55антип
Заодно жду инфу про гастеров. 
22.01.2021 в 09:14антип
https://vz.ru/opinions/2021/1/21/1080579.html
21.01.2021 в 19:06кямал али
Вам мало количества вас уделавших? Мазохизм. О к, в след раз очередь вас уделывать будет длиннее.  Тем более, что есть повод, [...]


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

21.01.2021 в 12:39кямал али
isidro полностью согласен
21.01.2021 в 12:39logan
Кямал, не получаются у тебя опусы, чтобы не попытаться уколоть армян и Россию.

Больные это для тебя темы. 

Даю бесплатно нац. идею для Азербайджана:

СДЕЛАТЬ ЕГО КАВКАЗСКОЙ ШВЕЙЦАРИЕЙ с элементами турецкой Анталии. 

21.01.2021 в 12:41кямал али
Действительно, главное чтобы нацидея смотрела в будущее, а не ковырялась в прошом
21.01.2021 в 18:16антип
У тебя на каждый коммент разный ник. Что это Давиду в отчаянии быть. Как жил у себя в Степанакерте так и дальше будет жить.
21.01.2021 в 12:49logan
Проблема Карабаха существует давно и в ближайшею пятилетку не исчезнет. 
21.01.2021 в 12:52антип
Все постсоветские страны, кроме России, начинали с того. что строили Швейцарию. Начиная от Армении и заканчивая Украиной. У всех получилось Сомали. А сами "швейцарцы" околачиваются в России на заработках, включая азербайджанских "швейцарцев".
21.01.2021 в 20:31theda
Попробуйте писать фантастические романы, уверен, у вас получится.
21.01.2021 в 15:26adan_skiles
Антип-повторяещся когда аргументы кончаются,на счёт продовца мы прошлый раз вели обсуждение,и пришли к выводу ,что россия продала и разбазарила ту самую империю оптом и в розницу,вывод такой-руские самые большие торгаши
21.01.2021 в 16:45adan_skiles
Антип-я Азербайджанец
21.01.2021 в 10:57joe_bartoletti
В ближайшие пять лет, перед каждым гражданином Азербайджана стоит задача, воссоздать из пепла и разрухи освобожденые территории, а реваншистам думаю подойдёт такой вариант: чемодан👉Лачинский коридор👉Иреван👉Сочи или Марсель или по умолчанию...
21.01.2021 в 19:01christoper
Не я ник выбираю. Автоматом выдает.

Вот и сейчас другой вылезет

21.01.2021 в 18:15adan_skiles
Антип-это образ победителя с большой буквы
21.01.2021 в 13:45кямал али
великолепная новость!

На освобожденные от оккупации города и районы откроются автобусные линии. С этой целью проводится конкурс для определения компаний-перевозчиков, сообщила Служба автотранспорта Минтранса.

На первом этапе будут открыты автобусные маршруты в Горадиз, Суговушан, Талышкенд, Джебраильский, Зангиланский районы, а также в город Шуша.

Предполагается, что в Шушу будут курсировать рейсы из Гянджи, Бейлагана и Евлаха.

21.01.2021 в 12:45кямал али
logan -   обиженным кажется что все их колят. ума не хватает понять, что сами ущербные, делают ущербные дела, а другим видя это остается фиксировать. Или у армян есть положительные качества которые я не знаю? С 1991 года только разрушают.  Что мне писать, спасибо?
21.01.2021 в 17:19lana_huel
[...]

Спрашивается почему не смогли достроить то что 200 лет строили?

Знаю твои умозаключения [...], продавцы помидоров помешали меченному Горбатому и пьянчуге -президенту доделать начатое. Но правда в том что [...] шовинисты вкупе с националистами с окраин империи и расшатали устои нашей великой страны. Государство выбросило на воздух деньги потраченные на тебя в военно-политическом училище. Ты оказался фальшивым коммунистрм-интернационалистом.

Так что не примазывайся к великой стране, которую ты просто слил.

Роя.


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

21.01.2021 в 13:49кямал али
logan ты можешь только себя уделывать, известно как. А вас всех мы уделали. Так что про уделывание я внес ясность. Ты троль, никто и никак. Это уже твое определение о себе  самом. 80% - это не 100%. Так что у вас осталось 20% на то чтобы понять вашу 120 летнюю неправоту начиная от жития в Турции, чтобы исправиться.Гордись от  того, что уважаемый азербайджанский блогер с тобой общается
21.01.2021 в 22:16theda
Царь Тигран? В моей стране были цари и императоры Иваны, Петры, Алексеи, Екатерины, Николаи  и многие другие., а вот Тигранов не было) Не угадал ты, дружочек) 

 

21.01.2021 в 17:26Dayday
На мой взгляд, ничего выдумывать нет необходимости, тем более высосанное из пальца «азербайджанство». Надо ориентироваться на цвета нашего флага, которые являются символами тюркской культуры, свободы и демократии, и исламской цивилизации.  Вокруг этих символических идей и надо объединяться, и в первую очередь, вокруг идеи свободного и демократического общества, где соблюдаются законы и уважаются права граждан независимо от национальности, происхождения или религии.
21.01.2021 в 12:46кямал али
СДЕЛАТЬ ЕГО КАВКАЗСКОЙ ШВЕЙЦАРИЕЙ с элементами турецкой Анталии. 

отличная нацидея. если бы Ильхам Алиев хотел за 5 лет мог бы добиться, а народ только мечтает об этом

21.01.2021 в 10:58celsa.pfannerstill
вот вы мне скажите, если бы ещё в 1992 году Грузия и Иран закрыли границу с Арменией, 

то что было бы с Арменией и Карабахом в дальнейшем ?

21.01.2021 в 17:00антип
[...] или что?:-) И почему с большой буквы?


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

21.01.2021 в 22:57dede
Нет друг, не может нац.идея заключатся в постоянной вражде и ненависти, ничего хорошо от этого не получится, яркий пример наши многострадальные соседи, которые просто живут с такой враждебной идеей столетиями и каждый раз разбиваются об эту утопическую аферу.
21.01.2021 в 19:03timothy_ruecker
Согласен, нужны нормальные законы и их верховенство над всеми, вне зависимости от должности, веры и прочее. 

Если получится, можно только порадоваться за вас. 

21.01.2021 в 12:02darnell.marks
Celsa-почему Иран или грузия должны были закрыть границы с Арменией?у каждой страны свои приоритеты и они могут не совподать с нашими,от войны Азербайджана с Арменией за 30 лет хорошо заработали эти страны,теперь собирается зарабатывать Турция с Россией
22.01.2021 в 08:44антип
Ути боже мой. А что за счет нефти и газа не живет Азербайджан, Туркмения или Казахстан? А российских гастеров в мире нет. Так что не свисти. 
21.01.2021 в 14:06emmanuel.volkman
Антип-а что строит россия 200 лет ?понятно только одно ,у россии за это время получилось только разграбление ресурсов 
21.01.2021 в 20:29theda
И после всего, что вы пишите, вы можете себя причислять к интеллигенции? Интеллигент , как бы зол он не был, не позволит себе подобных вольностей. На то он и интеллигент. 
21.01.2021 в 15:35антип
Человек который задает вопрос, что достигла Россия за 200 лет априори является либо идиотом, либо провокатором.
21.01.2021 в 15:16антип
Что строит Россия последние двести лет? Одну из самых главных держав нашего мира, только и всего. Но поймёт ли это продавец, вот в чем вопрос? Ведь для продавца величие заключается совсем в другом. Для вас Монако самая великая страна.
21.01.2021 в 10:43joe_bartoletti
Национальная идея должна быть у любой страны и народа, наша задача идти дальше и развиваться, пускай соседи остаются в пещере, живут своими сказками и не былицами, а нам нужно развиваться как многонациональная страна, жить в дружбе и согласии со всеми представителями народов и народностей населяющих наш Азербайджан, а соседи пускай варятся в монофизитной каше ненависти и зла, итог их ненависти, Победа многонационального Азербайджана в 44-х дневной войне.

Цвети и процветай наш многонациональный Азербайджан!

А так Гарабаг был,есть и будет Азербайджан!🇦🇿🇦🇿

21.01.2021 в 18:12trea
Согласен, пустышка и тема для демагогий
21.01.2021 в 17:38антип
Рроя, ты ли это? Вас, анонимов, хрен поймешь. Насчёт интернационализма. Я устал повторять одно и тоже.  Пролетарский интернационализм в марксизме обозначает солидарность пролетариев разных стран в борьбе против эксплуататоров. Продавец помидоров эксплуататор? Если использует наемный труд в производстве или в реализации то - да. Тогда какой может быть интернационализм к классовому врагу?
21.01.2021 в 18:02teodoro_heidenreich
Нацидея пустышка.   Целью любого государства и народов населяющих их,  является добиться высокого уровня жизни и порядок . Тогда все будут довольны и стремиться жить здесь.  За 30 лет сколько граждан Азербайджана уехали ?  Несколько тысяч. Вот когда будет очередь в МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБе получить гражданство нашей страны граждан не Африки и Азии,  а Европы , тогда можно сказать , что национальная идея создания богатого и процветающего Азербайджана  осуществилась .
21.01.2021 в 20:40max.schoen
В смысле Пашинян подписывая не спасал от уничтожения 20 000 групировку, которую в пух и прах раздолбали бы в течении 10-14 дней...Теперь вот так запели))  Ну ничего, с вашим умом думаю лет через 10,еще раз наткнетесь на виллы) А пока кайфуйте за русским солдатам и пишите чаще им жалобы на жесты🤣😂
21.01.2021 в 22:49narcisa
Примерно равен этому и кемализм:

1.1 Республика

1.2 Национализм

1.3 Народ

1.4 Лаицизм

1.5 Государственное регулирование

1.6 Революция

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

21.01.2021 в 22:53Dayday
Ну и каким образом вы собираетесь достичь богатства и процветания? Вокруг чего предлагаете объединиться народу? Что для вас святое и какие у вас ценности? А чтобы  о своем кармане (хлебе насущном) думать, ценности и в самом деле не нужны.  
22.01.2021 в 12:45scottie_goodwin
[...].

1. Так они и живут лучше остальных. 

2. Российских гастеров валом

Гугли и просветишься. 

3. Те кто уехал с концами, не верят в РФ. Что ещё позорные для РФ. 

4. Ты Циферки постеснялся привести? 

5.  Свистит тот, кто до сих пор не вышел из ленинский комнаты. 


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

21.01.2021 в 13:14logan
Кямал, ты снова не прав [...].

1. Сделай не большой анализ своих опусов, минимум в  80% из них колкости в сторону армян и России. 

2. Я не могу обижаться по простой причине, я никто и звать меня никак, аноним я без национальности и пр., как ты писал. 

3. А вот ты публичный, уважаемый, привыкший к почитанию.  Любая твоя ошибка, удар по репутации. 

4. А учитывая накладку индивидуальных особенностей твоего характера на Кавказский темперамент, получился очень обидчевый чел. 

5. Ты считаешь меня тролем, а не ровней. Тебе вдвойне обидно, когда я тебя уделыва. 


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

21.01.2021 в 18:10trea
Не юли. Я пролетариатом считаю всех кому не досталось от прихватизации ничего.

Аноним, так меня не регистрируют под именем своим. AZ всё же.

Со мной хитреца твоя не пройдет. Я тебя Пуришкевича новообращенного за версту вижу.

О партии пишу потому что массово прием в ряды делали. Не проверяли на элементарные человеческие показатели. А твоя этнофобия оттуда и есть.

Ты лучше доброе дело сделай для Давида, который по моему в отчаянии.

Посоветуй ему от ревагшистских идей отойти. Семья у него, пусть не уезжает. Родина всё же, хотя и с 1828 года. Но всё это же не главное.

[...]


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

21.01.2021 в 10:17isidro
Камал-до конца 80-х у нас не было никакой национальной идеи,в отличии от армян ,которые объеденились вокруг идеи геноцида и великой армении,в этом большую роль играла церковь ,можнл даже так сказать церковь была и есть на подобии армянских моссонов,наш народ в подсознании предпологали что с армянами у нас в прошлом были проблемы но какие и каких масштабов незнали и в этом виноватя все руководители ,писатели ,учёные от "а" до"я",не предупредили народ об опасности каторая была в прошлом и которая может повториться в будущем,и все ссылки на репресии кгб безпочвенны,как те же армяни или прибалты могли нести свою нац.идею в рамках СССР а мы немогли?(например элементарный пример,в риге продовщица неотвечала если клиент спрашивал на руском!!)когда армянская церковь готовила свой народ к борьбе ,наши муллы окончившие в лучшем случае 8- летку, думали о пожертвованиях в "ящиках",институты поступали за взятку ,массово "косили" от военной службы,всё это привело нас к поражению как в первой так и во второй Карабахской войне,всего за тридцать лет почвившаяся нац. идея ,объединившая нас вокруг Карабаха принесла нам победу но неполную,значит ненадо расслабляться ,угрозы всё ещё преследуют нас
21.01.2021 в 19:14Bakinez
Кямал бяй .Нашему народу надо как в Шведы придумать шведскую стенку для здоровья,Премию Нобеля ,Ремень безопасности ,Икея, Вольво и многое другое . Государство должно помогать многодетным и оставшемся без кормильца детям,(что бы семьи могли купить детям сезонную обувь и одежду и средства гигиены ,каждый год).Чтобы в школах было бесплатное питание ,что бы дети на уроках кулинарии готовили еду и выставляли бы в школьной столовой на продажу после занятий (полученные деньги часть в школьникам часть фонд класса ). Проводить по ТВ лотерею изобретений с привлечением зашитой авторского права и помощи внедрение в Жизнь и оценить это изобретение. Сократить пенсионный возраст до 50 лет ,после 50 человек стремительно теряет здоровье и редко доживает до ста лет .Использовать новые экологичные технологи . У нас страна богата климатическими условиями и надо беречь наши земные и водные богатства природу.  
21.01.2021 в 18:54timothy_ruecker

[...]

1. У делали вы вдвоём с Турцией. Советники,  операторы, штабные офицеры. 

Даже НШ турки убрали. 

2. До конца уделать не смогли даже вместе с турками.  Без турок и этого бы не сюогли. 

3. Я не троль. Я аноним задающий тебе вопросы, показывающие твои ошибки. 

Ну а когда ты прав,  соглашающийся с тобой. 

4. Ты снова злишься, поэтому снова колкости в сторону армян. 

5. Мне все равно с кем общаться, хоть с президентом, хоть с дворником, лишь бы человек был умный. 

6. Пока приведу всего один пример твоей некомпетентности, это твоё утверждение что век самолётов и вертолетов закончился, настала эра БПЛА. 


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

21.01.2021 в 20:55timothy_ruecker
Пашинян, да спасал, поэтому и подписал.

Ответь уважаемый Макс, зачем АЛИЕВ подписал? 

Неужели стало жалко армян? 

21.01.2021 в 21:40Bakinez
Мы писали что начнись война вернем свой земли. Тогда тоже в Ереване в Москве и в Париже говорили что это фантазия азербайджанцев ,..И где ваши эксперты Бабаяны,Багдасяряны Семоняны,Кочяряны из Соловев Гав-Гав. Даже так называемый ваш царь Тигран строя город решил вас продать за камни Царям Урарту . И построив город заселил Греками Тигранакерт ! 
21.01.2021 в 20:21timothy_ruecker
[...]

1. Много или мало, ты спроси у матерей. Не забудь про азербайджанских матерей.  Если ты настоящий блогер и ПАТРИОТ, то у тебя получится не опус, типа мама гордиться сыном шехидом, а живой отклик на трагедию.  Давай, докажи, что ты не пропагандист. 

2. Написав про 1915г., ты показал всем, что ты не лучше нацистов. 

3. [...] 

4. Я не стал писать в предыдущем посте, чтоб в твоём лице не обидеть остальных азербайджанцев, а теперь напишу: Мне все равно с кем общаться чукчей или азербайджанцем, лишь бы был умным и порядочным. 

После упоминания тобой в таком ключе 1915г., как о порядочно человеке, о тебе можно забыть. 

Жаль. 


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен Правилами.]

21.01.2021 в 20:48max.schoen
Кямал Бей!! Хотите нац.идею :  Думаю нужно продолжать учить молодое поколение любить свою страну и [...], а враг в нашем случае известен, он этого не скрывает, поэтому нужно и дальше растить поколение Победителей, ну не хотят они жить в мире,говорят о какой то не совместимости, а каком то реванша, пишут всякую чушь...Поэтому железный кулак они должны видить каждый день...зачем эти ясли с ними, типа давайте дружить...они же открыто заявляют о вражде...Поэтому нац.идея возврат всех земель под юрисдикцию Азербайджана...


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

22.01.2021 в 13:16roscoe_nitzsche
элиты резко сокращают число социальных лифтов и делиться нахапанными каштанами не собираются

--------------------------------------------------------------------------------------------

Основная проблема России и почти всех остальных постСовковых стран в том, что у них отсутствуют именно национальные элиты, которые правильно было бы назвать анти-национальными. То есть, нельзя же Вексельбергов, Фридманов, Усмановых, Аликперовых и пр. и пр. назвать национальной русской элитой! В экономике России инородцы правят неприкрыто, но и в политической и административной власти на самых высоких должностях лиц с монголоидным разрезом глаз хватает (Шойгу, Набиулина, Собянин). То же самое в Украине, там всё неприкрыто захватили евреи. В Армении до Пашиняна правил два десятилетия карабахский клан армян, которые по своему диалекту и менталитету значительно отличается от армян из Армении. В Азербайджане власть до последнего времени была напичкана пророссийскими деятелями (руководитель администрации президента, министр иностранных дел, начальник генштаба).

Но это явление не уникальное для России, постСовка и многих других стран мира. Например, в Китае до начала 20 века почти три столетия правила династия маньчжуров Цин, в Индии тоже почти три века династия Моголов (тюрки из средней Азии), в Иране на протяжении тысячелетия разные тюркские династии (Сфевиды, Афшары, Каджары, и сейчас Иран воглавляет верховный лидер (Рахбар) Али Хаменеи - азербайджанец по происхождению).Поэтому, для нормального развития каждой стране необходима своя подлинная национальная элита. Это то, что имел в виду в одном из своих основополагающих "Трёх Принципах" китайский мыслитель начала 20 в. Сунь Ят Сен - национализация. По его мнению после национализации должна следовать демократизация, а потом экономическое развитие. Во многом с этой концепцией перекликается турецкий кемализм. И эта концепция национальных, политических, социальных и экономических преобразований до сих пор является крайне актуальной для таких стран как Россия, Украина, Азербайджан и Армения.

21.01.2021 в 22:47narcisa

"надо объединяться, и в первую очередь, вокруг идеи свободного и демократического общества, где соблюдаются законы и уважаются права граждан независимо от национальности, происхождения или религии"

--------------------------------------------------------------------------------------------

По форме несколько по иному, но по сути примерно также 100 лет назад это было сформулировано китайским революционером Сунь Ят Сеном в виде трёх принципов:

6 марта 1921 г. в речи перед Исполнительным комитетом Гоминьдана Сунь произнес самую знаменитую фразу в современной китайской истории: «Три народных принципа», или «Сань минь чжуи». Они обозначают национализм, демократию и благосостояние.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B0

22.01.2021 в 00:03Игорь Сажин
Путин тоже призывает к единству нацию, но увы, кроме призывов, надо что-то делать... Можно конечно кричать о единстве и под сурдинку таская каштаны для элиты, но ведь через некоторое время люди понимают что одни стали богаче за счет других и никакого социального капитала нации уже нет, а элиты резко сокращают число социальных лифтов и делиться нахапанными каштанами не собираются. Так может уже пора покинут этот этаж национального деления и вырваться над национальное устройство общества. И так мы сильно задержались в 20 веке, пора уже предложить что-то другое, над национальное. Просто ширма национального деления уже не работает... Увы, пора это признать. 
22.01.2021 в 15:31Игорь Сажин
Вся проблема в том, что очень многие путает этничность и национальность. Фраза национальная русская элита не равна фразе этнически русская элита. Национальные элиты - это слияние всех этносов заселяющих страну. А потому представитель любого этноса проживающего на территории России входит в национальную русскую элиту. А попытки искать русскую этничность в русской национальности - это обыкновенных национал-социализм, при этом в само грязном и самом жестоком его виде, потому русской этничности, по сути не было и не может быть, как не может быть французской этничности, американской этничности, немецкой этничности, индийской или китайской этничности. Это конгломерации. 
22.01.2021 в 19:50andre
Ну, тогда на русском горбу будут продолжать ездить или кавказоиды (вроде Джугашвили, Берии, Микона и пр.), или хохлы (Хрущёв-Брежнев-Горбачёв (при последнем ещё армяшки сильно проникли во власть), или нынешняя смесь ордынцев с жидвой, пока вы тут будете кукарекать про "национал-социализм", видите ли. 

22.01.2021 в 19:56andre
как не может быть французской этничности, американской этничности, немецкой этничности, индийской или китайской этничности

------------------------------------------------------------------------------------

У англичан очень жёсткий отбор в элиту через систему частных школ и универов (Итон, Оксфорд, Кембридж, Сандерхест). Недавно был скандал, связанный с почти неприкрытой юдофобией бывшего лидера лейбористов Джереми Корбина (которая позиционирует себя как защитников рабочего класса). У французов своя система отбора в элиту через элитные универы типа Инсэад или Высшая Школа Администрации. У индийцев жёсткая система кастовости, которая до сих пор имеет огромное влияние на формирование элиты. Про китайцев и говорить нечего - одни ханьцы наверху. Про корейцев интересно пишет этот российский блогер: https://techwork.livejournal.com/953880.html#comments

23.01.2021 в 23:42Игорь Сажин
Ханьцы уже давно не ханьцы, и сами ханьцы утверждают, что все смешалось и карая не найдешь. В Китае стараются не смешиваться только несколько малых народов и религиозных групп и то им это плохо удается от года к году, а остальные все уже перемешались. В французских элитах кого только не намешано. Кастовость индусов работает только в отношении неприкасаемых, остальные касты уже не так жестко соблюдаются и выходцы из брахманов перебиваются мелкими заработками, а шудры ворочают миллионами. Университеты Англии кем только не набиты и какие только люди в свой этничности не породнились с правящей элитой Англии. А русский горб - это миф. За последние 20 лет исследования неонацистских русских движений в России показало, что основной костях их составляют как раз выходцы из этнических окраин. Это их способ оседлать русскую национальную идею, что бы как-то социально подняться. 
24.01.2021 в 21:14Игорь Сажин
Национальность определяется по языковой идентификации, культурной идентификации и идентификации сознания. Русское самосознание есть, а значит есть национальная идея, объединяющая людей говорящих, что они русские, говорящие на русском языке и соблюдающих русские традиции и придерживающихся русской культуры. Увы, в советское время, стремясь создать человека новой советской культуры, было произведено наступление большевиками на русское самосознание, на русскую традицию и культуру. Но русский язык все же получил свое распространение, как язык межнационального общения на всей территории СССР. Культурный сегмент национальности - это одна из очень сложных и быстро меняющихся сегмент, но наличие религии важный элемент, доставшийся русским из 19 века. Так же важной частью этого сегмента является календарь жизни, культура хозяйствования и культура отдыха. Еще важным элементом является культура смерти и культура инициации. Как мальчик становится мужчиной, а девочка становится женщиной, как хоронят, рождаются и женятся. Видимо национальная идея как-то связана с этими всеми элементами и как-то связана с прошлой историей страны под название Россия, в самом минимальном ее состоянии и самом максимальном его состоянии.