Уже и из России, и из США мы слышали заявления о том, что именно они победили Исламское государство. Многие задаются - кто же действительно победил ИГ - и достигнута ли вообще победа над этой организацией?
1. Победу над ИГ одержать очень сложно. "Исламское государство" - это в первую очередь идея. Победить идею очень сложно - самый верный способ - предложить вместо нее какую-либо другую, рабочую идею. Что предлагается мусульманам-суннитам Ближнего Востока взамен? Пока что непонятно. Еще одно обстоятельство - для победы над радикальной идеей желательно создать пространство взаимного сотрудничества и экономического вовлечения. В этом смысле все еще хуже, поскольку помимо того миллиона беженцев из Сирии и Ирака, живущих сегодня в Европе, их еще около 4 миллиона на Ближнем Востоке, а также 6 миллионов или более вынужденно перемещенных лиц, живущих в самой Сирии. И без экономических и социальных возможностей, с постоянно ухудшающимся уровнем жизни удержать их от радикализации будет сложно. Тем более, что ИГ это международная сеть и существует она и за пределами региона MENA (Middle East and North Africa).
2. ИГ все еще существует в Сирии. Объявленная властями Ирака предположительная зачистка от ИГ не окончательна, какие-то ячейки еще остались в разных городах и будут давать о себе знать, кроме того, не вполне понятна ситуация в пустыне на западе Ниневии и севере Анбара. Однако в любом случае это практически полная победа над ИГ и так или иначе у ИГ, думаю в обозримом времени шансов в Ираке больше нет. А в Сирии пока еще не так. ИГ более не контролирует цельного пространства, которое позволяло бы ему поддерживать хоть сколько-нибудь удовлетворительную политическую инфраструктуру. Но ИГ все еще существует. На декабрь ИГ контролировало в Сирии 11.6 тыс. кв. км., в сравнении с 80.4 тыс. кв. км. в марте (потеря - 86%). ИГ потеряло все кроме одного контрольно-пропускного пункта на границе с Ираком. Все еще существует 6 анклавов, включая сирийскую пустыню, границу с Ираком, прилегающую к Голанским высотам территорию, север Хамы, лагерь беженцев Ярмук под Дамаском и небольшая часть восточного берега Евфрата включая город Аджин. И на данный момент ИГ контратакует по трем направлениям.
3. Ни Россия, ни США. В действительности основную часть борьбы выполняли бойцы шиитских, сирийских правительственных и курдских милиций на земле, поэтому не вполне правомерным было бы объявление о победе внешних держав над ИГ. США "спасли" курдов в начале 2015 года, а Россия - основную городскую часть Сирии в конце 2015 года. Очень большой вклад также внес Иран, который боролся против ИГ и в Сирии, и в Ираке. Суммарно клиенты США заняли большую территорию, чем клиенты России, поскольку США также работали в Ираке. В то же время, благодаря вовлечению России разгром ИГ стал вообще возможен, и кстати войскам правительства в Сирии ИГ сопротивлялся гораздо интенсивнее, по сравнению с американскими клиентами, где несколько раз фиксировалась просто смена флага или выход из окружения (как в регионе Ал Танфа и Ракки соответственно). Поэтому как минимум ни одна сторона не может сказать, что победила в войне с ИГ в одиночку, хотя их "функции" и степень вовлечения были разными.
1. Ну например в Латинской Америке немало лидеров, которые достаточно независимы от США.
2. Сирийская война шла с конца 2011 года, а Россия вмешалась в конце 2015 года. Асад как-то устоял весь этот период. Бомбить не хотели несколько раз.
3. Возможно, вы и правы и Асада не было бы. Я бы это не стал утверждать как факт. Кроме того, речь в исходном посте идет о победе над ИГИЛ, а не о победе Асада.
Территория Ирака была условно подконтрольна США. А город Рамади, где сформировался лагерь экстремистов, из которого потом и выросло то, что позже стало называться ИГИЛ (организация-то была и раньше), не контролировали даже власти Ирака.
ПГЮК , если этот вопрос вы задали бы армянам США и они ответили бы ПГЮК-джан ,конечно Трамп , а российские армяне так же ответили бы ПГЮК-джан ,конечно Путин. Так не надо ревизироавть этот вопрос, так президент Путин официально заявил о нашей победе в Сирии и этот факт потвердили в КНР и сами сирийцы. Всё точка.
Помню как мы обсуждали ситуацию в Сирии на момент военного вмешательства России. ИГ контролировал большую часть Сирии и рвался к морю. Интернет заполонили ролики как людям режут головы, забивают насмерть и сжигают заживо. Многие недоумевали почему никто не хочет остановить это безумие. Тогда речь шла о том, чтобы хотя бы остановить ИГ на тех рубежах, не дать пройти к морю. Они казались всесильным, бомбовые удары США не являлись препятствием для их продвижения и жизнедеятельности.
1. Да, вы правы. Но я же не пишу о социологии российских или американских армян.
2. Насчет КНР не знаю, но даже если это так, то это не значит что это факт. Что касается сирийцев, то и сирийцы разные есть.
п. с. Опять же - ссылки на общественное мнение хороши там, где мы хотим понять каково общественное мнение, а не что действительно произошло.
Насчет ИГ согласен.
Насчет России, судя по всему, все же вмешательство привело к позитивным результатам. Уроки надо извлекать из другого: авиационная безопасность в первую очередь.
Тетя, я так понял, вы считаете потраченные деньги и жизни российских граждан напрасными? Считаете, что России не стоило вмешиваться?
Народ Сирии расколот. К моменту вступления в войну ВС РФ, бандиты находились в 8 км от дворца Асада и никакие шиитские и проиранские формирования, втч стражи исламской революции не помогали. Дни Асада были сочтены.
Мы знакомы?
Проблема запущенности ситуации не в том, что у США не хватало ресурсов. Просто пытались сковырнуть Асада силами ИГ. К тому же воздушные операции без поддержки и продвижения наземных сил не имели большого успеха. А кто за США участвовал бы в наземных операциях в Сирии. Только курды, да непонятная разрозненная "умеренная" оппозиция. Хватило бы у курдов сил? Удержалась бы при этом Турция от вмешательства?
Россия спасла в первую очередь алавитов. Жертв было бы на сотни тыс. больше. До сих пор бы наблюдали миллионные потоки беженцев. ООН сейчас бы созывали очередное экстренное совещание.
Боевики и сейчас обитают в черте Дамаска (восточная Гута) :-)
Россия Асаду сильно помогла, но все же вопрос не стоял так - если Россия не вмешается, то к 2016 году Асада уже не будет
Пусть ИГИЛ и не окончательно изничтожен,но теперь проповедникам исламского господства придётся объяснять пастве,почему Аллах не дал победоносно разгромить "неверных".Проповедники как-нибудь изловчатся,найдут новые аргументы,но сомнение в правое дело "Священного джихада" - подорвано.Сакральность под вопросом.А победители пусть попразднуют победу,они ведь тоже своей пастве должны показать,что деньги и жизни потрачены не напрасно.
> Просто пытались сковырнуть Асада силами ИГ.
Возможно, вы и правы. Я до сих пор не могу уверенно сказать, что это было, но есть определенные подозрения на этот счет.
> А кто за США участвовал бы в наземных операциях в Сирии.
Напомню про Ирак. Кроме того, американцы сами участвовали в наземных операциях.
> Россия спасла в первую очередь алавитов. Жертв было бы на сотни тыс. больше. До сих пор бы наблюдали миллионные потоки беженцев. ООН сейчас бы созывали очередное экстренное совещание.
С этим согласен. В целом, Россия спасла государство в Сирии, так что не только алавитов, конечно же.
kolln , я не несу ответственности за тех, кто предсказывал падение Асада в 2015 году, тем более, что они это делали и в 2012 году тоже. И кстати, в 2012 году оппозиция пыталась взять штурмом Дамаск, но не смогла. Потом эта попытка еще повторялась.
По поводу перехода отрядов оппозиции на сторону Асада, то речь идет максимум об уровне взвода, не выше.
Что касается вклада России, он большой, но есть Ирак, и есть северо-восточная Сирия.
Наконец, что касается меня, то я не полагаю, что если бы Россия не вмешалась, то Асад устоял бы. Я этого не знаю, серьезных расчетов не делал и не претендую на то, чтобы смочь это достаточно достоверно оценить.
Может приведете пример? Где правитель против которого были США остался у власти самостоятельно. Может вы забыли, что РФ спасла Сирию от бомбардировок США из-за химического оружия? По моему совершенно очевидно не вмешайся РФ, Асада уже давно не было бы.
Тут все же большое значение имеют и источники информации. США активно поддерживали власти Ирака и уже тогда те переломили ход войны на своей территории, а вскоре пал Рамади, Фалуджа, Тикрит и наконец Мосул. Кроме того, американцы отбили для курдов огромную территорию у ИГИЛ.
Конечно Россия внесла большой вклад, но я не возьмусь утверждать, кто был сильнее.
США в Афганистане воюет 16 лет, победы не видно, в Ираке 14 лет, крепко обкакались в Ливии, а здесь бинго - победа, с чего вдруг? Вроде сирийское правительство о помощи США не просило. Кстати, а откуда вышел ИГИЛ? Случайно не из подконтрольной США территории Ирака?
Думаю победил сам народ Сирии, он понес в этой войне с всемирным злом самые большие потери. Неважно , курды, армяне, арабы, все они сирийцы, граждане САР. Конечно, свою лепту внесла Россия, страны коалиции, Иран, Турция, последняя руководствовалась своими интересами в конфликте, но ее действия тоже влияли на ослабление сил игил.
Не думаю что мы знакомы, я имел ввиду Вас как нового блогера, и пожелания исходят из того, что я в первый раз у Вас в блоге комментирую.
Крайне сложно было без всеобщей мобилизации. По улицам Дамаска разгуливало (как и сейчас) множество студентов, а также крепких молод. людей, которые тренировались в престижных фитнес-центрах или с утра распивали чай в старом городе. Всех их палкой надо было гнать на фронт. Бронь только за учеными! Родина в опасности! Хитёр Асад; «наше будущее».
Аватар схож с Кямалом. Я сам изначально путал. По привычки глаз замылен и не разбирает детали.
Антип, еще пучдеомнку надо спросить, может, он тоже.. в какой-то степени, считает себя победителем ИГИЛ :-)))
Кстати, а что думает по этому поводу лидер Словакии Киска?
А итальянцы не считают, что выиграли?:-)
Мне кажется, что ИГИЛ-ИГ это,в первую очередь, бизнес идея. Бизнес направлен на добычу и транспортировку углеводородов. Мрачные бородачи,якобы главари,выступающие по ТВ,просто менеджеры среднего уровня. А заказчики и разработчики идеи находятся за океаном.
Чтобы победить, нужна новая идея и эта идея должна быть разработана Россией,Турцией,Ираном, другими государствами региона сообща. Что очень сомнительно.
Взятие Восточного Алеппо была прекрасная операция - возможно еще войдет в учебники.
Мен,бизнес не делается с такими издержками,с такими "операционными затратами",это всё же идеологический проект.
Борчали
ПОБЕДИЛ ВОЕННАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ США И граждани США. Гаждани США были обеспеченны работой и высокой зарплатой, за счет крави других народов.
Ты прав Бросали, могу лишь добавить в компании с США и Израиль, более точнее евреи, мутящие весь христианский и мусульманский мир.
Вы меня неправильно поняли.
Не скажу ничего нового - кратко выскажусь.
Без России Асад был обречен либо на уничтожение ( самый оптимистичный вариант для секты добра), либо на то, чтобы держать Дамаск и те районы, где его войска и союзники имели контроль.
Разумеется, переломным, лично для меня, было взятие Аллепо!
Помню прекрасно тявкание экспертов о том, что Аллепо никогда не взять и никто не позволит бензоколонке это сделать.
Конечно, Иран воевал не меньше России, если не больше, и положил там сотни, тысячи своих... И Иран имеет свою выгоду!
Но, Россия, конечно, явилась той силой, без которой было крайне сложно перейти в наступление, более того, успокоить те страны, в том числе, Турцию, которые были готовы к вмешательству против Асада.
Я не пишу никогда, что будет. Но, по факту, и Иран, и Россия, и Асад и даже, в какой-то степени, курды, сейчас получили почти все, чего хотели. Турки тоже успокоились, и будут вести свою игру вдолгую.
Русские, я думаю, пока будет существовать империя, из Сирии по своей воле не уйдут. Это очень важная страна, в архи-важном регионе.
Обе базы и центр - огромный бонус! Срезидемное море, контракты на нефть, и как продолжение, сближение с Египтом.
То, что там есть американцы.. на границе с Иорданией и при защите своих... от этого никуда не уйти. Но, американцы в Сирии отодвинуты на обочину на данный момент, и конечно, они будут пытаться взять реванш. С помощью своих друзей из печальной страны.
Ну и как юмористическое П.С. Обнимашка Макрон тоже считает, что и он выиграл:-)
По моему ИГИЛ(запр.в РФ) был создан специалистами США и на деньги некоторых политических сил стран Персидскогозалива в замен Аль-КАида. А кто разработал идейную платформу и устав партии , но это точно не сами арабы ,так они не достигли такого уровня. Сама идея ИГИЛ(запр.в РФ) это как раковая болезнь, РФ в путем военно-хирургических операции в теле Сирии этот опухоль в основном победила, но это трудноизлечимая болезь заложены у многих в мозгах , а болезн мозга до сих пор до конца не изучено. Поэтому многие сторонники этого движение ещё живы и спрятались и ждут некого сигнала. Так поэтому всем международным силам надо объединиться , чтобы уничтожить этот болезни в мозгах этих людей, а то может быть они исползованы даже в против самим создателем, как Аль-Каида.
От Ракки вообще ничего не осталось. Груда щебня. Впрочем, так во многих сиийских городах. Но Ракка до лета была целой
Со стороны Асада много спекуляций на эту тему. Очевидно, Сирию никто восстанавливать не будет. Нужны сотни миллиардов.
Атанатос,а кто восстанавливать будет?Никто не хочет,по крайней мере пока нет заявок.Сирия пока ещё - царство Танатоса.
А вот это,Берг, троллинг абсолютный,в чём вы любите участвовать,а других - облыжно обвинять.
Да. Иногда я вспоминаю, что писали эксперты и разного рода болтушки у нас.. Да никогда, это исключено, сейчас Турция придет и все решит, рашка не сможет, рашка ведь разваливается, такого быть не может.. и долгое хихикание.
Смогли.
Потом были многочисленные репортажи объективных СМИ секты добра о том, что из-за русских, арабские женщин не могут нормально рожать... мол, психоогическая травма, о том, что в Аллепо, о ужас, жертвы... тогда как Запад выпускает вместо бомб на города голубей мира, писали, что это ужас- ужас... И прочую чушь.
Но, собака лает - караван идет.
Операция по взятию Аллепо, реально, очень мощная и конечно, войдет в учебники.
Тут ведь речь не о том, кто хороший и кто плохой. Речь о том, что смогли взять.
С другой стороны действовали, конечно, косолапо, в отличии от американцев, которые практически, не повредили Ракку...
Более того, сейчас там идет ожесточенная защита меньшинств и люди даже не почувствовали, что город от зла перешел к добру.
Тетя, эти затраты много кратно окупаеться и пере-пере окупаеться с лихвой.
Об этом и речь.. о стандартах, слишком двойных!
Даже не заметил у кого комментирую. С почином Вас, больше обьективности, открытости, дружелюбия !
Вы серьезно полагаете, что, не вмешайся Россия Асад устоял бы? По местонахождению Асада уже били из минометов, дальность которых не превышает 7 км, многие предавали , даже боевые генералы, солдаты.. Дни конца Асада уже некоторые статисты считали последними... Все это прекратилось со вступлением в войну России, как в небе, так и на суше. Теперь уже целые отряды оппозиции стали переходить на сторону Асада, несомненно, роль России в разгроме даиш решающе и весоме.
Макрон имеет прозвище в Европе улыбашка, воскресный папа, по типу пап по вызову))). Почему нет? У французов есть реально боевой корабль под названием Пуркуа па)))). Полностью с вами согласен, есть вклад-должны быть дивиденды, все кто лез в эту войну имели свои интересы, и многие есс_но их удовлетворят.
1. Ещё не хватало, чтобы США бомбили независимые страны.:-)) Имеется ввиду те, кого штаты причислили к оси зла. Всех несогласных бомбить, это даже для США круто. После Сирии на очереди был Иран. РФ смогла пока остановить конвейер. КНДР другая история. Во-первых, сфера влияния КНР, во- вторых, обладает ЯО.
2. Имеется ввиду не военное вмешательство РФ в сентябре 2015 года, а раньше, когда из Сирии было вывезено в РФ химическое оружие и утилизировано. Бомбардировка была практически неизбежна, РФ этим шагом помогла Обаме выстоять перед конгрессом.
3. До победы конечно далеко. Мало победить военным путём, надо уничтожить идею. А вот здесь есть сомнения. Была Аль-Каида, потом ИГИЛ, потом ИГ. Никто не возьмется предположить, что завтра не будет что-то другое.