К президентским выборам в Грузии – что если будет реванш Саакашвили?

18 октября 2018, 12:29

Расклад сил

28 октября в Грузии должны пройти президентские выборы, последние всенародные президентские выборы в Грузии. Бидзина Иванишвили хотел изменить конституцию так, чтобы и эти выборы не были всенародными. Однако Венецианская комиссия выступила против и властям пришлось уступить. Иванишвили решил пост президента просто «утопить», выбрав абсолютно никчемного кандидата, Саломе Зурабишвили, еще более слабого, чем прошлого президента Маргвелашвили. Однако в 2013 году позиции Иванишвили были гораздо крепче.

Сегодня Саломе Зурабишвили находится на крайне шатких позициях и, по некоторым опросам, она на третьем месте, то есть даже может не пройти во второй тур выборов президента, по другим опросам она на втором месте, но сильно уступает лидеру. Без административного вмешательства обеспечить ей приличный результат не получится, но даже с административным ресурсом вытянуть Зурабишвили на победу, как мне кажется, невозможно. Основательно дискредитировавший себя отсутствием успехов Бидзина Иванишвили должен будет потратить остатки своего политического капитала на поддержку Зурабишвили, это не дастся ему легко. Новый президент может оказаться «мишистом», причем, скорее действующим, чем бывшим. Ну а голоса идиотов на себя будет отвлекать «Гирчи», которые решили стать нарко-партией и продавать марихуану на организованном ими же «фестивале». Иванишвили не первый раз организует такого спойлера, поскольку к прошлым парламентским выборам, он придумал фейковую пророссийскую партию, что должно было снять обвинения с него самого.

Бергман не доверяет опросам и считает, что Зурабишвили победит в первом туре. Я считаю, что совсем не доверять опросам невозможно, оценить на глазок общественное мнение тоже невозможно. А по опросам у Зурабишвили нет шансов. Разумеется, опросы от сторонников Саакашвили нельзя считать полностью достоверными, но есть и объективные обстоятельства. Рейтинг политической силы Иванишвили низок и уже поднять его не удастся. В прошлом году в Тбилиси с трудом победил Каха Каладзе, а это самый рейтинговый представитель власти. С тех пор и экономическая ситуация ухудшилась, и прошел раунд протестов в мае этого года, после чего правительство ушло в отставку.

Иванишвили вынужден был вернуться в политику, что сделало его гораздо более уязвимым. После этого еще и вся эта история с марихуаной, которая также здорово просаживает его рейтинг. Наконец, Зурабишвили не идет в качестве официального кандидата от власти, что также снижает ее рейтинг. Поэтому я считаю, что у нее действительно нет шансов на победу.

Итак, что происходит если победит кандидат от Саакашвили? Одна из первых вещей, которые он сделает – это помилование Саакашвили – часть очень короткого списка реальных полномочий, остающихся у президента. Наличие президента-«мишиста» приведет к постоянной язве в виде на этот раз уже серьезного противостояния правительства и президента, что будет подтачивать авторитет исполнительной власти с прогрессирующей скоростью.

Наконец, Иванишвили уже будет иметь серьезную проблему на парламентских выборах или столкнется с попыткой организации массовых акций протеста или революции до них. Каких-либо других реальных конкурентов у него, кроме Саакашвили, нет. При этом, за последние шесть лет многие ненавистники Саакашвили уже подзабыли его правление и вообще степень остроты негативного восприятия «мишизма» сильно упала. В 2012-2013 годах, «Рустави-2» многие смотрели по привычке, но рейтинг доверия к телекомпании был на очень низкой отметке. Сейчас рейтинг доверия восстановился и поэтому именно такую информацию получает большинство населения.

Война компроматов, обвинения чиновников от «Грузинской мечты» в коррупции и уголовных преступлениях со стороны сторонников Саакашвили, а также обвинение Саакашвили в организации убийства Бадри Патаркацишвили добавит перца в эти выборы, сделает борьбу между кандидатами более острой, а явку снизит. Но как мне кажется, решающего влияния на результаты выборов она не окажет.

Опросы

Предвыборные соцопросы в Грузии имеют очень плохую историю, особенно, те, что связаны с Саакашвили, в частности, опросы CRRC по заказу NDI. В историю вошел наиболее провальный опрос августа 2012 года, где ошибка была колоссальной. В данном случае, как мне кажется, это уже не будет так – Эдисон рисерч более авторитетная и профильная организация по сравнению с NDI. Несколько ссылок. Короткий обзор опроса на сайте самого Эдисона, те же результаты более подробно в информационном выпуске «Курьера» (на грузинском), методология сентябрьского опроса, методология опроса конца сентября-начала октября. Кстати, вице-президентом базирующейся в Вашингтоне организации «Эдисон рисерч» является Нино Джапаридзе, видимо, именно поэтому «Рустави-2» и сотрудничают с этой организацией (нашли неформальный выход).

коллаж сайта табула.джи

Вкратце результаты. Опрошено 3000 человек, погрешность ±2%, электоральные рейтинги выглядят так:

 

 

Проголосуют за

Исключая неопределившихся

Никогда не проголосуют за

Григол Вашадзе

Объединенная оппозиция / Национальное движение

22%

30%

13%

Давид Бакрадзе

Европейская Грузия

18%

24%

11%

Саломе Зурабишвили

Независимая / Грузинская мечта

15%

20%

41%

Шалва Нателашвили

Лейбористская партия

8%

11%

16%

Давид Успупашвили

Движение развития / Республиканская партия

3%

4%

11%

Зураб Джапаридзе

Гирчи

2%

3%

29%

Судя по этим результатам, у Зурабишвили очень призрачные шансы на второй тур, но во втором туре у нее точно шансов нет. Антирейтинг очень высок, а в случае пары «Вашадзе-Зурабишвили», результат будет 67-33, в паре Бакрадзе-Зурабишвили – 69-31, а в паре Вашадзе-Бакрадзе – 53-47.

71% считает, что отмена всенародного голосования на президентских выборах является неверным шагом, 79% считают, что страна развивается в неверном направлении, 66% считают, что войну 2008 года начала Россия, 88% не согласны с выращиванием марихуаны на экспорт. Наконец, 43% получают информацию от Рустави-2, 30% - от Имеди, все остальные каналы получили не более 2%.

Если эти результаты корректны хотя бы частично, то мы имеем дело с почти полной реабилитацией Саакашвили в глазах широких народных масс (думаю, к элите общества это не относится) – в частности, более половины голосов люди готовы отдать за Бакрадзе, Вашадзе и Джапаридзе, которые все в прошлом или настоящем представители ЕНД.

Я понимаю, что будет недоверие к этим результатам, поскольку заказчиком выступает одна из сторон. Также эти результаты не окончательные. По второму опросу Эдисон рисерч, Зурабишвили оказалась на втором месте, но свой результат улучшила лишь на 1% - результат улучшил также Вашадзе, у которого теперь 31%, ослабли Бакрадзе (спустился до 15% и Нателашвили – до 7%). Однако не стоит забывать, что ошибка в результатах выборов мэра Тбилиси, проведенных год назад, была не очень значительной. И после мая нынешнего года «Грузинская мечта» очень ослаблена.

По заказу «Европейской Грузии» компания BCG провела опрос общественного мнения, по которому лидирует Бакрадзе с 29%, Вашадзе на втором месте с 28%, Зурабишвили имеет 21%, Нателашвили 10%, Усупашвили 6%, прочие – 6%. Этот опрос выглядит гораздо менее достоверным, по сравнению с «Эдисон Рисерч».

Кобахидзе также говорил, что у них есть свой, закрытый опрос, но они его не опубликуют. Думаю, это потому что похвастать и там особо нечем.

Что будет если состоится полноценный реванш Саакашвили?

Если кандидат от Саакашвили победит и позволит ему вернуться в страну, начнется новый этап противостояния, где уже Саакашвили будет в роли гонимого, а Иванишвили – преследователя – спустя восемь лет. По прошлому опыту, для преследователя это окончилось плохо. Саакашвили может попробовать по меньшей мере попытаться начать объединение политических сил в Грузии, сконцентрировать медиа-ресурс и наконец, попробовать сил на любых выборах, пускай даже местного самоуправления. Ему нужна администрация и он может попробовать ее получить. По крайней мере, он будет всецело поддерживать всех своих кандидатов на таких выборах.

В конечном счете, этот процесс может завершиться либо переходом власти в руки Саакашвили, либо серьезным политическим кризисом, либо полной раздробленностью политического поля в Грузии.

Но если Саакашвили придет к власти, думаю, это будет самым лучшим, что может произойти для его противников. Поскольку история повторяется дважды – сначала в виде трагедии, а затем – в виде фарса, то пришло время фарса. Саакашвили себя полностью дискредитирует после прихода к власти, не сможет установить авторитаризм заново, не сможет добиться экономического роста, не сможет провести сколько-либо заметные реформы и не сможет предложить населению сколько-либо приемлемый образ настоящего и будущего, и именно таким образом – история «мишизма» должна будет закончиться. Об этом стоит поговорить подробнее – но это в будущем.

18.10.2018 в 15:15BERG...man
Грант, по поводу Порошенко... он и выиграет выборы, если хочешь, может заключить шутливое пари.
19.10.2018 в 10:23BERG...man

Да, все цифры знаю... ну, через 5 минут опубликую Так другой опрос.. но, близкий к тому, что они мне сказали..

В общем... Мечта не уверена на сто процентов. Речь не о победе, в ней вообще никто не сомневается, а о том, какой процент наберет Саломе.. То, что Гришу отправят в мусорный бак -  об этом даже речи нет, конечно, его место там.

Через 5 минут опубликую цифры, и для тебя, даже по регионам свое мнение дам, в том числе, по Джавахетии:-)

19.10.2018 в 10:21BERG...man

Заключим пари на Порошенко -  Йулю.. перед выборами.

Шарию доверяешь? А ты в курсе,   кто его финансирует-то? :-)

19.10.2018 в 11:45Athanatos
Ну да. Ее повестка сейчас не востребована избирателем. И не будет до существенного изменения внешнеполитической ситуации
18.10.2018 в 23:14Athanatos
В последнее время не кажется, что их именно меньшинство. Ни эмпирически, ни статистически.
19.10.2018 в 10:09Athanatos
По Украине я доверяю Шарию, он уверен, что Порошенко проиграет. Пари можно заключить, не вопрос.
18.10.2018 в 13:20borcali
Берг, думаю все решит Мечта
18.10.2018 в 13:01borcali
Гранд, я хотел бы чтобы был избран Вашадзе чем эти говоруны и обещалкины во главе Иванишвили. Так ка мы оба из Грузии нам не безразлично что происходит в нашей родине, а кого вы хотел видеть в роли президента Грузии?      
18.10.2018 в 13:15BERG...man
Не Бергман не доверяет опросам, Грант, а просто все, кто знает ситуацию в Грузии  знает и то, какой рейтинг у Мечты, и какой у мишистов. Я помню все подобные опросы и перед выборами мэра, и перед муниципальными выборами, и перед парламентскими.. Всегда, одни и те же "организации" -  давали первенство мишстам. Повторяю,  разрыв очень высокий.. не между Саломе и Гришей, а между Мечтой и Нац.движением. Можешь проверить мои слова на прочность -  после выборов. Минимум, 25% -  будет разрыв. И еще.. каким образом мишисты могут прийти к власти, если даже вдруг, представить, что Вашадзе выиграет? Ты имеешь ввиду майдан... знаешь ведь, что  президент   фигура  абсолютно несерьезная. ОК. В принципе, ты мою точку зрения знаешь. По поводу Бакрадзе могут тебе сказать, что ЕвроГрузия  почти постоянно -  на уровен 5-7%.... И еще... не думай, что все происходит благодаря админресурсу. Он -  влияет, несомненно. Но, Мечта реально побеждает  Националов, причем, значиельно. ОК. Ты читаешь, что я пишу, и знаешь мои прогнозы. Грант, и еще.... там у тебя я увидел про Усупашвили -  6% Грант, человек-тумбочка -  это от силы -  1%.. повторяю, от силы.. Потому этим всем исследованиям -  никто и не верит. Ну а Бакрадзе -  29... это надо быть не аферистом даже, а просто дебилом... чтобы писать такое. ОК. 
19.10.2018 в 12:36BERG...man

ОК. Можем  сейчас заключить пари.. но, если хочешь, ближе к выборам.

Но, могу и сейчас!

18.10.2018 в 13:15maroon
Думаю, Зурабишвили протащат и вероятней всего и в первом туре. Админ ресурс, очень велик, власть объявила полную мобилизация, это особенно видно регионах, брошены все ресурсы. Через подкупы и угрозы, мобилизуют электорат.
18.10.2018 в 12:36Илья Абасов2
У Берга мания величия только он говорит истину остальные все эльфы ммушисты киркоровизация итд

Уважаю грузин но не грузиняшек

18.10.2018 в 13:21maroon
Но надеюсь, что я ошибаюсь, а вы правы.Для развития страны, очень важно ее поражение.
18.10.2018 в 13:25BERG...man

Борчалы,  мы по разному смотрим на то, что нужно и что не нужно Грузии.

Я повторяю свое мнение -  за мечту голосует именно грузинское большинство. То есть, в основном, традиционные, консервативные грузины.

Грант спросил, что будет.. если вдруг, мишисты попытаются вернуться.. будет война. Многие могут со мной не согласится, но, никто Мишу из антимишистов в Грузии терпеть не будет.

Это сложно понять негрузинам.... и мишистам, но, я  считаю именно так.

Более того, кто желает прихода мишистов, мое мнение -  тот желает Грузии  гражданскую войну и   сильнейший раскол в обществе.

18.10.2018 в 14:43Athanatos
Я например не хочу ни гражданской войны, ни раскола. Но я думаю, что чтобы переболеть мишизмом окончательно, нужно чтобы они снова показали, что они теперь не смогут сделать ничего - ни в политике, ни в экономике - и тогда легенда будет развеяна.
18.10.2018 в 12:40Athanatos
Давайте к Бергу относиться с уважением - у каждого свой стиль и свое мнение. Представленное выше - тоже мое мнение, но не истина в последней инстанции. В последние пять лет Грузией я занимался эпизодически и, возможно, что-то перестал понимать, такого рода сигналы я уже получал.
18.10.2018 в 13:00Илья Абасов2
Ну давайте будем относится ко всем кто называет армян армяшками далеко пойдем
18.10.2018 в 13:47lg
Мишико не в курсе, что освобождается место Дутерте?
18.10.2018 в 14:13BERG...man
Грант, один вопрос... что значит, Каха Каладзе победил с трудом на выборах мэра Тбилиси??? 51%... победил в первом туре.. 51% -  это с трудом? С огромным отрывом от второго места.. Ты это серьезно, что Каха победил с трудом?
18.10.2018 в 14:28Athanatos
Так через полгода и место Порошенко освободится, что за проблема
18.10.2018 в 14:30Athanatos
Я не могу ничего говорить наверняка, так что не знаю. А вот насчет Саакашвили - его победа не принесет Грузии процветания. Сегодня, чтобы Грузии выйти из тупика, нужны новые парадигмы, новые подходы, а их нет ни у Саакашвили, ни у Иванишвили. Пропагандистская и внешнеполитическая рамка, внутриполитическая, экономическая, все это делает крайне маловероятным нахождение новой точки развития.
18.10.2018 в 14:31Athanatos
Я думаю должны решать те, кто живут сейчас в Грузии. Но вообще-то изменение модели и в Грузии тоже было неудачным. Необходимо было оставаться в формате президентской республики.
18.10.2018 в 14:32Athanatos
Этого осла из грязи не вытянуть, на мой взгляд.
18.10.2018 в 14:28Athanatos

В 2010 году Гиги Угулава получил на выборах 55%. Ты можешь сказать, что те выборы были сфальсифицированы. Это неважно в данном контексте, если сейчас фальсификаций нет, то важно, что власть свободно преодолевает границу в 50%.

.

Теперь по Кахе Каладзе. Он самый популярный человек от всей нынешней власти. Никто из остальных сравниться с ним не может, включая главу правительства и спикера, а также самого Бидзину. И несмотря на это, результаты Каладзе идут вниз и достигают того порога, когда он с трудом выигрывает в первом туре. "С трудом" имелось в виду, что еле перевалил за границу, а не о том, что у него были серьезные конкуренты.

18.10.2018 в 14:41Athanatos

Опросы перед выборами мэра давали победу Каладзе. Да, они недооценивали его результат, но с пересчетом неопределившихся он по опросам получал в основном около 45%. Разница в 6%.

.

Сейчас Зурабишвили нужна разница не в 6%, а хотя бы в 30%. Опросы могут иметь методологическое искажение, на выборы влияет административный ресурс, но я не верю, что такое можно преодолеть. И я не думаю, что опросы выдуманы, как минимум тот, который заказала Рустави-2. Я уже один раз ошибся на этом (в 2016), хотя в 2012 году я как раз понимал, что опросы не показывают картины. Но выдумка опросов это дело очень плохое.

.

По поводу Усупашвили, там 3%, а с вычетом неопределившихся 4%.

.

По поводу Саломе, Гриши, Мечты и Нацмо, дело в том, что это не совсем так. На этих выборах не работают старые бренды. Саломе идет как независимый кандидат (и в то же время как кандидат невероятно слабый), даже если Мечта ее поддерживает, она все равно в бюллетене указана как независимый. По поводу Гриши, он тоже не идет как кандидат от Саакашвили напрямую, бренд там "Объединенная оппозиция". Один этот факт уже отрывает часть голосов с одной стороны, передавая их другой стороне.

.

Если же я ошибаюсь, и грузинским соцопросам нельзя доверять даже с 15%-ным приближением, то я так думаю, бутылка чего-нибудь тебя не утешит, но тогда я не буду еще очень долго смотреть на любые опросы, которые когда-либо проводились или будут проводиться в Грузии даже по каким-нибудь не имеющим отношения к теме вопросам. Потому, что это уже означает, что проблема не в пристрастности, не в методологии, а в качестве местного ресурса, который с этим работает - и соответственно, доверять там ничему нельзя. Но пока что рано с уверенностью полностью все отвергать.

.

Про 29%  и Бакрадзе - прочти что я написал про этот опрос - вообще почитай текст, по-моему ты его просто пропустил

18.10.2018 в 15:14BERG...man

Да с чего ты взял, Грант.. гопсоди, такие выводы???

Ты не забывай, чт Каха -  баллотировался в Тбилиси, на мэра города...

В Грузии, ты прав, Каха  -  один из популярных лидеров Мечты, но в Тбилиси -  его провинциальное происхождение, играло свое роль... Особенно, после непопулярного мэра-провинциала Нармания..

Кстати, можешь посмотреть мои материалы перед выборами мэра... Я писал тогда  -  что Каха выиграет, но, с трудом преодолеет 50%.

Что касаеся Саломе -  она сама, непопулярная, и голосовать будут нехотя, мечтатели, за нее...

И потому я, не давал, как ты написал, прогноза, что она выиграет непременно в первом туре.

Я уверен лишь в том пока, что она, конечно, выиграет, но, в первом или во втором, напишу за день до выборов.

То, что выиграет, ну..  никто, кроме секты, не сомневается.

18.10.2018 в 15:14BERG...man
На мэра Тбилиси.. имелось ввиду, а тбилиссцы, не любят, когда мэр -  из провинции.. И многие такие вот снобы -  как раз, мечтатели.
18.10.2018 в 15:17BERG...man
Они уже все грузинам показали.. тем, кто их не пустит. Те, кто не понял, кто они такие, их  -  меньшинство.
18.10.2018 в 15:25BERG...man

Зря ты так... если она -  то, что ты пишешь, то, что же ты не пишешь, кто тогда ее конкуренты - бесполое существо -  Гриша, и человек по кличке -  вилка... чангала -  Дато Бакрадзе...

Ты не прав, имхо, Грант.

18.10.2018 в 16:53maroon
Вопрос: почему, Зурабишвили?

Ответ, в вопросе: почему Бурджанадзе, не стала выставлять свою кандидатуру?

18.10.2018 в 17:03BERG...man
У Зурабишвили будет разница в 25 - 30%.
18.10.2018 в 16:44Athanatos
Да, ее конкуренты тоже ни к чему не пригодны. Но они по крайней мере не говорят о вине Грузии в 2008 году, не ассоциированы с марихуаной и так далее. Так-то она как раз армянам делала какие-то обещания, что для меня политически предпочтительнее, но боюсь, она не вытянет
19.10.2018 в 10:12Athanatos
Думаю, в свете ухудшения отношений Грузии и РФ, а также социологически измеренного роста недоверия к России (сейчас он по опросам выше, чем в последний период Саакашвили), Бурджанадзе не на что рассчитывать.
19.10.2018 в 10:51BERG...man

Она это знает, и потому и сделала правильный поступок.

Ее рейтинг реальный -  около 5-6%

18.10.2018 в 17:09BERG...man

Да нет.. не так все. Но, не буду спорить и переубеждать, у тебя свое мнение -  и никакой проблемы, Грант.

Я единственное, скажу..  напосдок.

Конечно же -  Саломе -  это Мечта.

А Гриша -  это Миша.

Было бы не так... оба стали бы лузерами моментально.

Про 29% я не твой текст комментирую, а саму цифру, которая меня шокировала.. Даже 15% -  это несбыточные цифры для Бакрадзе.

И напосдок.. считай это инсайдом, и конечно, можешь не доверять.

У Грузинской Мечты есть свои внутренние исследования.

Так вот, по ним -  Саломе побеждает в первом же туре,  и отрыв очень большой.

Мне могли сказать неправжу, более того, они сами могут ошибаться, я просто   написал то, что думаю.

А как будет, посмотрим.

Вполне возможно, я ошибюась.

Но, ей Богу, такие же беседы уже  несколько раз были перед каждыми выборами, особенно перед парламентскими -  петушки -  мишисты клялись мамой, что разгромят непопулярную мечту, но, получили пинок под зад, очередной..

Потому что не соцсети выигрывают выборы, и даже не админресурс, а грузинский народ, его большинство.

Посмотрим, как оно проголосует на этот раз.

Я свой прогноз дам за день до выборов!

19.10.2018 в 10:11Athanatos

Я твой пост так понял, потому что там было написано, что Саломе получит 55-65%. Но можно и подождать - до выборов осталось чуть больше недели.

.

А с какими выводами ты не согласен. 51% это чуть больше, чем граница второго тура, но это "мечтатель" с высоким рейтингом. Зурабишвили - это полумечтатель с низким рейтингом. Это не может не повлиять.

19.10.2018 в 10:20BERG...man

Перед выборами мэра -  хихикающий клялся, что Каладзе проиграет, а мишисты праздновали победу...

Но, им в ответ говорили, что Каладзе победит.. и даже цифры называли 50-55%

19.10.2018 в 11:48Athanatos
Давай, посмотрю. 
19.10.2018 в 11:50BERG...man
Ты прав! Мишисты ее позоронили, затравив встречей с Путиным, и это сыграло свою роль.
19.10.2018 в 10:08Athanatos

1) а они тебе говорили цифры? Да, Кобахидзе говорил про внутренние исследования, но я предпочитаю цифры, которые хотя бы могу знать.

2) я тоже могу ошибаться. я не могу дать прогноза, поскольку, как я уже сказал, грузинской социологии я не доверяю, в этом я с тобой согласен. разница лишь в степени недоверия, я думаю, что на +/-10% они способны, но не больше, ты считаешь что они способны на все.

3) это тема, в которой я не так уверен, потому что я в последние 5 лет меньше следил за грузинской политикой и в ней особо интересного не было.

4) осталось время, ты свои соображения высказал в своем посте и тут, я свои тоже тут в комментах и в этом посте. практика, как говорил Ленин, критерий истинности

19.10.2018 в 11:47Athanatos
Понятия не имею. Он утверждает, что никто. Но если что-то знаешь, просвети  
19.10.2018 в 12:36BERG...man
На хороший виски при встрече
19.10.2018 в 11:53BERG...man

Не буду, ибо,  некрасиво. да и потом,  не пойман -  не вор. А предположения -  это  не довод.

Но, ты сам сделаешь вывод ближе к выборам, думаю, это не сложно.

А так, Шарий -  очень интересный,  сам его слушал часто и признаю, умен, осер, своевременнен.

19.10.2018 в 11:46Athanatos
Да, но как я уже говорил, по опросу Эдисон рисерч, Каладзе уверенно побеждал
19.10.2018 в 12:20Athanatos

Я пока не видел его пристрастности в чью-то пользу, поэтому не могу сказать.

Что касается Пороха-Юли, то я не уверен, что если не Порох, то обязательно Юля. На данный момент моя ставка что Порох проиграет, а вот кому - будет видно ближе к выборам.

20.10.2018 в 02:31Athanatos
Можно и сейчас. Но я могу ставить только против Порошенко, а не за конкурента, поскольку не знаю кто им будет