Трое армянских военнопленных из Баку отправлены в третью страну...

01 мая 2012, 18:20

На КУ появилось инфо, что "азербайджанская сторона заявила об отправке 26 апреля в третью страну трех армянских военнопленных..
...По всей видимости, речь идет об Огане Арутюняне, Геворге Товмасяне и Карене Арутюняне..."
----------------

Информация очень интересная и меня заставило обратиться к ней то, что это мне знакомо и в этом я вижу только позитив. Попал парень в плен, для меня лично не имеет значения, он перебежчик (есть множество причин для этого деяния), случайно попал в плен или же его "прихватили" с собой диверсанты и какой он национальности. Попал человек в плен - надо сделать так, чтобы он оказался дома...

Вспомнилось, как в первый раз, столкнувшись с этим,  было не привычно, когда услышал, что трое пленных азербайджанцев не хотят вернуться домой и после необходимых множества процедур они были отправлены в третьи страны. Потом были случаи, когда армяне не захотели вернуться, потом, снова азербайджанцы и пошло-поехало...

Бытует обоюдное (армянское и азербайджанское), что пленных принуждают отказаться вернуться на Родину. Не могу говорить, как на самом деле это, но факт того, что пленный жив-здоров и едет в какое-либо скандинавское государство, где получит автоматом гражданство, гарантии безопасности и всяческую помощь в интерграции в их общество, это радует.

А потом, если надумает человек вернуться домой, не думаю, что могут быть проблемы, а если и могут, то пусть остаётся человек ТАМ, в том государстве, которая стала для него второй Родиной...

Плен...

01.05.2012 в 21:45Albert

Cо слов госкомиссий Азербайджана и Армении, на сегодняшний день в Азербайджане содержится пять гражданских лиц - членов одной армянской семьи, армянская сторона удерживает одного азербайджанского военнопленного.

01.05.2012 в 23:00Устин

Плен вещь хреновая и хорошо, что тем кто боится вернуться домой есть выход: третьи страны. Лучше так, чем вернуться обратно на родину и сесть в тюрьму.

02.05.2012 в 09:29Albert

Марена, знаю, что спорно, знаю, что здесь есть "оборотная сторона" медали, но лучше так...

02.05.2012 в 14:46Albert

Лима, чужбина, родина, сейчас всё так перемешалось...

02.05.2012 в 16:04Tamerlan

da ya vsyo ponyal. ix vsex jdyot sledstviya po vozvrasheniyu na rodinu ya imel vvidu materialnoye blaqosotoyaniye...to cto lucshe im jit v skandinavskix stranax cem v armeniya ti je sam znaesh cto tam shas kakoye blaqosotoyaniye u lyudey..

04.05.2012 в 15:12Albert

Обязательно, Устин. Я постоянно отслеживаю для себя, чтобы узнать, что с нними стало. Как что - дам знать.

02.05.2012 в 10:49Лима

По моему мнению - только третья страна! Лучше мучиться на чужбине, чем на Родине.... не так обидно....

01.05.2012 в 18:27Albert

Не думаю, что такие случаи станут прецедентом, когда солдатики с двух сторон толпами начнут переходить на противную сторону... Но, раз попадают в плен, то всегда будет существовать этот иниститут - передача в третьи страны пленных...

01.05.2012 в 23:24marena

не знаю, Альберт...

02.05.2012 в 09:27Albert

Насчёт тюрьмы - практика показывает, что после освобождения многих сажают в тюрьмы за "измену родине, шпионаж, дезертирство" и др. статьи УК. Я подчёркиваю, не имеет значения армянского или же азербайджанского солдата, потому что солдат есть солдат, призвали из военкомата "зелёного" пацана и он должен живым-невредимым вернуться к себе домой. А если исходит угроза, по его возвращению из плена, то пусть срывается в третью страну.

Можно по всякому интерпретировать мои слова, но я так думаю.

02.05.2012 в 10:53marena

иногда желание попасть в европейскую страну пересиливает в человеке достоинство(

знаю пару случаев, когда под такими дикими и надуманными предлогами стремились к статусу беженца, что наизнанку выворачивало от подобной бесхребетности и лакейства..

знаю, что случаи разные бывают, но не всегда понимаю и принимаю..

02.05.2012 в 16:02Tamerlan

u menya 1 rodstevnnik popal v plen v v 2004 qodu posle tovo kak vernulsa 2 nedeli poderjali v izolyatere MNB potom otpustili jenilsa deti shas rabotaet v prokurature....

02.05.2012 в 14:47Albert

Марена, у меня есть масса примеров, когда люди, чтобы попасть за кордон меняли не только места своего рождения и имена, но и национальности. Это, считаю неправильным. Но, когда человек попадает в экстремальную ситуацию - это другое дело...

02.05.2012 в 16:41Ruzanna-M

?

И где это Вы в моих словах увидели агрессию? 

?

02.05.2012 в 13:58Ruzanna-M

Случаи разные бывают. Почему тот или иной солдат попал в плен - разбирать надо внимательно .Но я  всегда повторяю, что нужно во всех случаях в жизни оставаться человеком! Каждый всё равно в этой жизни несёт свою отвественность и свою ношу ! 

02.05.2012 в 16:36Tamerlan

ya vseqo lish skazal svoyo mneniya ne nado bit takoy agresivnoy....

02.05.2012 в 17:00Tamerlan

esli daje ne aqresiya no neqativ tocno est...eto pravda shas vlasti armeniye ne moqut ostanovit miqraciyu vse pitayutsa uexat iz strani

02.05.2012 в 14:53Albert

Руз, я согласен с тобой, что люди по-всякому попадают в плен. Но, повторюсь, я лично не смотрю и не смотрел на это. Попал в плен - должен вернуться домой жив-здоров.

А там, почему и как попал, пусть другие думают. Далее, боится солдат вернуться - есть третьи страны...

02.05.2012 в 13:46Tamerlan

nu ya rad za etix rebyat .....ix jdyot lucshaya jizn v 3 strane v armeniyi oni bi serovno nicevo ne dobilis.....

02.05.2012 в 14:51Albert

Тамерлан, я тоже рад за этих ребят, но также рад и за ребят азербайджанцев, которые тоже не вернулись, т.к. на родине их ожидает  длительное заключение. Уверен, что из моих комментов (см.выше) вы это поняли, т.к. я не ставлю в данном случае разницу между теми, кто попал в плен - азербайджанец это или же армянин.

02.05.2012 в 18:02Oxotnik

Dobriy vecher uvajaemiy Albert! Esli ya ne oshibayus imenno eti rebyata v efire azerb. televideniya necenzurno virajalis v adress Serja Sargsyana.Esli eto tak,to na ixnem vozvrashenii domoy postavlen krest.Navernoe roditeli etix pacanov toje postradali.Ne day Bog komu-to popast v plen bud eto po svoey vole,ili je po stecheniyu obstoyatelstv.

02.05.2012 в 17:37Tamerlan

sposibo za nastroeniye)i vam tavo je...a ya dumal vsyo ocen ploxo pokrayne mere nikakova pozitiva ne viju.da i ya obsalyutno ne perejivayu i ne sacustvuyu im.cto poseyat to i pojmut...pokamis budet prodoljatsa okupaciya armeniya budet izolirovana...

03.05.2012 в 13:58Tamerlan

Albert ya ocen xorosho ponyal tvoy post.i ocen rad cto ti zanemaeshsa mirotvorcestvam.i u tebya tut netu agresivnix postov.ya esli i oxayivayu to ne vsex armyan vezde est xoroshiye i ploxiye lyudi.nu tex kto okupiroval nashi teritoriyi ya oxayivayu ....

02.05.2012 в 22:12Albert

Руз, вот, я всё то, о чём пишу, смотрю через призму миротворчества и данную тему также. Поэтому, попадание пленных в третьи страны смотрю только положительно. Лучше туда, чем в тюрьму, если на самом деле ему это угрожает.

03.05.2012 в 15:00Albert

Устин, года три назад мужчина с семьёй (жена и трое детей), на границе Армении и Нахичевани, на автомобиле "ЕрАз" сиганул через границу и перешёл на азербайджанскую сторону. Армяне не стреляли вслед, зная, что там дети, поэтому он и... Короче, они отказаоись вернуться обратно в Армению и до сих пор их вопрос пока не решён.

02.05.2012 в 16:16Ruzanna-M

Tamerlan, вот Вы описали случай со своим родственником. Так точно также может быть и в Армении  - правильно?  Так зачем надо было в предыдущем Вашем комменте, который начали хорошо, заканчивать вот этой фразой ?

v armeniyi oni bi serovno nicevo ne dobilis.....

Да, за родственника Вашего я рада, также как и за молодых ребят! Всего доброго!

02.05.2012 в 22:09Albert

Карине Минасян

да, Альберт, так говорят стороны конфликта очень часто освобожденные пленные, в основном, чтобы избежать наказания. Мы с тобой знаем, что настоящих перебежчиков, которые таким образом хотят уехать за границу, мало, я имею ввиду после прекращения огня, в большинстве это те несчастные, которые в силу тех или иных обстоятельств попали в руки врага. А стран, которые хотят принять отказника, на самом деле, не так уж и много. Вон, эта семья сидит в Баку тоже уже 3 лет, а их никто не берет. А азербайджанцы не могут их держать у себя до скончания века.

Ответ:

А что им ещё остаётся сказать, сторонам конфликта, когда у них есть невозвращенец - только так, мол, заставили. Хотя, скажу, в наше время я не помню ни одного случая, чтобы давили на пленных с этой  целью, ни у нас, ни у них. Я прослеживаю судьбу этой семьи, посмотрим, чем закончится всё это...

02.05.2012 в 13:54Ruzanna-M

Скажите, Tamerlan, а в Азербайджане солдаты , попавшие в плен, после возвращение к себе в страну многого добиваются? 

03.05.2012 в 15:04Albert

Тамерлан, агрессия бывает разной, в зависимости от того как к ней подойти и кто подходит. Охаивать никого не надо, это не правильно, надо приводить нормальные  доводы, выслушать, чтобы быть услышанным. Если всего этого нет, то получается ситуация "дурак - сам дурак". Лично это не по мне, поэтому такие комменты я просто игнорирую.

02.05.2012 в 16:22Ruzanna-M

Альберт, я также согласна с тобой , что когда отправляешь своего сына в армию, то нужно чтобы вернулся он жив-здоров. Ситуация в вашем регионе тяжелое, вот и такие случаии бывают. Но...опять же. В любом случаии нужно оставаться человеком. Даже в плену. А мальчикам с обоих сторон, которые попадают в третьи страны  - я пожелаю удачи ! Каждый ответит в своё время за всё!

03.05.2012 в 09:05Устин

А что за семья находится в Баку? Как они попали туда?

02.05.2012 в 20:39Albert

Добрый вечер, уважаемый  Oxotnik! По-моему это они, не знаю точно.

Тут Тамерлан старался повернуть разговор в другое русло - охаивание армян и Армении, видимо не поняв смысл того, зачем я этот пост выставил.

В своё время (прибл. 2006-2007гг..) я категорично отказался работать в этом направлении - помогать в освобождении азербайджанских пленных из Карабаха, потому что всех их потом сажали на длительные сроки заключения.  Отказался потому что не хотел, чтобы меня использовали и сказал об этом руководству международной рабочей группы. Пусть используют Красный Крест, а не меня...

Повторю - для меня не имеет значения как попал человек в плен, главное, чтобы он вернулся живым домой или же в третье государство.

02.05.2012 в 17:30Ruzanna-M

Tamerlan , Вы  путаете понятия - агрессия, теперь негатив... Фантазии хороши в другом.

А Вы так прям переживаете за Армению да?:-)))) Но знаете, не всё так плохо. Не надейтесь.:-)

А теперь  - хорошего Вам настроения! 

02.05.2012 в 21:39Albert

Карине Минасян

Ну и слава Богу, наконец-то, уже 3 года в заключении, нет н иего хуже неопределенности, а заключение в 10 раз усиливает это стрессовое состояние. Рассмотрением вопроса отправки пленных и самой процедурой занимается ВКБООН и не факт, что они возьмутся рассматривать все подобные обращения, а если возьмутся, то найдут страну, согласную принять отказника. Ждать приходится долго, а положительный результат не гарантирован. Вы представляете, что бывает, когда приходит отказ, а пресса уже раструбила, что пленный Н отказывается возвращаться на Родину?

Карине Минасян

Что касается того, что задерживающие стороны уговаривают не возвращаться, это не совсем соответствует действительности. Я лично всегда в таких случаях уговаривала ехать домой или хотя бы как следует обдумать последствия этого шага, взвесить все за и против. У пленных очень нестабильное эмоциональное состояние, настроение и желания меняются по 100 раз на дню. Помню, как-то в 2000 году сразу 8 пленных жаявили, что не поедут домой, пусть их отправляют в Европу. Я их уговаривала очень долго не глупить, прекрасно зная, что ВКБООН врад ли займется сразу таким количеством отказников. Помитинговали какое-то время, потом всер-таки уехали. Плохо, в любом случае плохо, не дай Бог, никому не желаю.

Ответ:

Я писал, что "бытует мнение", что их заставляют не возвращаться. Это не значит, что я так думаю, так говорят представители сторон конфликта. В своё (наше) время никто из сторон не заставлял пленного быть невозвращенцем, у меня на памяти нет. Кто не хотел возвращаться - не возвращался, кто хотел - нет проблем, возвращались. А отказника готовы принять много государств, за это им большое спасибо.

04.05.2012 в 13:48Устин

Очень интересно что будет с ними дальше. Постарайся держать в курсе о судьбе этой семьи.