Речь, скорее всего, идет о тех организациях, которые в партнерстве с армянскими НПО реализуют проекты, часть которых затрагивает Нагорный Карабах. К примеру НПО N из Азербайджана вместе с НПО X из Армении получили грант на съемки докфильмов про две общины. Я так думаю :-)

Горгуд, вспомнил -  фильм, что сняли про Аваза и меня, ведь там тоже было финансирование, были подключены НПО с двух сторон, также и Интерньюс и финансировалось Великобританией.

Тем не менее, это можно считать позывом для руководства Карабаха обеспечить всем действующим в НКР НПО возможность обратиться со своим проектами и программами в правительство Карабаха, чтобы получить грант для реализации своих планов, чего, к сожалению у нас нет...

Я тоже, вот, сижу и думаю приблизительно об этом.... Однако, как правило, такие фильмы, например фильмы, финансируются из-за кордона международными фондами и организациями, типа, "Ресурсы примирения" и т.д.  Нет, это или просто "утка" или же, на самом деле, "нет дыма дез огня".:)

Diana Movsisyan

Альберт, смотря для кого нет.

Ответ:

ДиАна, к сожалению у нас это так. Раньше было так: НПО писали программы (проекты) в правительство, там заседала независимая комиссия и директор НПО выходил и отстаивал свой проект. Путём голосования комиссия решала, дать гран этой НПО и сколько или отказать. Мы, таким образом, три раза выигрывали грант, что позволило нам сохранить инфраструктуру нашей НПО и работать по развитию нашего гражданского общества. Сейчас, увы, всего этого нет - всё это решается "наверху"... А жаль, так нельзя, нельзя видеть в НПО своих врагов, это не так. Все мы живём в Карабахе и хотим развитию нашего края, хотим демократии для нашего Карабаха...

А вот мнения представителей ряда НПО Карабаха по данному вопросу:

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/karabax/1570186.html

Думаю, что в одном все думаю одинаково, что в Карабахе нет такой НПО, которая обратилмсь бы в Азербайджан за грантом...

Как говорится "деньги не пахнут". Имею в виду. что по идее любой из вас может обратиться в Баку за получением гранта. Только после этого станет врагом народа.)) И будет ему кирдык.)))

Простите, что вмешиваюсь в ваш диалог, но если позволите Альберт немножко поспорю с вами. -"Для них все члены НПО "шпионы из Токио, иь Лондона", люди еще остались на уровне Второй Мировой Войны."- знаете как ни крути. как ни называй эти опасения: послевоенной паранойей или как-то еще, но по большому счету в этих утверждениях есть огромная доля истины. Западные страны финансируя эти самые НПО, преследуют иключительно свои собственные интересы, которые практически всегда  идут в разрез с интересами той страны  в которой они действуют. Никто не сможет утверждать, что эти страны-спонсоры НПО действуют из альтруистических соображений. Отсюда вывод, НПО, финансируемые из-за рубежа, по сути, являются для населения данной страны пятой колонной и если некоторые люди отрицают это, то они явно лукавят. Почему я подчеркнула, что они являются пятой колоной для населения? Дело в том, что, в таких странах, как наша, то есть насквозь коррумпированных и криминализированных, действия марионеточных властей страны направлены прежде всего на самосохранение и, вследствие этого, как показывает, по крайней мере, наша практика, проблемы страны, а также населения её не особенно интересуют. Самая главная проблема представителей такой власти - сохранить власть и получить как можно больше выгоды от своего пребывания во власти, то есть они имеют здесь исключительно шкурные интересы. Деятельность НПО для них - это комариные укусы и опасность этих НПО для них не настолько актуальна, вследствие приведенных выше причин. Другое дело население страны и судьба самой страны, ведь любая власть временна,  в то время как народ и страна не временные явления, мы-то остаемся жить в стране, которую нам оставят временщики, "выбранные" нами. Мое мнение - любая неправительстственная организация, получающая спонсорскую поддержку из-за рубежа (помощь от врага даже не рассматриваю, ибо это уже даже не пятая колона, а прямое предательство, причем не просто на словах, а в любой нормальной стране уголовно наказуемое деяние) на самом деле является пятой колоной и ведет подрывную деятельноть внутри той страны в которой она действует.

Устин, деньги пахнут, енщё как пахнут! Поэтомку, перед тем, каак порянуть руку, надо семь раз подумать о последствиях этого шага...

В любом случае, я не думаю, что кто-то можетпопросить бабки у азербайджанцев, хотя, окольными путями, могут. Но это уже их проблемы...

Нелли, нет проблем, на это он и блог, чттобы люди имели возможность общаться, делиться  своим мнением, спорить...

Перечитал пару раз Ваш коммент и не знаю, честно говоря, с чего начинать.:-)

- ОК, начну отвечать по пунктам: доля истины в Ваших словах есть, СОГЛАСЕН, что некоторые НПО - это пятая колонна для своих государств, я в этом с вами согласен.

- "Западные страны финансируя эти самые НПО, преследуют иключительно свои ..." -  посмотрите, кто и как пришёл к власти в наших постсоветских государствах. Практически, все президенты, все, кроме президентов стран Прибалтики, все пришли с нарушениями, фальсификациями и пр. И, как может данное государство принять те ценности, что есть на Западе. Все мы заранее знаем. кто станет президентом... И здесь, я не думаю, что слово "население" надо путать со словом "власти"... Население уже не то, что было лет 10-15 назад. Люди прекрасно всё понимают, где белое и где чёрное. Люди видят, что за прикрытием слов о патриотизме, власти ВСЕХ СТРАН РЕГИОНА  цинично обогащаются на страданиях и пролитой крови своих сограждан...

- "в таких странах, как наша, то есть насквозь коррумпированных и криминализированных, действия марионеточных властей страны направлены прежде всего на самосохранение и, вследствие этого, как показывает, по крайней мере, наша практика, проблемы страны, а также населения её не особенно интересуют.." - Вы, почти,  подтвердили мою мысль, что я выше высказал.

- "... ведь любая власть временна,  в то время как народ и страна не временные явления.." - власти, видя, что, кто-то хочет преобразования, новшества и это может помешать их "царству", может создать угрозу их обогащени, то какой выход для этих властей? ЕДИНСТВЕННЫЙ - этих людей, эту группу, это НПО назвать шпиЁнами, врагами Отечества, натравить на них КГБ, МВД, налоговую, СМИ, "общественность" и пр. и прикрепить им ярлык "ШПИёНА". Нелли, это не ново, это старо как мир... Мне, человеку, воевавшему, защищавшему мой родной Арцах и с 1993 года носящему ярлык "шпиона Аз-на" это не ново. Я и сейчас говорю, что нужен мир нашему региону, что И. Алиев - это не народ Азербайджана, клан, семья Алтевых - это одно, а народ - это другое. В АР есть люди, которые борятся за демократические преобразования, за то, чтобы жить цивильно, не в щахском государстве, а в демократическом...

- "Мое мнение - любая неправительстственная организация, получающая спонсорскую поддержку из-за рубежа (помощь от врага даже не рассматриваю, ибо это уже даже не пятая колона, а прямое предательство, причем не просто на словах, а в любой нормальной стране уголовно наказуемое деяние) на самом деле является пятой колоной и ведет подрывную деятельноть внутри той страны в которой она действует." - у нас в Карабахе действует законодательство, которое предусматривает оказание фин. поддержки карабахским НПО. В прошлом посту я писал, как было ранее (конкурс и, если у тебя хороший проект, то ты можешь выиграть грант), теперь, уже 6-ой год всего этого нет. Наш 1-ый сам говорит, кому сколько дать, кого вычеркнуть из списка. Теперь, что делать НПО, которые не проправительственные, которые независимые? Выходы: 1. преклонить колени и по заказу петь Оду властям, за что иметь прекрасные бабки, 2. - не преклонять колени, терпеть и в итоге попасть в категорию "вымерших" НПО и 3. - попытаться получить грант у иностранных межд. организаций, но, тут же, если следовать Вашей логике - попасть в пятую колонну", т.е. стать шпионом, а точнее, стать без вины виноватым...

Я не адвокат тех НПО, которые пляшут под "дудку иностранных инвесторов", я говорю за себя и за десятки других НПОшников, которым посчастливилось не целовать овариусы властям и остаться чистыми...

Нелли, вот, такие мои мысли. Знаю, что со многим Вы можете не согласиться, но, се ля ви...

-

//в Карабахе нет такой НПО, которая обратилмсь бы в Азербайджан за грантом...//

+

В принципе мы говорим почти об одном и том же, просто я не знала, что -"Мне... с 1993 года носящему ярлык "шпиона Аз-на" ...." Честно говоря для меня это стало неожиданностью, собственно я на КУ новичок и многое не знаю. Я всего лишь высказала свое отношение к НПО, просто я паталогически не верю в добрые намерения Запада, особенно когда они финансируют всевозможные организации у нас. А почему Вам выставили такие обвинения? Лично у меня о Вас сложилось совершенно противоположное мнение.

Сижу в офисе, пишу "шпиЁнский" отчёт и вижу Ваше сообщение))).

Нелли, вы можете не верить в какое-то отдельную взятое НПО, но всех под одну гребёшку..., думаю, не стоит. Также, не стоит, ориентироваясь на И.Алиева, С.Саркисяна, М.Саакашвили, В.Путина, Н.Назарбаева, думать об азердайджанцах, армянах, грузинах, русских, казахах и т.д.

Мне никто и никогда не рискнёт "выставить обвинения", как Вы пишите - это ИСКЛЮЧАЕТСЯ. Но за спиной говорят то, что я написал. Я защищал свою историческую родину. Теперь же, очень многие, кто делает погоду у нас - люди, сбежавшие в "тонущего корабля"... ясно, как называют этих людей.... Загрызу ЛЮБОГО, кто рискнёт мне в лицо сказать это, это не пустые слова.

Но, в моих словах и мире, о том, что все вопросы можно решить за столом переговоров и то, что Карабаху нужна демократия, многим это не нравится. Думаю, что причины тоже ясны. А что сделать, чтобы очернит человека? Не надо долго думать, тем более, что он НПОшник, сказать, что он "шпиЁн"...:-) Средневековье, но есть люди, как у нас, так и вокруг нас, что клюют на эту примитивную уловку, приманку.

Я делаю мир и буду делать его, нравится это нашим/вашим/их властям или нет - это уже не мои проблемы...

А всё таки кому, каким организациям помогает ваше государство?  Это всё официально делается?

Альберт давать ярлыки это самое последнее дело и удел слабых. Конечно, мир и демократия  это как "красная тряпка" для быка. Поэтому и некоторым это не понравится. Общаясь на КУ я немного изменил свои взгляды и поэтому поддерживаю тех кто выступает за мир, а повоевать все вы (мы)  всегда успеем.:))

Поэтому, в таких случаях говрят, что ищут соринку в чужом глазу, не замечая в своём брево.

Правильно, повоевать успеем, хорошо сказал))) Это уже последняя, крайняя степень "общения")

Марена, а по-другому никак, по-другому, это просто идиотизм...

Аваз - мой друг по несчастью)))))) Ничего, я тоже не могу получать ничего от наших.:-))))

Когда я постриг под одну гребёнку, имел ввиду то, что президенты бывшего Сока пришли к власти не совсем дем. путём. Ориентироваться на них как на личности и по ним судить о народах - не стоит. У меня мысли была такая. Хотя, надо отметить, что у любого вышеуказанного пр-та есть и положительное. Ляв, Бог с ними, президентами...:-)

Есть гос. организации, есть не правительственные (НПО или их ещё называют НКО). Каждое НПО имеет своё Устав, где говорится, чем она должна заниматься.. Кто-то выбирает себе направление по экологии, кто-то правозащиту, другие работают в сфере просвещения, далее - спорт, туризм и т.д. В любом случае, работа НПО, реальная работа, способствует формированию и развитию гражданского общества. Вот, если коротко, то так.

Альберт, дело не в том, чьих налогоплательщиков это деньги, просто я наверное рассуждаю примитивно, но "кто платит, тот и заказывает музыку". Под все эти дурацкие, так называемые евро-демократические ценности  у нас развелось несметное число всяких НПО: и собачатники, и сексменьшиства, и всевозможные сектанты, ну и всякая прочая нечисть. Для разгребания всей этой нечисти, то есть приведения людей в чувство,  понадобится не год и не два. В Армении есть также разные ваняны-сакунцы. которые как-раз и работают здесь за зарубежные деньги. Как-то раз они пыталсь нам тут провести так называемый фестиваль азерских фильмов. Чем не пятая колонна?

)))))))Альберт, Вы мне посоветовали не стричь всех под одну гребенку и тут же сами сделали это. Я бы не стала ставить на один уровень всех перечисленных Вами президентов, двух из них я бы исключила из этого одиозного списка - Саакашвили и Назарбаева.Я бы только мечтать могла, чтобы порядки у нас были бы хоть немножко похожи как в Грузии, где Саакашвили практически искоренил наследие Шеварнадзе, то есть коррупцию и криминал и видеть во главе государства такого как Назарбаев. Не могли бы Вы, если конечно, не трудно, в двух словах сказать чем занимаются НПО?

ОООООООО тогда я за!!! Состоявшееся ГРАЖДАНСКОЕ общество это моя мечта!!  Единственное условие, которое я бы поставила перед НПО созданной мною - это ни единной копейки с запада, вообще я бы их на пушечный выстрел не подпустила бы к своей организации, не дала бы замарать. Помощь приняла бы исключительно от армян, местных и зарубежных, поскольку только наши армяне финансировали бы с чистым сердцем и намерениями, наши цели ведь совпали бы.

Нелли, вообще, получить грант - это очень и очень трудно. Мы сами, почти года 4 работали на волонтёрских началах, пока не показали, что мы работоспособны, что мы команда...

Я совершенно нормально смотрю, если какое-то НПО получает грант с запада, как Вы говорите. Пишется заявка и посылается в межд. фонд программа (проект). Если это им понравится, то они будут финансировать, если нет - откажут. Далее, у НПО есть программа, котрая финансируется, вот и выполняй то, что задумано и отражено в программе. Шаг в лево, шаг в право - исключается. И какое имеет значение, это деньги чьих налогоплательщиков - армянских, английских или же австалийских.

Есть НАПО, которые обращаются за грантами за границу, другие - диаспоре, третьи - своим властям. Но наши власти, как правило, сами определяют, кому дать, а кому нет. Короче, сложная кухня...:-)

Нелли, всё зависит от самого человека, от того, что представляет его НПО, какая у него команда. Зачастую бывает, когда человек-оркестр. Он сам директор, зам зам, сам бухгалтер, а название организации очень серьёзное, громкое. Вот, от таких людей и зачастую видишь "сюрпризы". Он ни с кем несоветуется, его никто не одёрнет.

Если себя правльно поставишь, если есть проект, а значит план работы, то никакой донор тебя не заставит делать что-то вне проекта.

Естественно, в среде НПО очень много трутней, дармоедов, грантоедателей, и по них судить о всё третьем секторе, тоже не правильно.

Нелли, поверьте мне, что у вас и у нас есть люди намного страшней, чем Георгий и Артур. Хотя, отмечу, что я ничего плохого не вижу в их деятельности. Объясню: они работают открыто, зачастую говорят то, что не каждый рискнёт сказать. Хотя, подчёркиваю, в их деятельности есть то, что лично мне не нравится, но это уже их позиция. А за позицию нельзя душить людей. Намного страшней флюгера, люди бесхребетные. А фильмы... что фильмы - ну, и пусть показывают на здоровье, здесь - аз. фильмы, у них - арм. фильмы.) Никакого вреда я не вижу в этом, лишь бы был правильный отбор фильмов.

Ну, это разного рода Союзы (журналистов, писателей, ветеранов, погибших, пропавших б/в ...), оббщины (русская, греческая ...), газеты, журналы и НПО. А НПО уже сам превый говорит, кому и сколько. А остальные - свободное плавание, удары от рифы и....

Вот и не может Аваз получить гранты правительства ))