Законодательный орган самого крупного штата Австралии – Нового Южного Уэльса единогласно принял резолюцию, которой признает Нагорно-Карабахскую Республику и право проживающего там армянского населения на самоопределение. Также, законодатели призвали власти Австралии "признать независимость НКР и укрепить отношения с республикой и ее гражданами."
Сказать, что народ Карабаха воодушевился этой новостью - значит ничего не сказать. Среди населения идёт активное обсуждение, люди думают, это "первая ласточка", что будет дальше...?
Но, "первая ласточка" ли? В мае текущего года парламент американского штата Род-Айленд своим решением призвал федеральные власти США признать независимость НКР, в августе аналогичную резолюцию приняла Палата представителей штата Массачусетс. Получается, что штат Новый Южный Уэльс не первый. Просто, если американские штаты призывают федеральные власти признать НКР, то австралийский штат сам признал.
Всё-таки у меня ощущение, что это всё логическое продолжение в плане признания НКР. Тут надо вспомнить и слова главы МИД Уругвая Луис Альмагро, который выступил в прошлом году с заявлением, что “Нагорный Карабах должен быть независимым и с течением времени присоединиться к Армении. Это единственный путь решения вопроса”. Думаю, что министр ИД государства сказал эти слова санкционировано, т.к. после этого Уругвай несёт ответственность за сказанное. О том, что Уругвай давно готов к такому шагу говорилось давно и теперь, как усматривается из мониторинга СМИ, в конце ноября Уругвай признает НКР. Надо помнить, что Уругвай был первым государством, признавшей Геноцид армян 1915 года...
Также, надо отметить и резолюцию, принятую в этом месяце в ходе саммита Международной организации франкофонии, где говорилось об урегулировании карабахского конфликта с точки зрения армянского видения его решения.
Всё это говорит о том, что в мире что-то изменилось, сдвинулось с мёртвой точки, может смотрят уже по другому на право наций на самоопределение... Бытует мнение, имеющее право на существование, что история с Сафаровым подтолкнула эти штаты и международные организации на такие действия, хотя, тут необходимо отметить и планомерную, целенаправленную работу армянской диаспоры, в частности Ай дата, в данном направлении.
Не думаю, что Австралия сразу же признает независимость НКР и право его народа на самоопределение, естественно будет активное сопротивление Азербайджана, Турции и их друзей-союзников. Очень интересные события нас ожидают впереди, посмотрим, как посмотрят сверхдержаны на всё это, которые имеют свои интересы в нашем регионе...
Вот сама Резолюция...:
Резолюция Законодательного совета австралийского штата Новый Южный Уэльс 25 октября о признании Нагорно-Карабахской Республики и права карабахского народа на самоопределение
ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ СОВЕТ
a) признает значение базового права человека на самоопределение и свободное и демократическое общество;
б) признает право всех народов на самоопределение, включая народ Нагорно-Карабахской Республики;
в) отмечает длительные усилия Нагорного Карабаха по созданию свободного и демократического общества посредством легитимных парламентских выборов и его продолжающихся усилий по созданию ответственного правительства;
г) поддерживает вовлечение Нагорного Карабаха в международное сообщество и в дальнейшем призывает к его сотрудничеству с международным сообществом для разрешения существующих региональных проблем и установления мира и стабильности;
д) призывает к установлению мирных отношений и продолжению гуманитарного и экономического содействия народу Нагорного Карабаха, а также
е) призывает правительство Австралии официально признать независимость Нагорно-Карабахской Республики и укрепить отношения Австралии с Нагорным Карабахом и его гражданами.
Флаги Австралии и Уругвая.
С одним могу согласиться, чтобы был мир в вашем регионе должны договариваться противоборствующие стороны.
Albert jan, tak i russkie, ukraintsi, te je samie greki imeuit svoi nezavisimie gosudarstva kak i Armyane v Armenii uje vse kak to opredelilis, prosto kak to navernoe slojno mne ponyat' moment samoopredeleniya, uje opredelivsheisya natsii.
Vi navernoe imeli vvidu Kosovo? dumayu eto bila chisto politicheskaya intriga i pozor, 2 gosudarstva etnicheskih Albantsev, eto vozmojno? kak to ne ukladivaetsya.
Panda , Вы же знаете, что в Нагорном Карабахе, подавляющее большинство населения это армяне. Немного русские, греки, украинцы и т.д.
Я знаю, какие дальше будут Ваши вопросы, но всё это можно говорить и в отношении тех молодых государств, которые прошли этот путь и были признаны или частично признаны межд. собществом.
Ариф Юнусов
Альберт, весь день искал неармянский источник и не нашел. Везде, в том числе и на английском, сноска на офис армянского "Ай дата" в Австралии. Дело в том, что мои хорошие знакомые в Австралии, кто интересуется Карабахом, не в курсе этого, что удивительно. И меня стали терзать сомнения, особенно зная как любят и могут армяне часто выдавать желаемое за действительность. Потому просьба - неармянский источник, австралийский конечно, в студию!))) А вообще-то все это детский сад. Не говоря уже о том, что не Австралия даже, а один из штатов принял (это как у нас Сабирабадский муниципалитет примет резолюцию о признании Северного Кипра), но я могу дальше пойти: допустим, Австралия приняла. Плюс, еще 3-4 острова в Тихом океана. И конечно Уругвай - оплот демократии в Латинской Америке. Всерьез полагаешь, что это что-то изменит в судьбе Карабаха? Неужели настолько народ у вас такой наивный? Что, исчезнет линия фронта, перестанут погибать люди? Вопрос, который всегда мне был интересен: откуда эта наивная вера, что если где-то за 2 тысячи км от региона кто-то что-то признает, в Карабахе станет хорошо и Азербайджан это признает и сильные мира признают и т.д.? Откуда все это?
Shahin Rzayev
Ариф бей, источник вполне кошерный. поыерьте
Ариф Юнусов
Знаю, но хочу получить инфо от первоисточника эйфории)))) Я даже знакомым бакинским армянам в Австралии написал и те не в курсе. Может я и не прав, может что-то и было, не собираюсь вести из-за этого войну. Это слишком все смешно и как-то по-детски все. Но прежде чем в любом деле о чем-то говорить, я как историк вначале изучаю источник. Зачем дискуссировать, если источник неверен? Или точнее - его сильно исказили? После можно уже какие-то выводы делать. Но пока жду неармянский и даже не кошерный источник))) Ведь должна же быть эта самая резолюция этого самого крупного асыма штата Австралии размещена на сайте своем? Я не нашел(((((
Ответ:
Алахезрет, я сам ищу не армянский источник, я сам по натуре такой, должен во всём для себя разобраться. Долго не буду говорить, ты знаешь меня, я подожду несколько дней, а потом, уверен, всё прояснится. Допустим, что это инфо не правильное/полуправильное, но ведь парламент Карабаха написал парламентариям этого штата в Австралию. Вхолостую" они писать же не будут... В любом случае, уверен, из-за этого признания б/д не начнутся, но погибать солдаты на линии соприкосновения будут, в этом я не могу с тобой не согласиться. У меня был один хороший друг в Австралии, постараюсь найти его координаты и спросить, он, точно, будет в курсе этого. Да и потом, если это окажется правдой, чего тут дискутировать - люди решили признать НКР, им виднее.)))
Arshak Davidian
Чтоб не будете больше сомневатьсяDear Mr. Arif Yunusov,This is the link to the Notice of Motion that Hon. Marie Ficarra, member of the Legislative Council, has presented to the president one day prior to voting. Just go to page 4. Ссылка And this is the link to the transcript of the session next day Ссылка You will find it on page 2, under the heading "DECLARATION OF INDEPENDENCE OF THE REPUBLIC OF NAGORNO-KARABAKH TWENTIETH ANNIVERSARY".You could have saved your time in searching by just going to the PARLIAMENT OF NEW SOUTH WALES website directly:http://www.parliament.nsw.gov.au/Respectfully.
Ответ:
Аршак, вот, столько ссылок выставили. ЕСЛИ НЕ ТРУДНО Вам, буквально, в двух словах скажите пожалуйста, что это за ссылки и написано ли там, что австралийский штат признал (собирается признавать) Нагорный Карабах... Пока найду того, кто знает инглиш, пока переведут...
Аrshak DavidianԱռաջինը՝ օրենսդիր խորհրդի անդամ տիկ. Մարի Ֆիկարայի զգուշացումն է խորհրդարանի նախագահին, որ ինքը հաջորդ օրը նման բովանդակությամբ ակտ է ներկայացնելու խորհրդարանին:Երկրորդը՝ արդեն հաջորդ օրվա նիստի սղագրումն է:Իսկ երրորդը՝ պարզապես խորհրդարանի կայքէջի հասցեն է:Յունուսովը կարող էր միանգամից այդ հասցեն գնալ ու գտնել իր ուզածը, այստեղ-այնտեղ փնտրելու փոխարեն:
перевод - Первое - замечание члена совета гопожи Мари Фикара председателю совета,что она на следующий день представит акт с подобным содержанием. Второе - формироание повестки дня самого заседания, а третье - просто адрес сайта парламента?. Юнусов мог сразу пойти по этому адресу и найти то,что хотел, вместо того,чтобы искать тут и там.
Ариф Юнусов
Огромное спасибо г-н Давидян! Я так и знал! И где, простите меня, в тексте указано о признании независимости? Там четко указано признание "права всех народов на самоопределение, включая народ Нагорно-Карабахской Республики" (пункт b) и последний пункт - это призыв к правительству Австралии признать независимость. Тогда как по дипломатическим канонам должно быть указано, что речь идет о признании независимости (recognise the independence). То есть, если завтра наше правительство подаст протест, тогда в ответ скажут спокойно, что нет признания независимости, а есть признание права на самоопределение, а это везде записано и это нормально. Я даже не говорю, а что вообще дает это "признание" с точки зрения международного права (штат может что угодно решить, главное - решение парламента страны, оно имеет силу). Но в любом случае - большое спасибо!
Альберт, вот текст на русском:Законодательный советa) признает значение базового права человека на самоопределение и свободное и демократическое общество;б) признает право всех народов на самоопределение, включая народ Нагорно-Карабахской Республики;в) отмечает длительные усилия Нагорного Карабаха по созданию свободного и демократического общества посредством легитимных парламентских выборов и его продолжающихся усилий по созданию ответственного правительства;г) поддерживает вовлечение Нагорного Карабаха в международное сообщество и в дальнейшем призывает к его сотрудничеству с международным сообществом для разрешения существующих региональных проблем и установления мира и стабильности;д) призывает к установлению мирных отношений и продолжению гуманитарного и экономического содействия народу Нагорного Карабаха, а такжее) призывает правительство Австралии официально признать независимость Нагорно-Карабахской Республики и укрепить отношения Австралии с Нагорным Карабахом и его гражданами.
Ответ:
Спасибо, Ариф, текст этой Резолюции я выставил на посту (на блоге). Всё-равно, интересно, завтра пройдусь по ссылкам, посмотрю, что и как там...
Ариф Юнусов
Пож-та. Мне действительно безразлично - признал или нет этот штат. И даже прав-во Австралии. Ибо главное - это отношения с Азербайджаном. А от того что кто-то где-то признал ничего не изменится в жизни карабахских армян, вот что я имел в виду. И тут всем объяснял. Эти игры с признанием ничего не стоят, если не приведут к миру. И руку к миру приложат не австралийцы с уругвайцами или еще кем, а армяне и азербайджанцы только. Вот это главное!
Ответ:
В итоге мир будет делан нашими общими руками. Многие державы имеют свой интерес в нашем регионе, они же используют и другие гос-тва, зачастую "втёмную". Короче, не будем торопить события, впрочем и не сможем, посмотрим, что будет дальше. Твоя мысль: " ...руку к миру приложат не австралийцы с уругвайцами или еще кем, а армяне и азербайджанцы только...", это и моя мысль, ибо и я так думаю...
Arshak Davidian
Tochno!
Za schet oformleniye punkt f toje soglasen, chto kak to ona izbegayet tochniy opredeleniye. Prizivayet na priznaniye no ne govorit chto priznayet.
A naschet priznaniye togo ili inogo gosudarstvo eto malo doet.Herkes kendi maslahati arar. Bizim maslahat (AR-AZ) hec kimin dardi degel.
Ответ:
Короче, ребята, подождём немного и всё прояснится.)
Ариф Юнусов
Вот и я об этом пишу! Во-первых, так не признают независимость государства. существует определенный дипломатический протокол и этикет. Не говоря уже о том, а что это дает с точки зрения международного права? Люди в любом штате, муниципалитете и еще где могут что угодно принимать, это их полное право. Главное однако - решение законодательного органа страны. Но еще главнее другое - даже если 10 или 20 стран признают независимость, без признания независимости со стороны Азербайджана жизнь карабахских армян не изменится в лучшую сторону и мы это прекрасно все понимаем. И потому я не понимаю этой эйфории среди армян, словно они покорили Марс. Что изменилось в их жизни? Что изменится в будущем без признания Азербайджана? Скажу больше - если армяне так сильно радуются половинчатому решению далекому какому-то штату австралийскому, значит мир в регионе еще очень не скоро наступит. Значит, война продолжается, пока в пропагандистской сфере. Грустно от этого.
Ответ:
Ариф, надеюсь, что твои прогнозы в отношении войны, останутся на бумаге, а к пропагандисткой войне, к сожалению, мы все уже привыкли.) Даже "скучаем", когда затишье.))
Ариф Юнусов
А я не хочу и пропагандистской войны, дико устал от нее. И меня сильно раздражают и ваши и наши.
Ответ:
Алахезрет, слово "скучаем" я взял в кавычки. Скажу, что эта пропагандистская, идеологическая война зачастую хуже и жёстче, чем война в реале...
Arshak Davidian
g-n Yunusov i Voskanian, sleduyushij raz kogda poidu v mesjed Imam Ali v Najafe ili v mesjed Imam Hussain v Karbala, budu molitsa za mir, eto vam obeschayu.
Ариф Юнусов
Большое спасибо Вам, г-н Давидян!
Ответ:
Как сам Бог, так и дома Его - едины...
Спасибо за стихи, очень хорошие. Впрочем, также, как и все остальные.)
это не я сказал,а сулейман демирель по моему,два государства один народ.персы вас так и называют,турками.
Андрей Епифанцев: Признание независимости Карабаха Новым Южным Уэльсом - абсурд
В последние несколько дней в печати широко упоминается признание независимости Нагорного Карабаха со стороны австралийского штата Новый Южный Уэльс. Как бы кто-то не относился к данному факту, на мой взгляд, это является заблуждением, да и просто абсурдом.В современной системе государственного и международного права признание суверенитета субъекта международного права возможно только со стороны властей государства в целом, но не какой-то его части. Штаты и области признавать независимость стран не могут, иначе уровень этого признания очень быстро опустится до районов, городов и даже улиц, а это уже хаос и анархия.Можно легко убедиться, что резолюция австралийского штата не является актом признания суверенитета Нагорного Карабаха. Вот адрес, по которому она находится на сайте парламента Нового Южного Уэльса.Это документ, принятый к годовщине провозглашения независимости НКР. По сути, он говорит о том, что власти штата признают право на самоопределение всех народов и призывают власти Австралии признать независимость Нагорного Карабаха.Во-первых, признание права на самоопределение не является признанием независимости как таковой. Владимир Ленин тоже признавал право на самоопределение национальных окраин Российской Империи, но кроме пары территорий, отданных в силу непреодолимых обстоятельств, реального суверенитета никакие окраины от него не получили.
Во-вторых, в плане признания независимости документ дает справедливую отсылку к органам власти государства Австралии - именно их парламентарии Нового Южного Уэльса призывают эту независимость признать.Да, несомненно, что такая резолюция имеет важный характер для вопроса карабахского урегулирования и свидетельствует о постепенной смене симпатий международного сообщества в этой теме, но почему все вокруг посчитали, что она является актом признания суверенитета НКР мне лично совершенно непонятно.Жизнь в иллюзиях сладка, но бесплодна. Давайте вернемся в реальность.
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1587815.html
Ненси, во многм согласен с тобой, но хочу добавить, что демократические преобразования нужны нам всем, впрочем, как и всему региону в целом.
Выскажу мысли из моего стиха. ...Твой Бог, мой Бог- он ведь один, И Дом у нас один - Земля... Зачем же распри мы несем в свой Дом7 Ведь места хватит всем нам в нем.
Парламент Нагорного Карабаха отреагировал посланием на известие о принятии Резолюции Австралийским штатом Новый Южный Уэльс о признании НКР, где выражает благодарность.
В послании также говорится: "Принятая вами резолюция внушает надежду, что федеральные власти Австралии, отреагировав на инициативу парламента штата Новый Южный Уэльс, также сделают соответствующие шаги, основываясь на верховенстве права народов на самоопределение" и выражается надежда на налаживание межгосударственных связей между НКР и Австралией...
hmaeak, ne soglashus' s vami turki nikakogo otnosheniya k azerbaijantsam ne imeuit, azeri skoree vsego blije k persam, tam daje religioznaya vetka taje, da soglasen turkoyazinichnie narodi, no ne kak ne turki.
панда,ведь турция и азербайджан два государства одного народа,или греция и кипр,примеров много
Ариф Юнусов
Да ради бога, пусть и папуасы признают и племя тутси и еще кто угодно на островах и не только, если это так радует. Но я же писал о другом - а что это реально даст НК? Что изменит в его жизни и будущем? Ведь не папуасы, автралийцы, тутси-мутси ваши соседи и стреляют, а мы((( Не с той стороны дверь открываете)))
Ответ:
Может и не та дверь, хотя, через несколько дней будет ясно, повторюсь. Но, уверен, что стрельбой тоже ничего не добиться, т.е. заставить открыть нужную дверь для стреляющего. Это уже другая крайность.
Роберт Ашот Цатуров-Цатурьянц
У нас в Болгарии,официально объявили о признании НКР одним австралийским штатом,но это действительно не решает проблему,гравное МИР для Родного Карабаха и мы армяне Болгарии за это молим Господа нашего Исуса Христа.
Ответ:
Роберт, если Вам не трудно, пошлите пожалуйста ссылку на это инфо. Альтернатива Миру нет, поэтому главное Мир для нашего региона, не только для Карабаха.
Ненси, как один из тех, кто защищал свою Родину, свой дом, я прекрасно понимаю твои слова.
Скажу то, что думаю - очень хотел бы, чтобы все народы "проснулись". Немного Эзоповски получилось, но я так думаю. Много грязи и подлости вокруг, народы должны осмотреться, понять, что вокруг творится...
Panda , Хмаек меня опередил - в мире есть примеры, когда у одной нации два государства. А Косову что от того, что это была интрига и проект американцев - живут себе, признаны многими государствами.
embajador , спасибо Вам за ссылку. В любом случае. я сторонник того, чтобы подождать пару недель, когда всё утрясётся и видно будет что есть что.
Эта ссылка по этой теме, её дал мне френд по ФБ Робурт из Болгарии:
http://gantegh.agbubulgaria.org/?p=318
Написано на болгарском, но смысл написанного ясен.
Всё это говорит о том, что в мире что-то изменилось, сдвинулось с мёртвой точки, может смотрят уже по другому на право наций на самоопределение...
Albert dorogoi , obyasnite mne pojalusta, kakaya natsiay v NK samoopredelyeatsya vse eti godi? spasibo!
Lusinka Akopyan
хорошее начало)))
Ответ:
По-моему тоже, хотя, всё так быстро меняется. Я не пессимист, но нужно время...
Shahin Rzayevа почему муниципалитет Гориса или Мегри до сих пор не признал...
Ответ:
Вот это, надо уже у них спросить. Может, хотят, после Уругвая признать.:)
Shahin Rzayev
после России.
Ответ:
Знаешь, в твоих словах есть большая доля истины, поэтому, я говорю, посмотрим, что и как будет дальше.
Хочу ответить Арифу Юнусову что война между нашими народами будет не из-за того , что имеет место якрбы эйфория по поводу признания одним штатом Австалии незевисимости НКР..., а из-за того , что в Азербайджане преступника Сафарова сделали героем , молодое поколение воспитывают в духе ненависти к армянам , правительство продолжает покупать все новые и новые вооружения и этот список можно продолжить. Вы трезво мыслящий человек , почему не хотите посмотреть правде в глаза , иедь Карабах искуственно привязали Азербайджану, а все , что искуственно оно когда ли бо разрушается -это надо признать. Уверена когда нибудь , когда к власти в Азербайджане придут действительно честные и не на словах демократические кадры , то Азербайджан сам признает независимость НКР и поставит точку в этой войне ,которая никому из нас не нужна.
И я так думаю, Устин, в итоге так и будет. Всё идёт к этому, просто мы не замечаем этого...
Альберт.демократические преобразования подразумевают в первую очередь воспитание населения в духе справедливости. гуманности. человеколюбия. братства. равенства и свободы. Это в той или иной степени имеет место ,но... народ Карабаха защищался на своей территории, т. е. Азербайджан напал на свой народ в ответ на то. что он поверил горбачевской перестройке и встал на путь самоопределения. Этот народ теперь не обманешь никакими пряниками. Правда одна мир должен признать де-факто существующее государство и этим заигрываниям перед азебайджанской нефтью придет конец. Просто искренне мне жаль народ Азербайджана, которому пудрят мозги, говорят полуправду, искажают действительность, сеют вражду , но он проснется и в один прекрасный день предъявит иск своему правительству за поколеченное поколение . за образ врага в лице соседа. за тысячи погибших по обе стороны и т. д. , чтобы все это не произошло . думаю, как только к власти в Азербайджане придут действительно по государственно мыслящие кадры. то они одни из первых признают независимость НКР. Надо уметь возвращать то. что тебе не принадлежало никогда.