Выборы в Армении: взгляд из Карабаха

06 февраля 2013, 12:24

Для меня уже стало привычкой, если хочу узнать, что думают в нашем обществе по поводу чего-то, то 2-3 дня выхожу в город, прогуливаюсь, распрашиваю знакомых и не знакомых мне людей. В итоге начинаю собирать пазлы, и, как правило, вырисовывается картина. Это не официальное исследование, это, даже не соцопрос, это, просто мысли простых граждан по поводу того или иного события, которые, зачастую отличаются от мнения властей.

В Армении "на носу" президентские выборы, но нет того накала, нет тех страстей, которые, как правило сопровождают выборы. Уже всем ясно, что лидер Республиканской партии и действующий президент Армении Серж Саргсян на этих выборах победит и будет переизбран на второй срок.

Разговаривая с людьми и спрашивая по поводу выборов в Армении, слышу слова "наш Серж Саркисян", "наш земляк", "... а кто, если не он...", "...если не он, то президентом Армении должен быть только Кочарян...".  Практически, эти слова я слышал от многих, с кем бы я не общался...

Были пара мнений, типа,  "... это (выборы) нас не касается, мы отдельное государство..." и на мои слова, что "да, мы не голосуем на выборах в Армении, но у нас с Арменией одно юридическое поле, одна денежная единица, одни паспорта и т.д.", в ответ молчание и согласие...

Снова и снова, в который раз, слышу: "... если к власти в Армении придёт "чужой", то Карабах вернут Азербайджану, что для нас не приемлемо...".

Но, что мне понравилось в разговоре с людьми, что все они осудили покушение на кандидата в президенты РА Паруйра Айрикяна. Однако, это покушение связывают с тем, что "хотели сделать подножку Сержу Азадовичу, скомпрометировать выборы...".

Кто будет у руля в Армении, для Карабаха не безразлично - это однозначно, фактически, люди, находящиеся у власти в Армении и в Карабахе - одна команда...

Нагорный Карабах, из-за ошибки Кочаряна (моё мнение), оказался вне переговорного процесса, наши интересы на переговорах с Азербайджаном представляет Армения, что считаю не верным (не раз говорил, скажу и сейчас). Мы должны сами решать свою судьбу, за столом переговоров с Азербайджаном должны сидеть представители  властей Карабаха, а не Армении, может, тогда у карабахцев  не появятся такие слова как "сдадут", "вернут, "свой-чужой" и пр...

Выборы в Армении.

 

09.02.2013 в 16:39Устин

Понятно Слава.))

06.02.2013 в 23:41Albert

Так, у азербайджанцев такой же бардак: ЕРазы, ГРазы, НАРы...

07.02.2013 в 21:05Albert

Виталий Вартанян

Конечно , если бы только Карабах и азеры напрямую вели бы переговоры - было бы лучше. Но так в жизни не бывает. Двум договаривающимся сторонам всегда проще о чем-то договориться, трем - всегда сложнее. Мало того , это только формально переговариваются Армения и азеры , реально - Россия и Америка.Тут на кону сложные вопросы геополитики - а вы о мясе , о курах.

Ответ:

То, что за столом переговоров не Карабах - это ошибка, которой все пользуются, потому что время тянется, статус-кво сохраняется, вопрос никак не решается и т.д. О курах, мясе (как вы говорите), электроэнергии и много-много есть чего перечислить - повторюсь, я это написал, чтобы показать, что Карабах не иждевенец и не нахлебник. И есть другие вопросы, которые Карабах решает... Ляв, что-то, не туда заносит меня.))

08.02.2013 в 23:24Albert

Слава, у такой Королевы охранять её подвески - это честь!;)

08.02.2013 в 17:18Устин

Королеве моё почтение, всем нам бы такую Королеву!:)

08.02.2013 в 13:39Albert

Раньше мы все могли исправлять свои ошибки, корректировать нами написанное, но уже почти два года, как такой возможности, к сожалению, нет уже. Не переживайте, у всех нас есть ошибки...

08.02.2013 в 14:54Albert

ОК, сдаюсь.))) Тем не менее, я/мы требую(ем) Короля!:)))

08.02.2013 в 17:17Устин

Как видно у вас своя свадьба, а в Армении своя.:)))

Альберт всё таки слово "чужой" сильно слух режет. Вы одна нация, один народ поэтому согласен с теми кому не нравится это слово.

08.02.2013 в 23:22Albert

Устин, прекрасно понимаю тебя и тех, кто "придрался" к этому слову, как армян, так и азербайджанцев.

Объясню: на карабахском наречии существует слово "орищ", что на русском означает, типа, "другой", на азербайджанском -  "айры". Вот, можно применить как "другой", можно и как "чужой"...

06.02.2013 в 15:34Albert

napo, вижу, что у Вас не меньше радости.:)))))

Нельзя людей подгонять к той черте, когда они вынужденно так думают.

08.02.2013 в 19:56milanaspress

Сторожить придётся не подвески, а летающие тарелки. Но это позже. Мы пока новый город строим...

06.02.2013 в 21:42kenwood

"... если к власти в Армении придёт "чужой". Приятно читать...

09.02.2013 в 16:38Устин

У нас президентская республика и "король" - ВВП.:)) 

09.02.2013 в 16:39Устин

Теперь стало ясней, спасибо Альберт.)

06.02.2013 в 23:38ВЕНЕРА

С такими лидерами  боюсь , что нам грозит тупик (((

06.02.2013 в 22:23kenwood

Прошу прощения! Чужой в кавычках - свой! Теперь буду знать.

06.02.2013 в 23:43Albert

Конечно, Марена, а по-другому и нельзя, по-другому - это раскол нации.  В ЛЮБОЙ нации, где идёт такое "распределение", в зависимости то  места рождения или проживания - не правильно это, ни  к чему хорошему это не приводдит, короче.

06.02.2013 в 19:55Albert

Я это к тому, что Карабахе не нахлебник, не иждивенец...:)

06.02.2013 в 23:08marena

нахиджеванские азербайджанцы по отношению к бакинским тоже "чужие"

06.02.2013 в 22:11Albert

kenwood , выше и писал Марене, что слово "чужой" взято в кавычки... Почему-то кавычки остались не замечеными.))

06.02.2013 в 23:52Albert

Конечно, есть и такие опасения... посмотрим, время покажет... что сказать...

06.02.2013 в 23:10marena

Альберт джан, понимаю. Это наша мозаичность - айастанский, карабахский или диаспоральный армянин. Клэчевое - армянин.

07.02.2013 в 19:50slavyan

Точно,Марена,спроси у меня об этих москалях! )))

08.02.2013 в 02:17Albert

Венера, на это надеются все те, кто отдаст свои голоса за Саркисяна...

08.02.2013 в 13:20milanaspress

простите за ошибки, не смотрела на экран

08.02.2013 в 13:36Albert

Ну, почему же, Ваше Высочество - всё берётся в сравнении. Нет идеального ощества, нет государства, где не было бы проблем с демократией, но, смотря вокруг себя видишь разницу...

В Англии монархия существует веками,  Королева - фигура, там есть президент, парламент, но люди любят Её и это не показуха. Я бывал там несколько раз и всегда был приятно удивлён отношением Её подданных к Её персоне.

Да... судя по тому, что Вы написали, скучное будет у нас Королевство... Дайте нам Короля!:) Работа - работой, но это Карабах, где большое внимание уделяется и активному "отдыху".)))

08.02.2013 в 19:49slavyan

Правильно,Альберт!Зачем,королева....потом сторожи её подвески ))

08.02.2013 в 19:57milanaspress

Спасибо. А Вы откуда? Если что не так, скажите - я и Вас под свой протекторат возьму, мне не жалко. Я добрая королева )))

08.02.2013 в 19:47slavyan

Устин,"чужой"- это вообще с другой планеты ))

15.02.2013 в 22:36Albert

Ляв, я, вообще, открыт и "личиком" и. пр.)))

15.02.2013 в 20:59Albert

Nelli, а разве кто сказал, что была сказано неправилььно?

15.02.2013 в 22:07Albert

Я живу в Степанакерте, в Карабахе и то, что Вы говорите - почти каждый день вижу своими глазами и борюсь в этим.

Что мне дальше продолжаать... Сам, должен был быть 15 лет тому назад выехать из НК, но, это моя историческая Родина, за которую я воевал. И я отсюда никуда не выеду. Впрочем, что мне вам говрить.

15.02.2013 в 22:21Albert

Если перед вами нормальный мужчина, это не значит. что вЫ можете говорить о...блин, получется, что я провоцирую, повторяя вАШИ слова.  Ваши слова провоцируют на ответные выражения. Пишите ещё раз , сотни раз. Я пишу  то же самое, что говорят здесь, в Карабахе. И это не мои слова. Это мысли людей, нравятся Вам или нет.

Ложь мне противна также, как и вАМ.

15.02.2013 в 22:31Nelli

Я пишу под своим собственным именем.

15.02.2013 в 21:19Albert

Я не всё допонимал "Nelli", кто вы и что вы хотите. Теперь всё ясно. Ну, мы влипли!

15.02.2013 в 22:38Nelli

Ок. Мужества не хватило извиниться. Мне вас искренне жаль.

06.02.2013 в 23:44marena

У русских - свой. Спроси москвича о провинциалах или о петербуржцах.

Спроси баварца о саксонцах или француза Нормандии о марсельцах и др.

06.02.2013 в 23:29ВЕНЕРА

Что и как в итоге будет , покажет только  время . Не смотря на заявленные успехи , однозначно можно костатировать пока только одно , что в периуд правления С.Саркисяна коррупция в стране достигла пугающих маштабов , малый бизнес задушили монополии , больше 30%населения прозебают в бедности , а улицы родного государства постепенно пустеют . Только за прошедший год , страну покинуло ... не хочу и не буду   озвучивать цифру (((Не важно откуда он будет родом , разве суть в этом ?!?!? ... Че вор верчапес менк болорысель hаенк .

07.02.2013 в 21:56ВЕНЕРА

Во всех случаях время покажет ...Очень хочется верить , что если всё же  С.Саркисян будет избран на второй срот , то он сделает всё возможное , чтобы поднять жизненный уровень населения на должный уровеь и за счёт этого остановит отток ...

08.02.2013 в 13:13milanaspress

Про демократию говорить глупо в ЛЮБОЙ стране, потому что её ни в одной стране мира нет. Я не хочу распространяться на эту тему здесь и сейчас, хочу о другом. Англией управляет королева. Она не фиктивная, а реальная, мозно дейтсвуюзая политическая фигура, не выставляющая напока всю свою мощь. Я делалал анализ английской монархии и политического устройства в своей книге. Так у них парламент тоже есть, и политическая жизнь в обществе не блокирована. Это самый сбалансированный вариант правления сегодня, с учётом всех факторов - баланса  социального государства (здравоохранение, образование и др.) и частного бизнеса.

Про короля - увы и ах ... Тутовку  я не пью, алкоголем вообще не увлекаюсь. А на то, что я делаю сегодня, не способны очень многие мужики.  Так что придётся нам искать компромисс )))

06.02.2013 в 14:01napo123

 "... а кто, если не он...", "...если не он, то президентом Армении должен быть только Кочарян...".-Золотые слова. Представляю радость армян из Армении.-)))

06.02.2013 в 22:09Albert

Марена, простые люди высказывают свои мысли, опасения, намерения и пр. Можно назвать их обывателями, людьми, которые плохо понимают в политике, но это люди, которые живут на этой земле, люди, которые не собираются отсюда никуда уезжать...

По поводу местячковости - на все 100%  согласен, это, даже, где-то глупо звучит.

А по поводу "чужой", думаю, что всем видно, что это слово взято в кавычки, а значит, уже имеет совсем другой смысл.:))

15.02.2013 в 21:33Albert

Нелли, я много Дерьма  в жизни повстречал по жизни, но, бЛИИИИН!!!!!! Такого!!!!! ----НЕТ! Отвечаю за все свои слова!

Страшно то - что я не знаю, кто вЫ, что из себя представляете!

Я пока с вАми общаюсь, но....!

15.02.2013 в 21:53Nelli

Вот вы себя и проявили во всей своей красе. Теперь и я понимаю кто вы.  Возвращаю вам ДЕРЬМО. И советую впредь придерживаться более цивилизованных выражений и быть МУЖЧИНОЙ. Никто не давал вам право оскорблять людей всего лишь за то, что они не разделяют ваши пристрастия. Я сказала то что слышу на каждом шагу.   

15.02.2013 в 22:03Albert

Не вижу проблем: спровоцировали - получили.  Кто провоцирует дожен понять, что получит ответ.

Серж, Роберт, Левон... как всё это мне надоело!!!

06.02.2013 в 13:40Albert

Естественно, могут быть и другие мнения в нашем обществе, но из разговоров-бесед с нашими горожанами вышло то, что очень многие хотят, чтобы Серж Саркисян был переизбран в Армении на второй срок...

15.02.2013 в 22:29Albert

Вы родом отсюда, Вы в Маске, а я живу здесь и буду жить здесь моей семьёй и я открыт для всех!

Поверьте, то, что здесь творится - то МОЁ, это НАШЕ!

Со стороны - сОВЕТЫи пр.  -  Я, ЛИЧНО, НЕ ВСПРИНИМАЮ!

15.02.2013 в 18:34Nelli

Альберт, у вас потрясающая, ну просто ошеломляющая информация. Я еще не встречала ни одного карабахца, конечно, кроме околовластных ошивающихся особ, которые ратовали бы за Сержа. Что касается Армении, то тут вы не найдете практически ни одного человека, который проголосовал бы за него. Конечно, кроме армии, где как прикажут так и проголосуют и иных, подневорльных лиц.

07.02.2013 в 21:43milanaspress

Ох ты Боже мой ))) Будут вам и прямые переговоры, и кофе с какавой... Для тех, кто ещё не в курсе - НКР с ноября 2012 года находится под протекторатом Королевства Любви. Монархия у вас, в общем ))) Прямые переговоры идут с участием Её Величества. Готовится проект окончательного пакетного урегулирования с признанием НКР независимым нейтральным государством Генассамблеей ООН. Будет за 2 года совершён переход в постиндустриальную экономику, об этом тоже идут переговоры. Почему такое экономическое положение в обеих странах (НКР и Армении) - тихо промолчу. Об этом всё есть в открытых источниках...

15.02.2013 в 22:42Albert

Нелли, ляв, перестаньте! Говорю Вам - ИЗВИНИТЕ!:) По-иоему, кто меня знает, не поверит, что у меня не хватило мужества в чём-то.)Я перечитал заново нашу переписку и официально Вам говорю - Извините!:)

15.02.2013 в 18:36Nelli

Вот-вот. Я от восторга прямо со стула чуть не упала, узнав от Альберта, что "...очень многие хотят, чтобы Серж Саркисян был переизбран в Армении на второй срок..." От счастья просто места себе не нахожу.

06.02.2013 в 21:08marena

Карабах не вернут Азербайджану ни при каких условиях, потому что нет на свете хоть одного трезво мыслящего армянина, который на это пойдет. И не имеет никакого значения, президент родом из Карабаха, какКочарян, из Сюника, как Серж Саргсян, или вообще родился не в Армении, как, допустим, Раффи.

И обраэаюсь ко всем карабахцам, которые читают твой блог, Альберт: слово "чужой" и местячковость в данном контексте не имеют решительно никакого значения.

06.02.2013 в 15:35Albert

Shahin Rzayev

карабахцы же не имеют право выбирать президента Армении. Они могут быть только избранными на этот пост.

Ответ:

Конечно, не имеют право выбирать президента Армении, но своё мнение могут высказать.

08.02.2013 в 02:21Albert

Ваше Высочество, наверное люди читают и не верят в написанное Вами... А я, вот, верю!

Да здравствует Монархия! Только, обидно, что должность Короля у нас вакантна - это не годится!;) Думайте, думайте над этим моим предложением...)

08.02.2013 в 02:34Albert

Ну, значит не я один и я рад этому, значит, нашего полку прибывает!))

Абсолютная Монархия, как правило не приемлет защиту прав человека, потому что там правит Монарх и про демократию говорить в таких гос-ствах глупо. Хотя, может и есть исключение, Бог знает...

Я не согласен, если у нас не будет Короля. Король - мужик, с ним можно и по чарочке тутовки пропустить, и шашлычка поесть и похохмить, а с Королевой всего этого не сделаешь.))) т.ч., требуЕМ Короля!:)

08.02.2013 в 02:28milanaspress

Да нет, Альберт, как раз многие уже верят. И даже включились наконец в процесс!!! ))) Кстати, я вот недавно подумала - а есть ли ещё в мире абсолютная монархия, где монарх- специалист по правам человека? )))))))))

А про Короля: браки, они на Небесах совершаются. Тут думай-не думай, толку мало. Так что всё будет в своё время.

06.02.2013 в 23:51Albert

Венера, многое, что ты написала - так и есть. Вот, поэтому, пусть оппозиция сплотится, на политическую арену выйдут новые, молодые лидеры, пусть пройдут дем. выборы и произойдёт цивильная смена власти. Народ Армении пусть сам решает, кого выбирать, мы все, кто не живёт там, можем только со стороны говорить о тех процессах, происходящих в этой республике...

08.02.2013 в 13:47milanaspress

Вот что угодно можно было сказать про меня и про Королевство, но только не СКУЧНОЕ!!! Это Вы сейчас ведёте разведку боем, знаю я Вас ))) Не торопите события, они и так очень быстро идут. Весь мир с нами будет веселиться, это я гарантирую.

15.02.2013 в 21:50Albert

нЕЛЛИ, я в  в АС вижу провокатора и пока не понятно, кто вЫ и на кого вЫ работаете...

Я в вАС ошибался, видимо... :)

Впрочем, ШИК,  пишите, что хотите,  лох лява.:))))

15.02.2013 в 22:02Nelli

Отвечаю. Я ни на кого не работаю, я домохозяйка, и в отличие от вас, имею свое собственное мнение и о процессах, происходящих в стране и о людях, которые руководят страной. В отличие от вас мне всегда больно читать о людях, ютящихся вот уже 20 лет в вагончиках в зоне бедствия. В отличие от вас мне всегда больно видеть, как мои армяне роются в мусорных контейнерах в поисках куска хлеба. В отличие от вас мне больно, когда люди покидают страну, отчаявшись найти возможность содержать свои семьи, а еще больнее видеть как страну покидают молодые люди, не нашедшие возможность реализовать себя в своей стране. В отличие от вас меня возмущают слова премьера когда он во всеуслышание заявляет, что это совсем неплохо, когда страну покидает "критическая масса", так как из-за рубежа они будут присылать в страну денежные переводы и таким образом поддерживать экономику. Продолжить? думаю не стоит. Все равно вы будете на все это смотреть не моими глазами а своими.И не надо мне угрожать. Я ничего не боюсь, по крайней мере выражать свое мнение, так сильно отличное от вашего.

15.02.2013 в 22:07Nelli

Кстати, я бы тоже хотела знать чего вы добиваетесь своими абсолютно ненужными миротворческими телодвижениями. Я сотни раз писала, что народы против друг друга ничего не имеют и на нейтральной территории очень даже неплохо соседствуют и даже дружат. Что касается вашей фразы, "...очень многие хотят, чтобы Серж Саркисян был переизбран в Армении на второй срок..." то меня она возмутила тем, что это ЛОЖЬ. Вы страстно желаемое вами выдаете за дейстительность. А ложь я ненавижу больше всего.

15.02.2013 в 22:28Nelli

Ошибаетесь. Нормальный мужчина никогда не позволил бы себе нахамить женщине всего лишь за то, что она имеет противоположное мнение об интересующем его вопросе и имеет другую информацию. Нормальный мужчина привел бы нормальные доводы и поняв, что ошибся, извинился бы.  Все остальное поведение недостойно настоящего мужчины.

15.02.2013 в 22:34Albert

Нелли, я, никогда, не постесняюсь изниниться  перед женщиной, если я себя не так повёл  себя - ИЗВИНИТЕ, пожалуйста.) Себя я считаю нормальным мужчиной, поэтому, ещё раз извиняюсь.

06.02.2013 в 23:56Albert

Везде своеобразный бардак, везде идёт примитивное деление людей и везде говорящи, ставит ниже себя того, о ком он говорит...

Только, что вот  интересно, когда армянин видит армянина спрашивает его: "hаес?". Сперва не спрашивает, откуда он, ОСТАЛЬНОЕ идёт уже потом...:))))

15.02.2013 в 22:12Nelli

А я родом из Степанакерта, очень горжусь этим и 47 лет живу в Ереване. Армянка до мозга костей. Слишком болезннно и близко к сердцу принимаю все негативы что здесь, то в Арцахе. И что нас разъединяет? Отвечу. Ваше патлогическое неприятие чужого мнения а также недостаток мужества в вас принести извинения за проявленное хамство.

06.02.2013 в 18:48Albert

Виталий Вартанян

Вот у меня есть мнение , что Кочарян был прав , отстранив карабахских от переговоров. Во-первых , он сам , да и Серж тоже карабахские.Во -вторых , кто заказывает музыку , тот и танцует девушку. Не может карабах вести переговоры , находясь на полном довольствии у Армении.

Ответ:

До 1997 года Карабах был стороной переговоров, но потом, практически, из субъекта превратился в объект, потому что сам не участвует в переговорах. Мы, карабахцы считаем, что нашу судьбу должны решать мы сами. И потом, мы не на полном довольствии у Армении: мясо, птица, хлеб, деревом, на более 70% электроэнергией и т.д.мы обеспечиваем сами себя.

06.02.2013 в 22:32Albert

Ну, какой свой-чужой?:-) По идее, все свои, нет чужих, но, когда говорит простой человек, который пережил войну, который никуда не собирается перезжать из Карабаха и не переедет ни при каких обстоятельствах, человек, который в политике плохо разбирается, в слово "чужой" он не вкладывает что-то плохое, что это враг и пр.

У этого человека в голове одно - если придёт другой, не карабахский, то судьба Карабаха может быть решена по иному...

Мне легче было бы говорить с представителями НПО, властей, интеллигенции и задавать им вопросы, но я специально разговаривал с ПРОСТЫМИ людьми, хотел знать их мнение, может они не так правильно и гладко могут высказать свои мысли, но эти люди мне ближе...

06.02.2013 в 22:21Albert

Виталий Вартанян

Альберт , дорогой , кушать это не все. А расходы на армию , а строительство коммуникаций , а всякие разные прочие расходы ? Я проезжая по Армении и по Карабаху , вижу разницу между районами Армении и Карабаха. Со стороны все лучше видно - глаз не замылен. Армения бедная , и при этом последнее тратит на поддержание статус-кво. Это надо ценить , а не капризничать, мол сами с усами. Кроме того , из карабахцев какие дипломаты с нашим неуступчивым характером ? Я не просто так говорю , сам , как ни крути , карабахский.

Ответ:

Виталий джан, я написал "и т.д.", что означает, что перечень пунктов можно продолжить, это не только питание. Конечно, там, где идёт противостояние между сторонами, идёт гонка вооружений,  большая часть денег идёт на вооружение армии, переоснащение, учения и пр. Это факт и никто не сможет это отрицать. Сам всегда мечтаю о том дне, когда деньги пойдут на увеличение зарплат и пенсий, на социальные нужды, на открытие новых рабочих мест... Но сейчас мы имеем то, что имеем. Но, почему же, у нас тоже есть свои дипломаты, правда с карабахским менталитетом, со своеобразным характером. А может, это даже и лучше, что такие дипломаты у нас.:)

08.02.2013 в 16:25milanaspress

https://www.youtube.com/watch?v=VamIeCBMtm0