Многие говорят, что развал Союза начался с Карабахского движения. Может это и так, но, если "зрить в корень", в то время СССР, как государство "висел на волоске" и нужен был толчок, чтобы эта держава развалилась как карточный домик. Что и произошло.
Многие винят в этом Горбачёва и его перестройку, многие, не понимая всей глубины происходящих в то время процессов, крайним выставляют Карабах, но факт остаётся фактом - с Карабахского движения началась реализация права народов на самоопределение в бывшем Союзе. Пошла цепная реакция...
Не буду вдаваться вглубь причин этого конфликта, повлекшего за собой кровопролитную войну, не буду говорить о Сумгаите, Ходжаллу, Баку, Кировабаде, операции "Кольцо", потому что об этом писалось очень много и каждая сторона имеет свою точку зрения и останется при ней.
Я хочу вспомнить, как ЭТО всё начиналось. В конце 70-х прошлого века в Карабахе было сформировано подполье (ок. 150 человек), которое было связано с подпольем Армении. Были, соответственно, ячейки в районах Карабаха. Шёл сбор подписей людей, существовала петиция, по которой коллективы, народ обращается в центральные органы государственного управления СССР с требованием присоединить Карабах к Армении, был призыв "Миацума" ("Воссоединение").
Первый митинг начался в Гадруте 12 февраля 1988 года и отуда началось - на следующий день, 13 февраля 1988 года, в Степанакерте прошёл первый многотысячный митинг и движение покатилось как лавина по районам и сёлам Нагорного Карабаха. Митинги, демонстрации, голодовки проходили ежедневно и во всех крупных населённых пунктах тогдашнего НКАО (Нагорно-Карабахская автономная область).
Разные методы прилагал Центр (Москва) для того, чтобы "успокоить" население Карабаха: приезжали Ельцин и Назарбаев, приезжали члены Политбюро, но основная ставка была сделана на силовое подавление мирных демонстраций руками подразделений МВД, КГБ и армии СССР (фильтрационные пункты, аресты, суды, десятки людей так пропали без вести, судьба их до сих пор неизвестна)... Реакция от населения пошла обратная - пошло сопротивление, появились партизанские отряды в лесах Карабаха...
А потом была страшная война, унесшая жизни десятков тысяч людей с двух сторон, принесшее горе и разруху...
Всё-таки я остаюсь при своё мнении, что любой вопрос, спор можно решить мирным путём, не доводя до вооружённого конфликта, не существует конфликтов, которые не возможно решить за столом переговоров, не существует тупиковых ситуаций - нужны воля и желание противоборствующих сторон.
Митинг в Степанакерте. 1988г. Фото взято из инета.
В Карабахе начали отмечать эту дату - 25 лет Карабахского движения. Вот ссылка на мероприятие, которое сегодня прошло в Гадруте:
http://www.karabakh-open.info/ru/subjectru/3268-am1279
Самое сложное, если ненависть пускает глубоко свои корни, потом выкорчевывать эти корни будет трудней и трудней...
Napo, Вашу реакцию на "анекдоты" пропущу конечно, а про слова Кочаряна о несовместимости аз. и арм. - подтверждаю. И говорю, что, лично я с этим в корне не согласен.
Может кого-то и устраивает статус-кво, но только не простых людей и беженцев.
Никто не говорит, что приведённые Вами факты не правильны. Разговор шёл о том, что у меня другая задача.
Заходить на блог, писать или нет - это право каждого.
И ешё понимаю почему вопрос кенвуда про зеленных листев мимо ушей пропустили. Потому что хронология событий нарушается.
Замечание kenwood я не пропустил мимо ушей, а ответил ему:
"А вот, за то, что указали на мою ошибку, вам спасибо.
Но это сути не меняет, т.к. такие митинги и демонстрации шли почти каждый день и очень долгое время."
Знаете, Альберт если честно эти переговоры уже надоели.Что тольку от них если армяне никогда не откажутся от независимости, а азербайджанцы от территориальной целосности. И такое чувство что переговоры должны вестись Армения-Россия и Азербайджан-Россия. Кто больше даст, хоть денгами хоть суверенитетом.
kenwood. Вы совершенно правы.
Уважаемый kenwood!
То, что я перечислил - это не куча, как Вы говорите. Думаю, что Вы поняли мою мысль - я не собираюсь проводить исследование Карабахского движения, поэтому и написал абзац, который Вам не понравился.
У меня иные цель и задача, которые, уверен, Вы и другие читатели поняли из моего поста.
kenwood
"И Вы хотите, чтобы молодежь не знала о том, как людей сжигали заживо, резали, обнаженных женщин толпы садистов гнали по улицам, а потом, раскаленными арматурными прутьями…"
думаю, что надо, наверное, подумать, прежде чем отправлять такие слова. Я не знаю кто Вы, я же на виду и открыт.
Panda, во время войны каждый из нас защищал свой дом, свою семью. Много крови пролилось, я не хочу повтора того, что было, не хочу, чтобы молодое поколение ( с двух сторон) снова десятками и десятками тысяч погибли и прилагаю к этому свои усилия. Очень много людей у нас и у вас такого же мнения, что надо сеять добрые зёрна... Поэтому, кто как относится к моей миротворческой работе, мне уже давно безразлично, потому что у меня есть своё видение и понимание того, что нужно делать.
Общение нужно, обязательно нужно - на сайтах, чатах, блогах, чтобы люди поняли бы друг-друга. Трудно - но ничего в жизни легко не бывает.
Тевос Нерсисян
Альберт джан, ты делишь вину за ненависть нынешних поколений двух обществ друг к друг ровно на пополам, но ведь это не так, и ты это знаешь лучше многих...
Ответ:
Я не взвешиваю, Тевос джан , таких весов, просто, не существует.
Прошу прощения за небрежность: из словосочетания <«Время» 20-летней> надо убрать <20-летней> :-)
А вот, за то, что указали на мою ошибку, вам спасибо.
Но это сути не меняет, т.к. такие митинги и демонстрации шли почти каждый день и очень долгое время.
vot ono Albert, vse verno kakie korni takie i plodi budut, ya dumayu prosto nujno vremya, vrode vse bol6e i bol6e ludei s obeih storon nachinayut hot' kak to ponimat' chto proishodit, mi j obshaemsya hot' cherez net no obshaemsya eto uje dvijok.
А ведь именно хронология и факты – ключ к пониманию причин, приведших к войне.
net yvajaemii kenwood, klu4 k voine bil i ostaetsya ta tupost', nedoverie, nenavist', ambitsii, ne ponimanie mogu perechislit' mnogo i mnogo mesta ne hvatit, no ni kak ne hronologiya. Ya toj mnogo chego videl v te vremena, rasskazat' toj mesta ne hvatit.
Прошло 25 лет, в регионе родились и выросли новые поколения, которые не видели всего того, что пережили мы. Мы видим, что в этих детях обоюдную ненависть друг к другу. Этого не должно быть, в этом повинны мы, нам же и отвечать за них в дальнейшем...
Есть много людей, мечтающих послать это пушечное мясо на передовую. Молодёжь этого не понимает, а тех, кто понимает и противится, называют не патриотами своей земли.
Спасибо, Слава, Мира нам всем, Он всем нам нужен как воздух.
Napo, я не согласен с Вами только лишь потому, что любые переговоры - это значит, что войны не будет, а потом, при желании строн конфликта, переговоры завершаются Миром. Этого мы не видим, потому что всем сторонам конфликта и посредникам статус-кво устраивает.
Альберт, а что неправильного сказал кенвуд, разве не так было? Он привел лишь толику описаний зверств азеров. От подробностей у вас волосы бы дыбом стояли. Разве он не констатирует то, что было на самом деле?
1)Rudolf Voskanyan
Мне кажется,вернее я думаю и вижу,что ненависти у армян к азербайджанцам нет.А вот наоборот...
Ответ Альберта:
Может Вы и правы, Рудольф, но моё мнение - надо жить в регионе, чтобы знать и видеть всё так, как есть.
2)
Rudolf Voskanyan
но все же президент Армении не объявлял весь азербайджанский народ врагом Армении. а Ильхам Алиев такое сказал о нашем народе.
Ответ Альберта:
Президент Армении врагом азербайджанцев не объявлял, я тоже не слышал этого.
Первый анекдот оставим без комментариев.Смешнее не бывает.
Про второй анекдот могу только напомнить про генетическую несовместимость вашего бывшего президента Кочаряна.
Rudolf Voskanyan
согласен с Вами! Но еще говорят-со стороны виднее)))
Ответ:
Рудик джан, согласен с Вами... хотя, остаюсь при своём мнении.:))
Rudolf Voskanyan
проcто я просматриваю армянские и азербайджанские сайты,с них и получаю информацию
Ответ:
Да... я понимаю Вас, но всю информацию надо провести через "сито", чтобы картина была ясна. Я так делаю.
Мои родственники из России, очень часто звонят, беспокоятся, переживают, звонят, говорят, мол, читали, слышали то-то. Объясняешь им, успокаиваешь и, просто понимаешь, что на сайтах (всех) очень часто пишут по-разному одно и то же событие, в зависимости от того, кто пишет, какую цель преследует, кто платит и т.д.
Rudolf Voskanyan
но все же президент Армении не объявлял весь азербайджанский народ врагом Армении. а Ильхам Алиев такое сказал о нашем народе. Я думаю,пока будут такие,хоть взаимные,хоть с одной стороны заявления и нагнетание ненависти,проблема не решится.
Ответ:
Президент Армении врагом азербайджанцев не объявлял, я тоже не слышал этого. Любые заявления о ненависти из уст человека - не правильно, т.к. человек, сказавший это, имеет свою аудиторию. А чем выше власть у человека, тем больше и аудитория у него.
P.S. На "февральском" снимке 1988 года, люди, почему-то, прячутся под зонтами от солца. И деревья на заднем плане ... в пышной листве. Ну, это я, наверное, опять не подумавши.
Завтра будут различные встречи с теми, кто был у истоков этого движения, мероприятия в Степанакерте и других населённых пунктах Карабаха. По мере своих возможностей, постараюсь их осветить.
Уважаемый Альберт!
Вы пишите: «Не буду вдаваться вглубь причин этого конфликта, повлекшего за собой кровопролитную войну, не буду говорить о Сумгаите, Ходжаллу, Баку, Кировабаде, операции "Кольцо"…». Нарушена очередность событий, всё одной куче –в стиле программы «Время» 20-летней конца восьмидесятых. А ведь именно хронология и факты – ключ к пониманию причин, приведших к войне. Понимаю, что Вы не ставили перед собой задачи проводить фундаментально исследование проблемы. Но в этом случае, думаю, не стоило и писать вышеупомянутый абзац.
В двух словах (взгляд из Армении).
С 21-е по 25-е февраля 1988 года в Ереване проходили спокойные митинги под лозунгами: «Ленин, партия, Горбачев», «Право народов на самоопределение», «Свободу выбора народу Карабаха» … (слайды до сих пор хранятся в моем архиве). Вечером 25-го, вернувшаяся из Москвы поэтесса Сильва Капутикян, передала собравшимся просьбу Горбачева прекратить митинги и дать возможность правительству обдумать сложившуюся ситуацию. Народ разошелся по домам…
28-29-го, при полном молчании прессы и ТВ, начали просачиваться слухи о чудовищных по своей жестокости армянских погромах в азербайджанском Сумгаите. И Вы хотите, чтобы молодежь не знала о том, как людей сжигали заживо, резали, обнаженных женщин толпы садистов гнали по улицам, а потом, раскаленными арматурными прутьями… Продолжить?
И что? Оказывается, как сказал Горбачев, «войска опоздали всего на 3 часа», а нескольких изуверов судили в Москве … за хулиганство. Сумгаиту и Ходжалы были выделены дополнительные средства на улучшение экономической и социальной сферы. А Сумгаит был даже признан победителем социалистического соревнования в деле коммунистического воспитания молодежи.
У нас же,из Амасийсого района Армении, например, азербайджанцы уезжали только после того, как продавали свои дома за неплохие деньги (лично видел документы о купле-продаже).
Заканчиваю. Я знаю, что среди азербайджанцев есть нормальные, умные, добрые люди, а среди нас – не все ангелоподобные существа. Не призываю воспитывать молодежь в слепой ненависти. Но! Знать недавнюю историю и быть готовыми защитить своих матерей, сестер, детей и стариков они должны! Иначе… зачем было пролито столько крови, принесено столько жертв, пережито столько страданий?
А молодым азербайджанцам, которых оболванивают сказками о том, что за армян тогда воевали армии русских, хочу сказать: война настолько страшна, что вам и в дурном сне не снилось. А против тех, кто защищает свои дома и семьи – особенно…
Rudolf Voskanyan
Мне кажется,вернее я думаю и вижу,что ненависти у армян к азербайджанцам нет.А вот наоборот...
Ответ:
Может Вы и правы, Рудольф, но моё мнение - надо жить в регионе, чтобы знать и видеть всё так, как есть.
А я с Вами согласен, потому что и здесь тоже не всех устраивает статус-кво. У нас тоже есть много беженцев, ВПЛ. Говоря, что статус-кво устраивает все стороны, я имею в виду властей, а не народ.
Rudolph, nenavist ne vsegda ee vidna. ona potom daet o sebe znat' k soljaleniyu.
Абсолютно правильно все изложили.
. Ты прав,к сожалению молодежь не нюхавшая пороху,легко станет пушечным мясом.Надеюсь что больше кровь не прольется.Мира Вам,Альберт
Наверное, надо думать, прежде чем предлагать "думать" другим.
"Кто как относится к моей миротворческой работе, мне уже давно безразлично"... Это Ваше право. Откровенно, по крайней мере. Какие "слова" мне "отправлять", я разберусь без советчиков. А приведенные мною факты взяты из материалов судебного процесса в Москве (могу дать ссылку), и из личных бесед с сумгаитскими беженцами, приехавшими в Армению.
То, что Вы указали свое имя и фамилию - прекрасно! Значит, Вы можете себе это позволить. Тем не менее, Я Вас тоже не знаю. Но понял. Заходить на блог больше не буду. Обещаю!