Попытался, Альберт. Пока, к сожалению, безрезультатно.

Яночка, война еще не закончено, пакт о капитуляции нет. идет переговоры с Армении. Есть ли Армения победитель, почему седет переговоры? 

Альберт муаллим, Вот в яблочку попали!

Яночка, какой президент Бако Саакян? Да он всего лишь главарь сепаратист, всего лишь.  

Все они вложили свой вклад в дело Победы над фашизмом...

Элеонора ханум с ваших уст мед пить можно. Но к сожалению в жизни все наооборот. И жизнь показал что история ни к чему не учит. Примеров хоть избавляй а высказывание велих мыслителей только вспоминаем и всего лишь.

В каком-то этапе переговоров будут участвовать, вот только оба общин, армянская и азербайджанская. Потому что им обим придеть жить рядом и созедать. 

Элеонора ханум, Да, так и есть. 

Да, ты прав, Карен, Кавалеры трёх орденов Славы приравнивались к Героям Советского Союза. Я тоже не помню точное количество, но несколько человек у нас были.

Может быть. Я узнаю точно и допишу. Фактически, ордена Славы давались только сержантам и солдатам, если я не ошибаюсь. И иметь три ордена Славы, было очень и очень почётно.

Мех. ошибка, читать -  не вытяните

Прошли года.В краю пустынном

Над старым холмиком звезда.

И вот вдова с любимым сыном

За сотни верст пришла сюда.

Цвели цветы. Пылало лето.

И душно пахло чебрецом.

Вот так в степи мальчишка этот

Впервые встретился с отцом.

Прочел, глотая слезы, имя,

Что сам носил двадцатый год...

Еще не зная, что над ними

Темнел в тревоге небосвод,

Что скоро грянет сорок первый,

Что будет смерть со всех сторон,

Что в Польше под звездой фанерной

Свое оставит имя он....

Вначале сын ей снился часто.

Хотя война давно прошла,

Я слышу: кони мчатся, мчатся.

Все мимо нашего села.

И снова, мыкая бессонницу,

Итожа долгое житье,

Идет старушка за околицу,

Куда носился сын ее.

«Уж больно редко,— скажет глухо,

Дают военным отпуска...»

И этот памятник разлукам

Увидит внук издалека.

Андрей Дементьев

Друзья, мне очень хотелось бы, что мы последовали бы совету Rock:

...просто помолчим , вспомним рассказы о них ( ведь их самих послушать не довелось) и подумаем о будущем...

Ты что лекцию в детясле читаеш?

Яночка вам не интересно цифра 98,8% голосовали за отделение? Такое процет нет даже самой самой идеально демократической стране

Альберт муаллим может вы мне обьясните почему тогда было воздвигнут памятник 150-ти летию заселению армян и Мараги? 

Элеонора ханум, Да, я согласен с вами на все 100%. Человечество побеждпят над негативным мышлением только на словах а на деле наооборот.

Альберт муаллим, я знаю 12 поколений отцовской линии, у меня есть карта по линии отца. И поэтому я не когда не поверю вашим историкам. 

Борчалы, в общем - это значит, ни о чем и ни о ком....Жаль. 

Вот в этом-то и причина...Отсутствие некоей пассионарности, что ли...расслабленность и бла-бла-бла...А далее, как следствие, пеняем на историю, которая "не учит". 

Яночка, референдум провели среди армян а не среди жителей НКАО. Как Россия провел референдум в Крыму, хотя в Крыму в голосованиях участвовали и татары.

Каждый погибший -Герой, каждый умерший за станком в тылу-Герой!  Мой дед погиб в штрафном батальоне в Крыму, штрафников не особо берегли...

Элеанора ханум, я то принимаю и очень сильно люблю пословицы, который очень сильно помогает. Я то пишу об общем а не лично себя.

TEDE, я не могу говорить про усиленный призыв, хотя сведующие люди всегда говорили об этом, в данном случае я говорю про Карабах. Потом я узнал, что и с осетинами было также. Мне Тимур, когда общались с ним, рассказывал... Но, дело прошлое, Бог знает, как на самом деле было...

Пусть земля будет пухом Вашим дядьям...

Спасибо за ссылку, Алекс, Зара прекрасно исполняет эту песню.

А это поёт Мартынов, тоже очень хорошо исполняет, да и клип хороший.

https://www.youtube.com/watch?v=Y02FGCsQ9IM

Borcali, имхо, есть президент Азербайджана Ильхам Алиев и есть президент НКР Бако Сааян, вот пусть и проводят переговоры и договариваются. Другие государства, в том числе и Армения, могут лишь быть между ними посредниками. По другому - никак. 

Borcali,

извините, но у меня другая информация о том, как проводился рефендум в Нагорном Карабахе. 

Попросил бы модератора подправить текст этого стихотворения. Заранее благодарю.

Сравнил с пальцем. Мечтай, это не вредно.

Альберт,

теперь понятно почему маленький Карабах смог добиться своей независимости в вооруженном конфликте с Азербайджаном. Видимо, умение воевать в крови у армян.

Фатима Турманова

У моего деда 9 двоюродных братьев не вернулись. Ему двоюродные, а сами-родные. 9 у одной матери. Такое в Осетии было часто...

Альберт Восканян

Да... а теперь появились "люди", которые хотят перевернуть всё с ног на голову, исказить исторические факты, предать забвению погибших наших родных и близких в той страшной войне... Пусть земля будет пухом тем, кто не вернулся Тогда Оттуда...

Валентина Легостаева

... и вечная память...

Яначка, не переувеличивай воинственности армян карабаха. Ходжалы и Шушу натворил 366-полк СССР. И то что армяни окупировали столько територии, это не заслуга армян а заслуга азербайджанцев которые боролись завласть, раздрабили азербайджанский народ на части., политечская не определенность, хаос и т.д, которым очень смело воспользовал Армения. Я не сужу, на войне все средства хорошы. Вот Армения эти воспользовалься.       

Спасибо Альберт, Админ.

Баллада о матери

Стихи Андрея Дементьева

Постарела мать за тридцать лет, 
А вестей от сына нет и нет. 
Но она всё продолжает ждать, 
Потому что верит, потому что мать. 
И на что надеется она… 
Много лет, как кончилась война, 
Много лет, как все пришли назад, 
Кроме мёртвых, что в земле лежат. 
Сколько их в то дальнее село 
Мальчиков безусых не пришло. 
Раз в село прислали по весне 
Фильм документальный о войне. 
Все пришли в кино и стар, и мал, 
Кто познал войну и кто не знал. 
Перед горькой памятью людской 
Разливалась ненависть рекой. 
Трудно было это вспоминать. 
Вдруг с экрана сын взглянул на мать. 
Мать узнала сына в тот же миг 
И пронёсся материнский крик. 
Алексей, Алёшенька, сынок. 
Алексей, Алёшенька, сынок. 
Алексей, Алёшенька, сынок. 
Словно сын её услышать мог. 
Он рванулся из траншеи в бой, 
Встала мать прикрыть его собой. 
Всё боялась - вдруг он упадёт, 
Но сквозь годы мчался сын вперёд. 
Алексей, кричали земляки, 
Алексей, просили добеги. 
Кадр сменился, сын остался жить, 
Просит мать о сыне повторить. 
Просит мать о сыне повторить, 
Просит мать о сыне повторить. 
И в атаку снова он бежит 
Жив, здоров, не ранен, не убит. 
Алексей, Алёшенька, сынок. 
Алексей, Алёшенька, сынок. 
Алексей, Алёшенька, сынок 
Словно сын её услышать мог. 
Дома всё ей чудилось кино, 
Всё ждала вот-вот сейчас в окно 
Посреди тревожной тишины 
Постучится сын её с войны.

https://www.youtube.com/watch?v=th448ifqVHA

Зара - Баллада о матери

Тимур Цхурбати

 Спасибо Альберт. Хочу привести малоизвестный факт. Из Села Коркула Южной Осетии на войну ушли 11братьев. Сын старшей сестры и жена одного из братьев. всего 13. Все вернулись. Фвмилия Казиевы. Пять лет назад один из братьев ещё был жив сейчас не знаю. Фатима Турманова . если хочешь дам координаты .

Альберт Восканян 

Тимур, спасибо всем тем, кто воевал против фашизма. Когда я прочитал о семи братьях Газдановых, я был потрясён... На блоге я написал: "... во время этой войны против фашизма воевали представители ВСЕХ союзных республик, которые миллионами сложили головы, пропали без вести...". Поэтому и выставил памятник этим братьям. А тут Фатима говорит о 9 братьях... Слава Богу, что Казиевы вернулись. Знаешь, Карабах и Осетия по плотности на душу населения занимают первое место по призыву на ВОВ.

Не отчаивайся, Ашот.  Я тебе рассказывал, что тётя моя скончалась, её дочь тоже, только потом мы узнали правду о погибшем дяде, который столько десятилетй числился как без вести пропавших...

Ты знаешь, сколько десятков и десятков погибших  людей  я отыскал на нашей войне и передал семьям. Пример моей тёти был у меня с детства на глазах... может это меня "подстёгивало" искать без вести пропавших людей, находить, передавать родным и никогда я не смотрел, какой национальности погибший...

Нет страшней положения, когда семья не знает о своём родном ничего, они по одному умирают, так и не дождавшись...

Несколько лет назад, когда умирала моя тётя, в последнюю секунду, она выдохнула шёпотом имя своего супруга, которого так и не дождалась: "Баграт..." и скончалась...

про усиленный призыв  знал.винили грузинских военных комиссаров за это.

но не знал что карабах тоже таким образом пострадал..

мой отец тоже чуть не попался ..ему было 13 лет он был высокого роста для своего возраста и поэтому думали что он уже подлежит призыву.прислали повестку.к этому моменту два старших брата отца уже погибли..

Борчали, а ты был в Х. в Ш. и видел там 366-ой полк? не был и не надо чужие песни петь.

Однажды в 93-ем году поехал в Москву и получилось так, что по делу познакомился с одним осетином, звали его Казбек. Во время знакомства спросили кто откуда. Когда он узнал, что я из Карабаха,  он сразу начал : Эти азеры, вообще, идиоты что ли, они не понимают с кем решили воевать. они что не знают про карабахцев, они не знают, что карабахцы это маршалы и генералы по рождению.

 Меня тогда удивило, что осетины так хорошо знают карабахцев, а вот вы азеры рядом живёте и, на самом деле, ни фига не понимаете.

И для меня Великая Отечественная война - незаживающая рана памяти. На ней пропал мой дед, в боях за Керчь. Погибли братья бабушки и другие родственники. Мой отец всю жизнь пытался найти хотя бы небольшую информацию о своем отце  - Бегларяне Сантуре Джалаловиче. Увы, тщетно. Сегодня я пытаюсь... Иногда теряю чувство реальности от мысли, что мой дед в два раза младше меня... Он остался вечно молодым...

Да,все мы одной крови.И те кого убивают и кто убивает..и те кто развязывает войны...И в 21 веке люди кричащие на каждом углу о мире гораздо легче нажимаеют ..уже даже не на курок..на кнопку

Ну, "тормоза" не у всех работают нормально и этому есть масса причин.

Ашот, попытайся использовать выставленные мной ссылки, кто знает, может, что и получится... Есть и другие ссылки, найду, выставлю здесь.

И мои родные тоже искали дядю, сгодами все умерли и только два года назад, благодаря Марене, смогли узнать, что он в 41-ом погиб в Прибалтике...

В нашем с тобой нынешнем возрасте уже не берут на фронт...

Яночка, вы плохо изучаете историю Карабах. Я потомок Бампбук беков, которые были воевали против заселение армян в Карабах царской Россией 1820-ые годы. Даже Грибоедов, который был тот время послом России в Иране, говорил незаселяйте армян в среднюю Россию, прожив там лет 80-100 будут твердит что эти земли исконно армянское. На самом деле нынешняя Армения было создано русскими для противопоставлению туркам и азери-туркам. Туда было заселены армян из Ирана и Турции.  Вам не интересно почему столица Армении называеться Ереван(ИРЕВАН). Даже сами историкиармян незнают где правда а гделож в истории армян. Сама подумай в советское время в НКАО было воздвигнуто памятник 150-ти летию  заселение армян из Мараги. Во время войны они стерли надпись , но постамент чать стоит.

Если не ошибаюсь их пятеро.

Яна, тут есть два момента: карабахцам испокон веков приходилось воевать и не всегда количество побеждает.

Для меня победа - это когда у нас будет мир на долгие и долгие годы.  Для меня статус-кво ненормальное состояние.

Привет, Яна. Эта тема получится немного голословной, на уровне слухов, а это не по мне. Но, тем не менее, ещё в советское время, взрослые люди говорили, что с Карабаха брали на ВОВ больше людей, чем со всего региона, в процентном отношении на душу людей. Я не спец в этом вопросе, мне кажется, что раз война, надо всё мужское население призывать... 

Оказывается у осетин почти такая же картина. 

Borcali,

как Вам не этого не хотелось бы, но реальность такова, что Бако Саакян законно избранный своим народом президент Нагорно-Карабахской Республики, государства, которое существует почти четверь века. Это давно свершившийся факт и надо исходить из реалией.

Борчалы,

Самая великая победа - это победа над своим негативным мышлением. Так говорил Сократ. А он знал, о чем говорил. 

Borcali, пока Азербайджан будет проводить переговоры с Арменией, на мой взгляд, нескоро решится карабахсКий конфликт. Азербайджану надо вести переговоры с НКР, которая уже почти четверть века имеет место быть со своим президентом, со своим парламентом. При чем тут Армения?! Армения может быть только посредником в этих переговорах. ИМХО.

Альберт, кроме Героев Сов. Союза Арцах дал нескольких кавалеров трёх Орденов Славы, приравненные  к Героям Сов.Союза, один из них брат моего деда Ашот Мелкумян из с. Гарнакар

Это, вроде, даже больше , чем Герой.

Только, люди нажимающие на кнопку, считают себя людьми особого сорта, имеющие право вершать судьбы людей.

Друзья, у кого есть настроение, послушайте "Журавли" в исполнении Марка Бернеса.

http://www.youtube.com/watch?v=XZZHISSfHv4

Просьба к модератору подправить текст стихов "Баллада о матери", на стихи Дементьева, выставленные  AlexS

Заранее благодарю

Альберт,

поняла.

Яна, взрослые люди говорили, типа, надо было республике дать "план" по мобилизации, вот, с какого-то района призвали меньше, с какого-то больше, в итоге "план" был выполнен. Осетины об этом всегда говорили и говорят сейчас тоже.

Borcali,

если исходить из Ваших слов, а именно : " Я не сужу, на войне все средства хорошы", 

тогда можно добавить "Победителей не судят".

Это не значит, что согласна с этими выражениями. 

Кямал,

у меня пока нет глубоких знаний в вопросах Карабахского конфликта и Карабахской войны, я в процессе изучения и ознакомления. Возможно Вы и правы в том, что я выдала поверхностное мнение. Но оно у меня на сегодняшний день именно такое.

Мы с Вами очень много общались на эту тему и я не раз выражала свою точку зрения. Приведу слова  BERG...man, так как я разделяю в этом вопросе его точку зрения: 

"Да, я привел пример так называемого -  "сепаратизма", хотя скептически отношусь к понятию территориальной целостности.  Твое -  это то, что ты контролируешь,  где люди разделяют с тобой общие ценности, где стоит твоя армия и действует твоя валюта. Если нет и тебя не любят - твоим это быть не может!  Повторяю, я рожден свободным человеком и могу в любой момент  пойти не то, что против " условного государства" -  могу пойти против отца, матери, жены, сына, Бога, в конце концов, это -  мое право! "

Я не раз писала о том, что я за референдум, за волеиз'явление. Будь то карабахский народ, будь то любой другой народ, они имеют право жить как хотят и с кем хотят. И никая территориальная целостность не стоит человеческих жизней. Карабахский народ в конфликте с Азербайджаном сумел отстоять свое право на создание своего государства. И следует уважать их выбор и их право. 

Что касается того, что Россия проиграла Афганистану: а разве Россия воевала с Афганистаном, как с единым государством? 

По поводу войны с  Финляндией - я ничего зазорного не вижу в проигрыше, собственно как и в том, что Азербайджан проиграл карабахскую войну. Кстати, я обо всем этом писала в начале нашего общения.

Борчалы, я с вами не совсем согласна. Как усматривается, в подавляющем большинстве случаев история ничему не учит. Неужели ничему и никогда?...А ведь стоит направить свою мыслительную активность не по пути негативного мышления и ...не будет, как вы говорите, наоборот. Давайте начнем с вас, с ваших высказываний об пользовании-использовании-воспользовании. Разве здесь, на этом посту они смотрелись корректно?

Бисмарка сложно назвать мягким человеком, верно? Но эти слова принадлежат великому "железному канцлеру", выдающемуся человеку на самом деле: Всякий, кто хоть раз заглянул в стекленеющие глаза солдата, умирающего на войне, хорошо подумает, прежде чем начать войну.

Борчалы, мед не переношу...У меня на него аллергия))) Так что же заставляет вас  больше сожалеть...Почему отношение к жизни великих людей (читай, умных и мудрых) для вас, лично для вас остаются лишь случайным воспоминанием? А не вариант принять это как руководство к действию? Вы не рассматриваете такую возможность?

Тимур Цхурбати

 Слава Героям. И дай бог мира их потомкам. В современной воцне храбрость начинает отходить на второй план. Воюют технологии. Дай нам всевышний мира. неужели люди не поймут . Мы все одной крови.

Альберт Восканян 

Тимур, подписываюсь под каждым твоим словом... Хотя, немаловажный фактор во всех войнах- это человек. Дай Бог Мира всем нам и разума, чтобы решать все спорные вопросы за столом переговоров.

Borcali,

Альберт прав, что мы действительно одно и тоже пишем, тем более, пишем не по теме поста. Я внимательно прочитала Ваш комментарий, но не буду его комментировать по вышеуказанным причинам.

Rock

+100000

Яна, если переговоры не с НКР, то почему с Арменией, а не   с Монголией, разницы то никакой и в итоге, ведь, решение примет НКР.

Борчалы, Вы не вятянете меня на то, что хотите, просто, у Вас эжто не получится.

Копирую и всталяю то, что писал минутой раньше:  "Никто из Карабаха никуда не уедет, никто из Азербайджана - тоже. Надо, может, о другом говорить, о том, что ждёт впереди наши народы, как им жить дальше, как сделать, чтобы не пролилась кровь, а сложный узел был бы развязан... Может вперёд посмотрим, если можем, конечно..."

Борчалы, если я ещё три раза прочитаю Ваши такие комменты, поверю, что я потомок албанцев и карабахцы здесь оказались совсем недавно. :-)))) Шутка, конечно!)))))))))) Я писал как-то, что по отцовской линии знаю несколько колен, по материнской - наши приехали из Хоя (Иран), куда они поехали из Карабаха, т.е.  потом, снова, вернулись к себе на родину...

Просто, Вам не надоело, одно и то же самое писать везде. Это не только Вас касается. Если Вас устраивает эта теория, верьте ей на здоровье. Поверьте, просто надоело читать... 

Посмотрите, пжт., на название и тему поста,. Хотите называйте карабахцев пришельцами, сепаратистами, если Вам это навится - это Ваше дело, но это ничего не изменит, поверьте.  

Борчалы, правильно, не верьте, это Ваше право. Но, дело в том, что и вашим историкам не очень-то верят в Карабахе.

Понимаете, Вас лично никто не переубедит, также, как и Вы кого-то здесь не сможет. Каждый останется при своём мнении. Но постоянно, регулярно писать об одном и том же, получать в ответ почти такое же... 

Никто из Карабаха никуда не уедет, никто из Азербайджана - тоже. Надо, может, о другом говорить, о том, что ждёт впереди наши народы, как им жить дальше, как сделать, чтобы не пролилась кровь, а сложный узел был бы развязан... Может вперёд посмотрим, если можем, конечно...

Альберт,

добрый день. В каком смысле усиленный призыв?

Borcali,  из Вики:

Такой процент был достигнут из-за того, что референдум был бойкотирован[18] азербайджанским меньшинством области.

Borcali, а Вам эти цифры неинтересны ( уже не в первый раз об этом пишется)?!

Согласно переписи 1923 года, в новообразованной НКАО армяне составляли 94 %; из оставшихся 6 % подавляющее число были азербайджанцы.

За годы советской власти процент азербайджанского населения НКАО возрос до 21,5 % а армянского населения снизился до 76,9 %. 

За годы советской власти процент азербайджанского населения НКАО возрос до 21,5 % а армянского населения снизился до 76,9 %. Армянские авторы объясняют это целенаправленной политикой властей Азербайджанской ССР по изменению демографической ситуации в регионе в пользу азербайджанцев. Похожие этнические сдвиги в сторону титульной национальности наблюдались также в автономных республиках Грузинской ССР: Абхазии, Южной Осетии и Аджарии[72]. Гейдар Алиев, третий президент Азербайджана (1993—2003), который в 1969—1982 годах занимал должность первого секретаря ЦК КП Азербайджанской ССР, 22 июля 2002 года принимая в Президентском дворце учредителей Бакинского пресс-клуба по случаю Дня национальной печати, комментируя данную ую тему заявил:

«…я говорю о периоде, когда был первым секретарем, я много помогал в то время развитию Нагорного Карабаха. В то же время старался изменить там демографию. Нагорный Карабах поднимал вопрос об открытии там вуза. У нас все возражали. Я подумал и решил открыть. Но с тем условием, чтобы было три сектора — азербайджанский, русский и армянский. Открыли. Азербайджанцев из прилегающих районов мы направляли не в Баку, а туда. Открыли там большую обувную фабрику. В самом Степанакерте не было рабочей силы. Направляли туда азербайджанцев из окружающих область мест. Этими и другими мерами я старался, чтобы в Нагорном Карабахе было больше азербайджанцев, а число армян сократилось..."

Свой вклад в ВОВ 1941-1945гг., также, как и другие народы, внесли и карабахцы.

Наиболее активно проявили себя в годы Великой Отечественной войны армяне из Нагорного Карабаха (входившего тогда в состав Аз.ССР) в соответствии со своими многовековыми воинскими традициями.По данным всесоюзной переписи 1939 г., население Нагорно-Карабахской Автономной Области (НКАО) составляло 150838 человек, из них армяне — 90%. От этого количества во время Великой Отечественной войны на фронт было мобилизовано и ушло добровольцами 45 000 или 32% населения (по Советскому Союзу из 194 млн — 11 млн, то есть 6%). В процентном соотношении в НКАО было мобилизовано в 5 раз больше, чем по всей стране.

24 армянина из Нагорного Карабаха стали Героями Советского Союза, из них двое — летчик Нельсон Степанян (вторую звезду ему присвоили посмертно) и маршал Советского Союза Иван Баграмян этого звания были удостоены дважды.Уроженец города Шуши, легендарный летчик-штурмовик Балтийского флота Нельсон Степанян (1913-1944) совершил 239 боевых вылетов; потопил лично и в группе 53 вражеских судна (лично — 13), уничтожил 80 танков, 600 автомашин, 27 самолетов (2 бомбардировщика Ju-88 в воздушном бою, 25 самолетов разных типов — на аэродромах), 105 орудий, 130 пулеметных точек, 5000 солдат.Кроме Нельсона Степаняна, никто из представителей Закавказья и Средней Азии не становился дважды Героем Советского Союза в годы войны.

Особо следует остановиться на уникальном арцахском горном селе Чардахлу. По всей вероятности, не только в бывшем СССР, но и во всем мире трудно найти село, которое является родиной сразу двух маршалов: маршала Советского Союза Ивана Христофоровича Баграмяна и Главного маршала бронетанковых войск Амазаспа Хачатуровича Бабаджаняна, а также 12-ти генералов и 7-ми Героев Советского Союза.На войну из с.Чардахлу отправились 1250 односельчан, 853 человека из них были награждены орденами и медалями, а 320 чардахлинцев геройски сложили свои головы на полях Великой Отечественной.

Это сидит в каждом человеке и каждый, по мере своих возможностей, переодически нажимает на ему принадлежащую кнопку несущую смерть.

,,, да Альберт, тож хотелось было написать про дедов, однако передумал,,, ...просто помолчим , вспомним рассказы о них ( ведь их самих послушать не довелось) и подумаем о будущем,,

Яна - большая РОссия (СССР) с треском проиграла войны маленьким Финляндии и Афганистану. Значит ли это, что победившие Германию русские (советские) не умеют воевать? Если не значит, следовательно в прежнем вашем высказывании вы выдали поверхностное мнение.

Уважаемый Альберт,позвольте еще раз выразить вам мое уважение.