Да, всё нормально, Борчалы! С кем не бывает. :-)

К теме поста хочу выставить короткий клип "Грузин, азербайджанец и армянин играют на барабане". Может, кто не видел, смотрите.:-)

https://www.youtube.com/watch?v=v8FjZYHw3wc

красиво поешь борчали,тогда в чем проблема, признайте Карабах независимым!!! Распелся здесь блаженный что ли,,,,,,

+100 браво, умница!

+100!! браво, умница!

Здравствуйте, Карен! Хорошая дискуссия у нас с Вами получается)). Мы уже перешли к вопросам суда Божьего и спасения. Спасение получает не тот, кто читает Библию (ибо таковых большинство), а тот, кто ее исполняет. И это подтверждают слова Иисуса Христа:"Не всякий, говорящий мне "Господи, Господи", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного". Воля же Отца Небесного записана в Его Слове. И, получается, как не крути, чтобы исполнять волю Божью, нужно ее знать, а узнаем мы ее из Библии. Теперь к вопросу о тех людях, которые априори не могли слышать Слово Божье или прочитать его. Я думаю, что Бог справедливый судья и Он предусмотрел этот вопрос. Как Вы правильно заметили, в каждом человеке Богом заложено понимание добра и зла, а другими словами - это и есть наша совесть, которая мучает нас и грызет, когда мы совершаем что-то плохое. Конечно, и она в Божьих глазах слабый индикатор, но все же. Во многом совесть выстраивается воспитанием, средой и даже регионом. То, что для меня считается плохо, другому будет очень даже хорошо. Так вот, эти люди на крайнем Севере, скажем, будут судимы по совести. Но на сегодняшний день вряд ли уже найдется хоть один уголок на земле, где бы не проповедовалось Евангелие, приходит свет и просвещение для язычников. Да и как человеку познать самого себя, с помощью чего? Книги, искусство, науки в этом конечно помогают, но и они не в состоянии в полноте открыть человеку самого себя, и только Библия способна на это, потому что это есть инструкция Творца о Его творении. Там записано все, что нам полезно и хорошо, и так же то, что для нас пагубно и приносит проблемы. Ведь Бог наш Творец, а мы -Его творение, кому же как ни Ему все о нас знать?. Вот Он и записал все в Библии через многих людей, среди которых были и ученые, и пророки и цари и простые рыбаки. Теперь о том, как я представляю себе рай)). Слабо представляю, потому что точного описания Рая я не нахожу в Библии, разве что в первых главах Бытия, но там мало что можно понять. Я только знаю одно - это будет чудесное место проявленного присутствия Божьего, там не будет слез, горя и зла, а значит, там все будут счастливы. Апостол Павел написал такие слова, и я думаю, что лучше не скажешь:" Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его".  (1Кор.2:9)

По вопросу будут ли люди в Раю кушать могу сказать только то, что прочитала в Библии - посреди Рая будет стоять дерево Жизни и на нем бдут плоды, значит их можно есть)). Честно говоря, такие вопросы меня не очень интересуют, хотя, почему бы нам там не кушать. Если будет брачный пир, то наверняка будут и угощения. Но тела наши будут трансформированы, они будут "прославленными", как у Иисуса после Его воскресения, когда он вошел к ученикам через закрытую дверь. Значит и все процессы жизнедеятельности таких тел будут отличаться от наших сегодняшних. Карен, я хочу задать Вам вопрос: Вы - христианин? то, что Вы интересуетесь Библией, говорит о том, что Вы в поиске истины. На два последних вопроса я отвечу Вам в следующем комменте. Благословений Вам от Господа!

Поздравления всем! Как говорил один хороший человек, и девки при месте и парни при деле. 

Яна, я понимаю, что они девушки. Просто дословно сказал не свои слова, в которых ничего плохого и нет. Даже наоборот.  Просто самобытность речи человека. 

Отлично, Грант! Все разложил по своим местам! Умница!

edimir, У русских есть хорошая пословица "везде хорошо, где нас нет" ))))))))) как ты узка думаеш. 

такое название села интересное ''тюрское'' знаешь перевод его?,Наполняйтесь или Пополняйтесь корень  долан-наполнить.В советское время богатый народ там жил наверно.Возьми себя в руки и молись за родословную и все будет у них хорошо.

Карен, конечно, не все радуются чужому горю. Только не все понимают, что, если у соседа (любого) дома стабильно, значит и ему будет спокойней. Если у соседа будет взрыв, от взрывной волны треснут стены его дома, крышу дома снесёт и пр.

К сожалению ты прав,Альберт..и пока на верху не дадут отмашку всё так и будет продолжаться.

повезло же этим женихам))))

Ну, Альберт, тут я не могла не прокомментировать, ясное дело 

Во-первых, прекрасно подобраны иллюстрации к данной важной теме, за что Вам отдельное МЕРСИ.

Во-вторых, с долмой вопрос будет решён конструктивно путём создания космической долмы (AZAM21) по новым рецептам и проведения фестивалей по этому вкусному поводу. На ФБ в группе космической долмы множество людей со всего мира - значит, второго межнационального конфликта из-за долмы не предвидится.

А вот третье, и самое важное, что мне хочется сказать по теме этого поста: да, есть много схожего в традициях и в культуре народов Южного Кавказа, это касается всех наций, не только армян и азербайджанцев... Но есть и различия в менталитете, и игнорировать это нельзя.  Другое дело, как извлекать лучшее из этих качеств, передавая их, “воспитывая” друг друга... Армяне (я говорю о коллективном сознании) больше индивидуалисты, более замкнуты, чем азербайджанцы, менее подвержены сиюминутным эмоциональным выходкам - как в жизни, так и в политике. Азербайджанцы более сплочены, для них большое значение имеют коллективные ценности, взаимовыручка, они эмоциональны, чувствительны, легко идут на контакт с другими людьми и/или культурами, не забывая при этом о своей.  Эти качества коллективного сознания наций могут принести большой вред или большую пользу, в зависимости от того, кто и как их эксплуатирует в своих целях. И это задача элит в обществах ("элит" не в смысле богатства, а в смысле образованности, культуры и ответственности за свой народ) культивировать позитивные качества массового сознания и нивелировать негативные. Сегодня же настоящие элиты Южного Кавказа отмалчиваются (кто дома, кто в диаспоре) в надежде, что всё само как-нибудь рассосётся, и лишь немногие -  такие, как Айлисли и Джигарханян -  открыто высказываются о ситуации и ищут пути построения мостов между обществами. Варварство, физическое и информационное, которое существует сегодня в нашем родном кавказском Доме,  надо остановить. Я часто говорю об этом, приватно и публично,  и стараюсь, по мере сил, осуществлять что-то на практике - хотя бы то, что возможно в нынешней ситуации.

)))))Лукавиш Карен, лукавиш. Вы прекрасно поняли суть моего вопроса, но........  

Как обидно. Читаеш коментарии, видиш насколько человечство радуеться беде других и только ради приличия сочуствуют. В коменте прекрасно видно что человечества вспоминает 99% плохого и разайдиняющого и очень редко вспоминают положительного и обьединяещего. 

Элеонора,Не понял,где этот дом стоит(территория) все на эмоции,релакс.......где этот дом куда приехали...этот мир покрыт энергиями все будет хорошо, где дом...

Альберт, пиши,говори, и дай Бог, будешь говорить.

 Я тоже не хочу через тысячу лет. До нового года потерплю, а там не знаю... Очень хочется! 

Ереванец чан, твоя статья, это довно того чего я всегда пишу. Я некогда не радуюсь плохому, единственное что мне неприсуще, это делать больно другому и делать плохого, этот характер часто приносить вреда самому себе. Когда я пишу плохого происходящего в Армении, армянские юзеры берут в штыки, нет, лучше бы по дискутировать.   

АЛЬБЕРТ НА МОТИВ ПУТЕН ПРЕЗИДЕНТ решид выдать спич)))

но яна новак его подправила типо разные вы народы то сё пятое десятое)))

ОТМАШКЕ НЕТУ ОТ ПУТЕНА ))))

я бы вам азерис и армянам посоветовал пожить бес путена! попробуйте

Веру я не трогаю, т.к. это различие, а не схожесть

Карен, плохо, я имею виду происходящего политически и экономического а не о народе. Плохого народа нет, есть плохой человек. 

Альберт муаллим, это у меня механически. Бахышла.

Времена сегодня такие.

Откр 22:11. Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

 Так получилось,  что первую треть прожитой на сегодня жизни я прожил в Армении, вторую в России, а третью сейчас в Баку. И наверное могу лучше и объективнее судить о схожести и несхожести армян и азербайджанцев, у наших двух народов очень много общего, но и очень много различного. Соглашусь с Альбертом, что с грузинами у нас меньше общего чем с армянами, но армяне более маргинальны чем азербайджанцы и грузины

НАРОД ВЫ ВИДИТЕ НО НЕ ЗРЯЧИ а как эе империя?)))

я имею ввиду не шша а ту к  оторая вами володела лет так 300 и ещё плюс 200 лет пыталась вами володеть

вы 2 народа зомбированных если между вами драка или Война это кому то нужно

вас послушать прям кисель тиви ПУТЕН ПУТЕН ПУТЕН РУСКИЙ ПРЕЗИДЕНТ  НА МОТИВ ГИМНА ГИТЛЕРЮГЕНДА

я думаю схожесть у людей в приграничных и смежных областях.вы бакинцы беспорно с азербайджанцами имеете много общего,это точно)))).у армян много схожего с грузинами из юго восточных районов,и нет с западными.то что касается меня,то с  жителями азербайджана у меня меньше общего,чем с васей или петей))))).долма не означает что то общее,ведь есть куда более весомые вещи которые есть у нас и африканцев.альберт,на многие вещи,армяне и азербайджанцы смотрят по разному,даже очень.по мне,они к туркменам и персам ближе.

по мне, так надо строго запретить совместное проживание армян и азерб-цев в одном государстве, азерб или арм, на уровне ООН, потому что через какой-то промежуток времени начинают друг друга выпиливать в больших количествах.

Альберт, ведь не думаешь ты, что я не понимаю, что после таких трагедий у вас там туман сразу не рассеется... 

Про дворики ты не понял, к чему я подводил мысль. А где ты прям как Эркюль. 

- Проблема сразу не разрешится, но я верю и ...  Слышал эти твои слова уже много раз.  Да кто ж не хочет в такое верить то? Любой нормальный человек хочет.   А может это все будет только через 1000 лет. Что тогда? Ждать. Даже твой друг Ариф и тот неоднократно писал, что у вас все равно будет война.  Тебе цитату привести. Я его раньше часто читал. Так как рассеивать то туман в таком случае. Зачем, если близкие так не думают. 

А рассеивать именно не такими шутками, которые уже не смешны... И не политприбаутками с общественной моралью. А именно задушевностью... От человека к человеку. Да понимаю я прекрасно, что слово это такое не совсем подходящее.. Не реальное что ли в данный момент. А что поделать. Надо сказку делать былью. Я и не ищу сразу вот супер пупер отдушины. Просто надо идти на уступки всем. Понемногу уступать... Тогда и завязь появится. Уступать хотя бы словом. А вы все бляха муха шутите. Так до слов Арифа можно и дошутиться. 

У тебя тема обозначена. Так вы даже схожесть делить пытаетесь... А вот  у нас с грузинами... а вот у нас с азербайджанцами...  Расизмом отдает слегка.

А что до разности, то тут вообще мама не горюй. Разностью надо восхищаться, а не делать акцент. Именно так ставить восклицательный знак, а не искать дыры на трудовой рубахе и придираться даже к любой мелочи. То, что все разные  - это кайф. 

Вот смогут тут поговрить просто друг с друг без этих всяких национальных штучек, вот тогда и польза будет, по-моему. А то все эти заумные исторические социальные дебри только мутят воду. И речь уже становится не простой человеческой, а какой- то поддельной что ли. Будто японцы роботов запрограммировали на политические темы говорить. 

Я не в укор тебе всё это сказал, уверен, ты понимаешь. Я могу много рассказать  о том, как мне хочется, что  между вами был мир. О том, что для меня вы, весь Кавказ значите. Только не нужно это здесь. Ты  правильно сделал, что  таким образом хотел поговорить, что-то обсудить. Может, я наивный, ждал другого.  Не того, что до сих пор говорилось. Хоть и было кое-что интересно все же.

Наболевшее!!! Про долму-толму - это уже не примитив. Это криминал. Жаль нельзя матом. Прошелся бы по 9- этажечке с песней!

Моя бабушка чистой воды украинка.  Готовить она умела на ура. Я был без ума от приготовленных ею драников. У нас в семье мы называем их деруны. Дерунчики.  Горячие со сметанкой. Прямо слюньки потекли. Мне всегда больше нравилось как готовит бабушка нежели мама. Каюсь,  мама, наверно, в душе переживала, когда я вслух что-то говорил по этому поводу. Но мама вообще не обидчивый человек, скорее мгновенно отходчивый. Так вот мама, не будучи украинкой, готовила еще одно самое мое любимое блюдо. Борщ. А у бабушки  500% украинки он никогда не получался таким вкусным. Никогда. И бабуля сама признавла это. Хоть и с натягом.  И вот что интересно. У мамы на ярославщине всегда хорошо готовили борщ. И ее мама, и бабушка. Это  я рассказал всем охотникам за родословной долмы-толмы! Ну, не понимаю я, как можно в Питере придти на Ярославскую 4 и сказать - мне, пожалуйста, долму, но только азербайджанскую, чтоб ничего армянского, ни листочка, ни мясинки... - Ну, бред же. Меня сами азербайджанцы не поймут... ) Позвонят сразу куда следует! )

Я всегда буду помнить не украинские суп с клецками и драники и не русский борщ с блинами. Я буду помнить бабулины и мамины вкусняшки,  от которых и душе и телу тепло, даже если просто вспоминаешь.  

Не знаю на вкус, но доверяю рассказчикам. Но в любом случае не стал бы отгадывать,  женгяльчик это или кутаб. Всех в "топку". 

Так что, Альберт, звони Арифу, как ты его там называешь, Аллах чего-там не помню, и узнавай, когда туман рассеется... )  И не сердись, может, я где резко зря сказал. 

Хмаек, ну, это всегда так, если что не то, значит перенято у соседей.))) У нас тоже говорят такое.))))

Если серьёзно, на самом деле, совместный бизнес армян и азербайджанцев, скажем в России, всегда удачный и, как правило, кидаловки нет. Это может показаться удивительным и над этим фактом можно подумать, т.к. это не единичные случаи. 

Альберт, неужели вы думаете, что читать библию обязательно. Есть миллионы, если не миллиарды неграмотных, которые не могут читать, или те миллионы, которым в СССР было запрещено читать. Что вы думаете; о них Бог не задумался? Все писания заложены в человеке и  познавая себя, человек познает Бога. Не забываем, что Христа не признали и распяли именно те, кто Писания узучали, а неграмотный рыбак стал апостолом.

Вирсавия, по каким критериям не смогу точно сказать, т.к. это работа админа и др. сотрудников КУ, но то, что Вы получили этот статус заслуженно - однозначно.

Я чувствую перед собой дверь, которую я должен открыть, но... меня что-то сдерживает, страх какой-то, неуверенность... но я знаю, что открою эту дверь и войду туда...

Спасибо, конечно буду обращаться к Вам, идти по этому пути и без "поводыря" невозможно... Спасибо, Вирсавия.

Борчалы, Охотник, Рома, Турист, Ильхам и другие азербайджанские форумчане, может вы тоже дадите такую раскладку азербайджанцам по регионам, как написал Хмаек в отношении армян: характер, самобытность и пр. Это очень будет интересно.

Хмаек, интересный расклад по региону!:-))))))))

Я недавно кровно породнилмя с сасунцами, но к моему сожалению, пока их очень плохо знаю. Не скажите поподробней, какие они?

На свадьбе видел, что хорошо танцуют те старые армянские танцы (групповой танец), оказывается после Геноцида они сохранили эту культуру... ну и всё.

Да, по-моему этот клип ты мне , в своё время, высылал, Андрей. Очень интересный и поучительный клип.)

Дождёмся продолжения  того, что Грант написал.

Здравствуйте, borcali! Я согласна, что нужно читать и Тору. Тем более, что она входит в состав Библии. Тора -это пятикнижье Моисея, ею и начинается Ветхий Завет. А на  счет Корана, я его прочитала тоже. Так как он написан намного позже Библии, в 7 веке нашей эры, в нем многое взято из Библии. Поскольку я христианка, то для меня настольной книгой, конечно же является Библия. Для мусульман -это Коран. 

А я так и делаю, не смотря ни на что, нре смотря, что кому-то это не нравится - это уже не мои проблемы.

Ольга Михайлова 

Когда-то я встретила такое объяснение: мы неверно воспринимаем чередование черно-белых полос жизни как на пешеходной зебре, а вообще то, наша дорога вся светлая, но если мы сбиваемся со своего пути, то попадаем на обочину - черную полосу, ее предназначение - вернуть нас на нашу дорогу. Если принять это объяснение ( я его принимаю, оно мне нравится), то упорствуя в своем шествии по черной полосе - перехода на светлую не дождаться!

А.В.

Такая версия существует и имеет право на существование. Я думаю немного иначе - есть чёрная полоса, будет обязательно белая. Как правило, эти полосы чередуются. Но я против того, чтобы сидеть и ждать, когда придёт сменится чёрная полоса. И мы сами должны приложить свои усилия к тому, чтобы полосы поменялись. Ольга, здесь я перехожу к концовке Вашего комментария

Ясно, спасибо, Хмаек.

А может сами с собой будут воевать, типо хорошие сапожники с плохими сапожниками?

Не могу простить...а, может быть, даже и не хочу. В это лето, приехав в деревню своего деда и отца...немного, совсем немного, но теплилась надежда, что дом стоит. Дом, который построил мой отец в память о своих родителях. Это был не просто дом. Это для нашей семьи был Дом. А увидела я небольшой обломок от стены...и все...

Поэтому я не помню ничего из того, что было раньше. Есть только то, что сейчас. А сейчас - это мой разрушенный до основания Дом.

Но ничего....мы построим новый Дом. Теперь уже и в память о моем отце. И будет этот Дом стоять на вечные времена.

На сегодняшний день я не вижу такой силы, которая сможет разрушить мой заново отстроенный Дом. Нет такой силы. Да и не будет.  

Размышления о том, как мы похожи...А как же иначе? Ведь мы все люди, земляне, произолшли от одних родителей, и Святое Писание подтверждает это:

"26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,

27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас".

(Деян.17:26-28) Тот, кто нашел Бога и ощутил Его, больше не считает, что есть супер-нация или супер - люди. Перед Богом все равны. А то, что есть различия, это же хорошо и интересно, пусть они будут!!! У каждого народа есть своя богатая национальная культура и свои достижения. Но мы все произошли "от одной крови". Все народы-братья, и единственный критерий, как мы должны соотноситься друг с другом - это уважение и принятие. Тема бесконечная, не знаю, Альберт, как Вы ее закруглите но и очень интересная, насущная. Всем доброго дня и благословений!!!

Присоединяюсь к вам, Эдуард. Ностальгия по былым временам уходит в прошлое...Что было-то было. Куски из истории не вырывают....Теперь-все. Достаточно. Хватит. Более чем..Ничего не простится и ничего не забудется....На мой взгляд, Мирное существование - это параллельное существование. Каждый идет своим путем. Мы-разные. И пути у нас-разные. 

В советское время 82-84гг я в Баку работал в автосервисе на Сабунчинском кругу,тогда я познал всё коварство и хитрость этого народа.Там отношения и между клиентами и работниками были настолько хитры и лукавы мама не горюй.А клиенты были Цветочные магнаты олигархи владельцы гвоздичных плантаций парников Представьте на один час общения .....какие нервы были

Спасибо за поздравление, Альберт! Интересно, по каким критериям присваивается статус? До этого я была "опытный", тоже ничего))) Ваше желание начать читать Библию - похвально. Вы удивитесь, какой новый мир непознанного Вы откроете для себя и как это захватит ВАс! Как во многом Слово Божье поможет Вам и с расстановеой приоритетов и в определении жизненных ценностей. Если нужна будет помощь, обращайтесь)) в этой сфере я "опытный" товарищ!))

Альберт, когда будете "приехать"))) к нам на чай, захватите, пожалуйста, женгял у Або...и попросите его передать мне еще того белого виноградного вина, которое он сам делает. Вкуснее ничего не пробовала. 

Я немного ошибся, есть один удачный и его зовут ДОД ГАГО и тут всякие коментарии излишни.

Историю надо помнить и уважать, хорошо сказали, Эдимир...

Вообще-то, большой поучительности нет, хотя я и написал. Просто, артист хорошо передает различия в темпераментах трех наций, но схожесть тоже проскальзывает.))). 

Элеонора, будет это и не только это. Главное, чтобы вы все снова собрались и в большем составе.) Будем рады васс нова встречать.

Эдуард, эмоции закончились. Все эти слезы, сопли и так далее я оставляю романтичным и мечтальным натурам. Я - о реальности. 

Нет пафоса. Есть решение. Наше семейное решение. 

Село Доланлар Гадрутского района. Был прекрасный дом, где мы всей нашей большой семьей собирались со всего Союза. А сейчас его нет. Разрушили во время войны.  Кусок стены.  

Нет, перевода не знала. Ты знаешь, а, действительно, это знаковое название. Народ там жил хорошо. Так же, как и хорошо работал. И школа там была великолепная, преподавали физику и химию учителя, закончившие Ленинградский пединститут. 

Сейчас это село переименовали, и оно называтся Аревшат. Совсем мало людей там сейчас живет.

Но ничего..это дело поправимое. Нужно только время. 

ключевое слово "российской глубинке" это раз, и дело было с армянином два, не с русским же т.е. хозяином земли сей... все на заработках здесь как-то...а азербайджанец был на своей земле там в Баку и величие своё осознавал имея власть то бишь милиционер участковый вы прекрасно понимаете степень вашего сравнения не надо лохматитиь лохматку всё поняли о чем я....

конечно отдельно взятой нации,без нас "армян,евреев,русских" уехавших в конце80-х и начале 90-х бренд "бакинец" изчез......я вас обидел или наоборот польстил.скорее второе!А ещё если учасковый милиционер на вас глаз положил если вы работяший-мастеровой армянин т.е. професионал своего дела то азербайджанец-мент сделал бы вашу жмзнь невыносимой.как-то так...

И еще...Слава, как ты думаешь, насколько армяне схожи с азербайджанцами?

только, не поэтическому туристу указывать мне место. На твой уровень скатываться не буду,турист есть  турист, как говорится с запашком дороги.В аэропорту Бина такие как ты менты,таможенники и есть лицо нации при въезде в любую страну.Ваша бетонно-стекляная красота, поверь не поменяет к вам отношения.Мы к вам будешь заходить и со стороны Дербента и Астары, как только так сразу.

edmir, это пишут те которые не видят дальше носа, будь уверен. А насчет Карабаха ты пересолил. Повзраслей чуть чуть. Только слепой может невидеть развитие в Азербайджане к лучшему. ))))несмеши. 

развитие в чем,бетона и стекла и красивых улиц,или открытие голубиных кафе и ресторанов,я говорю о сознании о внутреннем развитие человека,а пишут мне и говорят далеко не бедные люди г.Баку им там тесно и скучно при твоём хвалебном развитии.Деньги у 30 семейства г.Баку которые рулят, строят красивый бульвари,проспекты,дома.т.д. и.т.п. чтобы лохи на каждом углу мира кричали мы равиваемся.как-то так...

вдогонку поэтическому-туристу,прошло уже 24года у вас даже не появились талантливые портные которые нормально брюки ушьют или укоротят,машину отремонтируют или на свадьбу прическу муж. жен. могут сделать ПРАВИЛЬНО"от души"(разведка доносит) есть говорят тысячи но нет то что надо, тех что были.

Турист, судя как Вы пишите на других блогах, Вы выразились здесь даже очень тактично.)

(((((((((Жить в мире и благополучие и быть счястьливым, вот и все.)))))))))) это твои слова же,карабахской проблеме 26 лет...с88г.г это больше чем четверти века опомнись ай киши поезд ушел,и не надо так нервнинчать аж два одинаковых поста захерачил друг за другом.Что было то было,давайте заново строить отношения мира дружбы,запомни пока Алиев есть мира дружбы не будет,да и нам не надо.

А зачем ты считаеш армян лучше всех, невывести военной силы Армении из Азербайджанских земел Карабаха? F=-F 

Мне рассказывают это не бабушки,бабушки это ваша поляна наверно.А простые азербайджанские джаили ,которым надоела это показуха по всем каналам,этот обман народа,для которых не с кем пообщаться в кафе, ресторанах.И им этот Карабах давно не нужен,им нужно стабильное будущее их детей.как-то так...

А зачем ты считаеш армян лучше всех, невывести военной силы Армении из Азербайджанских земел Карабаха? F=-F 

борчали? чуть чего сразу за русские пословицы цепляетесь своего почему нету ай киши!!! вот скажи мне, как истинный азербайджанец!Арбуз како-го цвета красный или зеленый?

Grant, кому это нужен, какая нация как произошло? Самая главное человеческий фактор, сушествует два типа человека, ХОРОШИЙ И ПЛОХОЙ, это относяться ко всем нациям и народностьям. Людям что нужен? Жить в мире и благополучие и быть счястьливым, вот и все. А напоминание нации, религию, народность язык и т.д, нужен именно тем которые хотят изпользовать других для собственных целях. 

Альберт, Вы просто мастер упрощать самые сложные проблемы, армяне и кавказские татары или как мы, карабахцы, всегда называли их, торки, это как масло и вода, практически несовместимы по своей ментальности. Вы ставите на один уровень терпимость ко всему чужому и геноциалльность. Отдельные исключения не в счет. Я говорю о ментальности вообще.

Вот, пусть на сумку.  Уже шаг навстречу друг к другу. Шажище.  )

Здравствуйте, Карен! Мы с Вами уже далеко отошли от темы поста, надеюсь, Альберт нас не будет ругать))) Но то, о чем мы говорим, едва ли не главная тема бытия человека, потому что, разобравшись в ней, человек сможет себя идентифицировать в этой Вселенной, кто он, откуда и зачем пришел сюда в этот бренный и неспокойный мир. Почему христианство? Потому что Христос. Перед тем как начать читать Библию, я уже была в духовном поиске некоторое время. Прочитала Коран, Бгахават-гиту, познакомилась со Свидетелями Иеговы, они же и направили меня к чтению Библии. К Библии у меня было особенно - благоговейное отношение, сейчас уже могу объяснить почему, тогда нет. И я решила пойти на курсы по изучению Библии. Это был 1993 год, самое его начало. Ряд произошедших событий просто подтолкнул меня к тому, чтобы я серьезно задумалась о существовании Бога. Изучая Библию, я открыла для себя Личность Христа. Среди всех учителей, гуру, мудрецов, философов и пророков, Он - один-единственный, который являет собой непостижимое исключение. Свидетельство Христа,  есть свидетельство о Себе, как о высочайшем откровении Бога. Основа христианствоа заключается не столько в учении Христа, сколько в Нем Самом. Христианская церковь исповедует не отвлеченную доктрину, но веру в Бога живого, воплотившегося в живой личности Богочеловека. Любовь к человеку, милосердие к страждущим - одна из главных черт Христа. Здесь в этом комментарии невозможно отразить все постулаты веры и учение Христа, но если коротко - любовь есть высшая созидательная сила, которая противостоит ложному самоутверждению, гордыне, эгоизму -личному, национальному, религиозному. Христос не отрицает, что в мире царствует зло, но говорит о том, что неприметным образом Он принес на землю иное царство -царство света, правды, любви, Божье Царство. И пусть торжество Царства Божьего еще впереди, но уже сегодня те, кто следуют за Иисусом могут приобщиться к этой новой реальности здесь и теперь. Что я и сделала более 20 лет назад. И, естественно, я не расчитваю на то, что прочитав несколько предложений в этом комменте, Вы изберете христианство. Это Ваш личный поиск и Ваш путь, и если Вы правда верите в то, что Бог есть, то Он встретит Вас на этом пути. По поводу Рая, есть ли смысл стремиться туда...Каждая душа человека стремиться туда подсознательно, потому что там ее Родина. Не буду углубляться в доктрину, скажу лишь о том, что мы сотворены по образу и подобию Божьему, а значит - вечными. И жизнь вечная начинается еще здесь, на земле, когда наш дух возрождается, или как сказал Иисус:"Надобно вам родиться свыше". Если будут вопросы, я к Вашим услугам. Но, мне кажется, общаться здесь на блоге у Альберта, не совсем уже удобно, лучше где-то в чате, чтобы был диалог. Тема серьезная)) Всего Вам доброго, Карен, благословений и благоволения свыше.

Добрый день, Карен! И мне было приятно с Вами пообщаться. Я постучусь к Вам в друзья на Фейсбуке, АВАТАРКА У МЕНЯ ТА ЖЕ.)) Благословений ВАм до избытка!

Здравствуйте, Карен. Можно, я немножко здесь подискуссирую с Вами? Обязательно ли читать Библию? Священник Александр Мень сказал:" Очевидно, что знать эту книгу должен любой культурный

человек — будь он верующий, атеист или агностик. Однако, знакомясь

с ней, нерелигиозный читатель должен проявить известную широту

и терпимость, помнить, что Библия — это книга веры, что она рассмат+

ривает жизнь и человека sub specie aeternitatis, с точки зрения вечности." Я думаю, лучше не скажешь. Сам Иисус Христос говорил Своим ученикам:"... Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне".

(Иоан.5:39) Для того, чтобы познать Бога и познать себя, у человека должно быть мерило, коим и является Библия. Вы говорите о неграмотном рыбаке, скорее всего, имея в виду Петра, который стал апостолом. Но мы имеем в Новом Завете несколько посланий к церкви, написанных именно апостолом Петром, если бы он был неграмотным, вряд ли он смог бы их написать. Да и все ученики Иисуса Христа были грамотными и они отлично знали Книги Ветхого Завета. Мы имеем четыре Евангелия, написанных учениками Христа, в коих они ссылаются на Ветхий Завет. Наибольшее количество посланий к разным церквям того времени, написано апостолом Павлом. Невозможно знать Бога, не исследуя Писания. Сам в себе человек не разберется, ему нужен кто-то, кто покажет путь. Ведь человек - творение, а Бог - Творец. Иисус сказал:"Я есть Путь, Истина и Жизнь". Да, Христа распяли религиозные вожди Израиля, они знали Писания, но они не разглядели в Иисусе Сына Божьего, потому что в них не было веры, они просто соблюдали обряды. Библия говорит, что они распяли Иисуса из-за зависти. Но, вернемся к Библии. На постсоветском пространстве   выросло несколько поколений, никогда не державших в руках Книгу, которая по праву считается сокровищницей мудрости человечества, которую должны знать все, и верующие и неверующие. В СССР было запрещено ее читать, но ее ввозили из-за рубежа тайно, и верующие переписывали вручную эту Книгу. Слава Богу, что сегодня ее можно купить в любом книжном магазине, в нескольких переводах, с толкованиями и без. Я, как верующий человек, не представляю себе и дня без Писания. Для меня это не просто книга, как произведение искусства, это письмо, которое Бог оставил человеку о Себе, это послание о взаимоотношениях Бога и человека. Напоследок, хочу оставить выражение Ф.М.Достоевского о Библии. +

 «Что за книга это Священное Писание, +

какое чудо и какая сила, данные с нею человеку! Точно изваяние

мира и человека и характеров человеческих, и названо все и указано на

веки веков. И сколько тайн разрешенных и откровенных...» 

"я думаю схожесть у людей в приграничных и смежных областях" - это очень интересно, Хмаек. На самом деле это так. А вообще, когда народы живут вместе, рядом, многое смешивается, хорошо это или плохо, но это так.

Долму вспомнил, как неудавшийся мой "эксперимент" по примирению.)))

Хмаек, от души ставлю тебе жирный +!)))

Раз говоришь, значит против бакинцев имешь что-то против.))))))

   Вот я послушал всех, кто здесь выступил. Вроде бы все правы: и Альберт, и Яна, и Амаяк, и Рома. Да все. Но как же так, далеко не совпадающие мнения, и все правы? Некоторые мои соображения по этому поводу.

    Для того чтобы правильно охарактеризовать, с точки зрения схожести и наоборот, два объекта, прежде всего, необходимо досконально знать их. Начнем с армян и армянства. Кто может похвастаться такими знаниями? Есть тбилисские армяне, бакинские, ереванцы, гюмрецы, апаранцы, кяварцы, карабахцы, «ахпары», и еще многие другие. Эти прозвища образовались не на пустом месте.

    На двух берега одной небольшой речки в Армении расположены два села с одинаковым названием, но с разными прилагательными: Мец (большой) и Покр (маленький). В первом живут те, которые переселились сюда после русско-турецкой войны в 1828г. из Басена. Во втором – переселившиеся годом раньше из Муша. До последнего времени они были в составе единого, сначала колхоза, потом совхоза. Школа, библиотека, больница, клуб – тоже были единимы, в с. Мец. Но по происшествии стольких лет и те и другие сохранили и собственный характерный диалект и свойственный им менталитет. Тех, кто из Муша, хлебом не корми, дай только драться, да обязательно, чтобы в кровь. Все разговоры в Покр – кто кого сильнее, кто кого в борьбе одолел, в драке побил и что у кого в кровь разбил. Особым подвигом для них считался  ввязаться в драку в самом центре с. Мец и возвращаться к себе побитый и опять-таки весь в крови. Зато, ходил героем, пока все раны заживут.

    В селе же Мец - культ учебы и образования. Каждая новая появившаяся книга -  здесь настоящее событие. И не только арм. классиков. Помню ажиотаж вокруг таких, как «Камо  грядеши», «Крестоносцы», «Фараон» и др. Записывались в очередь, чтобы первыми прочитать. Картина, когда тракторист или комбайнер собираясь на поле, засовывал за пазуху какой то  томик, или водитель, который, поставив машину под погрузки, или разгрузку тут же достал книгу и сел на какой-то камень, было обычным  явлением. А в общественных  местах, где по вечерам собирался народ - эмоциональное обсуждение и комментарии прочитанного. Я как-то спросил у одного старожила этого села об истории жителей этого села, об их коллективном характере. Он среди прочего, смеясь, сказал и следующее: их, басенских, еще в их большой родине, за миролюбивый характер и ярко выраженные гуманитарные интересы, соседи, в том числе и армяне из других провинций, считали трусами и смотрели на них с некоторой долей презрения. Теперь попробуйте армян из этих двух сел объединить в ЕДИНУЮ группу, чтобы затем их сравнивать с другими народами.

    На мой взгляд, армяне, хоть и маленький, особенно в нынешних границах  Армении народ, но со всеми чертами большего, имеющего некогда весьма широкий ареал

распространения и разнохарактерный, в силу весьма не схожих условий и обстоятельств их проживания и выживания. По крайней мере, их тоже одним аршином не измерить. И это очень существенный момент при оценке и сопоставлении.

    С азербайджанцами дело обстоит не проще.

          Продолжение следует

Грант, Кямал относительно этого товарища, намного приличнее, хотя бы из-за того, что не скрывает свою суть, а этот напялил на себя овечью шкуру, думая, что все дураки и не видят его клыков. Грант, не надо с ним, вообще, общаться, это для него слишком много.

В начале было слово...

Не зря же говорят, что идеологическая война зачастую бывает страшней, чем война в реале....

Карен, почему выходя из дома смотриш в зеркало?

Доброе утро,Альберт! Здесь ситуация скорей всего зависящая от места расселения армян и азербайджанцев и то среднего и старшего поколения. В Азербайджане и Армении мы и вы переняли друг от друга массу привычек и обиходов, в Грузии оба этноса переняли что-то от грузин. С вашей точкой зрения на счет большей схожести между нами, чем грузинами с одними из нас,так-как даже сами грузины это признают. Что касается слов: садитесь вместе будем хлеб кушать, то это интересно, я не знал, что наши армяне тоже так высказываются:)

Про картинки забыл совсем  с вашими закусками... Альберт, твой пост, твои картинки. Мне кажется, если человек пост "по диагонали" прочитает, никакие свехдоходчивые картинки не помогут. Тем более что  авторы "картинок" далеко не однозначные личности... 

Турист, я не сказал бы, что завидуют бакинцам, хотя, может Вы и правы... А где Вы увидели эту зависть? )

))))Нелли а разве менталитет Сирийские армян, Анадолийских армян и Айестанских армян одинаковы?

Карен, думаю, что одно другому не мешает, даже, где-то дополняет.

    Итак, кто есть азербайджанцы? Для начала, одна  … (не могу подобрать соответствующего эпитета) история.

    В одном из центральных районов Армении, не имеющей общей границы ни с Турцией, ни с Азербайджаном и даже с Грузией, в предгорье ютились  три небольшие деревни. Фамилии их жителей были азербайджанскими, говорили они между собой на аз-ом, а с армянами – на армянском -  не хуже последних. Дети ходили в азербайджанскую школу. Мечетей у них не было, религиозных традиций практически не придерживались. Жили они с армянами, можно сказать, в полной гармонии, и даже карабахское движение практически не отразилось на их взаимоотношении. Так продолжалось до Сумгаита. Показанные ежедневно страшные кадры оттуда, рассказы беженцев, митинги в разных городах Армении и призывы на них, наполняли воздух тревогой. И в один «прекрасный» день в деревни приезжает все районное руководство с предложением добровольно покинуть  республику. Мотивируется это тем, что ситуация становится не прогнозируемой, из за появившихся, неподконтрольных властям, вооруженных формирований, и обеспечение безопасности жителей данных деревень - проблематичной. В качестве помощи предлагаются транспортные средства и милицейское сопровождение до границы.

    Пока мужчины пребывали в смятении, инициативу в свои руки берут женщины, которые, заявив, что здесь родились – здесь и умрут, но никуда отсюда не уедут, буквально вилами и лопатами прогоняют «гостей».

    Но митинги продолжались, республика гудела, ситуация все более накалялась, и «делегация»  вскоре опять появляется в деревнях. На этот раз мужчины, отстранив женщин, пригласили армян за круглый стол. Ими было сказано примерно следующее:

    -Мы бы с удовольствием уехали, какой смысл нам в такой ситуации здесь оставаться? Но вы поймите нас правильно, мы не такие азербайджанцы, какие живут в Аз-е, куда нам предлагаете переезжать. Мы хорошо знаем свою историю: что, когда и как. Мы ближе к армянам и нам с  ними комфортнее. Тех же азербайджанцев мы недолюбливаем. Если же вся проблема состоит в том, что в наших паспортах и свидетельствах о рождении записаны азербайджанские имена, фамилии, а качестве национальности – азербайджанец, то это не вопрос. Мы готовы в течение одного дня собирать эти документы, везите, переделайте, и мы с удовольствием их примем с новыми записями.

    Не ожидавшая такого оборота событий делегация опять возвращается на свои исходные позиции для обдумывания сложившейся ситуации. Но…через, еще несколько,  дней - очередной вояж. Армянские парламентарии заявляют об отказе от предложенных аз-ой стороной условий, аргументируя это тем, что тут велика опасность  их огласки, чреватой, в свою очередь, чуть ли не международным скандалом. Но и азербайджанская сторона заготовила контраргумент:  – Вы не верите,  не доверяете нам ?,- спрашивают они,- так дайте нам транспорт, везите нас в Эчмиадзин, мы готовы, от мала до велика, принять крещение и  клясться на библии в том, в чем только вы нам ни предложите. Как еще нам доказать нашу искренность? Очередная патовая ситуация, спуск с гор, а через несколько дней – подъем туда же, с очередным отказом. На этот раз уже, азербайджанцы, уставшие безмерно физически и морально ото всего этого, махнули на все рукой и дали свое согласие на выезд. И переговоры пошли уже о конкретике: дата выезда, предоставляемые транспортные ср-ва, и что, по какой цене и кому придется «продать» из того, что с собой нельзя будет забрать.

    Признаюсь честно, когда мне поведали эту историю, я испытал страшную боль за этих людей, и готов был отдать многое, чтобы иметь возможность перелететь через границы, найти их, сесть перед ними на колени и просить прощения за то бесчеловечное, что с ним случилось. Но, как вы понимаете, …увы!

    Впрочем, здесь речь не о злодеянии и покаянии, а о том, кто есть азербайджанцы? А пока, чтобы предвосхитить возможные вопросы к тому, что выше описал, два небольших замечания или дополнения: а) никто не должен сомневаться в правдивости рассказанной выше мной истории; б) ни тогда, ни сейчас я со стопроцентной вероятностью не могу говорить об истинных мотивах действия районного руководства. Действительно ли они были продиктованы безопасностью аз-го населения, были реализацией команды, поступившей из Еревана, или преследовали чисто коммерческие цели? Так или иначе, факт остается фактом: именно эти несколько человек стали хозяевами того, что азербайджанцам пришлось продать по дешевке, или просто оставлять задаром. И в местах, где недавно были поселения, ходили взрослые и играли дети – вскоре возникли именно их с/хозяйственные кооперативы.

    Продолжение следует

Вирсавия, я думаю надо читать не только Библию но Коран и Тору. 

Про новый год я зря пошутил. Самому не понравилось.

Карен, вообще-то, я думаю, что надо прочитать Библию. Если есть возможность, почему бы не ознакомиться со Святым Писанием. У миллиардов населения планеты может и не быть элементарной этой возможности, но, если у чедловека есть такая возможность, то почему бы и не прочитать, ведь столько полезного можно для себя найти там...

Очень интересная история.

Спасибо, Хмаек. Я знаю, что проживаю.щие в Армении сасунцы очент сплочённы, дружны. А моих новых роднеых село в Таллинском районе Армении. Говорят, когда горе или радость, все сасунцы собираются и не имеет значения, приглашают их или нет...

Здравствуйте, Вирсавия!

Раз вы решили подискутировать на эту тему, тогда попробуем. Итак, чтобы вы меня поняли, попытаюсь  объяснить своё понимание немного иначе.

Ветхий Завет, Новый завет, Коран,  и.т.д.,  прежде  всего, являются источниками знаний  правил, которыми нужно пользоваться человеку, чтобы он избегал жизненных проблем, или в случае проблем находил решения. Они такие же источники знаний,  как и книги по медицине, изучение которых нужны врачам, но никак не обычным гражданам. Насколько я знаю, чтение медицинских справочников не специалистами не рекомендуется, так как,  читая симптомы различных болезней, человек часто находит у себя в организме такие же симптомы,  внушается и заболевает. Так вот, для того, чтобы быть  здоровым, а не больным не нужно быть врачом и начитанным медицинскими книжками,  а нужны, всего-навсего, знания правил гигиены и правил здорового образа жизни, которому человек учится дома, в школе и даже на улице.  Проще говоря, если у человека нет проблем, то и нет необходимости читать Библию, лучше это время потратить на творение, чего-нибудь  доброго.

Изучая писания, люди настолько умудрились, что разъединили одну истину на разные направления, где каждый утверждает, что именно его знания, это и есть истина, а некоторые настолько перемудрили, что убивая и нарушая заповедь, считают услугой перед Богом, а ведь к этому толкают изучающие  писания. Посмотрите, что творится в мире, не чтение ли писаний и  трактовка, привела сегодня человечество в непонятно куда. Изучение и мудрёное понимание писаний, привело к тому, что одни мудрецы в Ватикане, расслабившись тем, что Иисус простил всем грехи, занимаются педофилией, гомосексуализмом и с их же позволения, если не по их воле, по всей Европе пропагандируют однополые браки, подменив Писания европейскими ценностями. На востоке мудрёное прочтение Корана, ставит миллионы людей на колени и заставляет головой биться об пол, после которого, естественно эта голова не может осознавать свои действия, а только лишь готова слушать и выполнять приказы, и как мы видим не плохо у них получается. Тору читающие, тоже не подарки и у них тоже с головами не порядок, думают, что если стоя бьются головой об стену им лучше, а ведь у них такая же дурная голова, да ещё и хуже тех, что на коленях, у которых хоть в знак уважения, стоят перед Богом на коленях.

Вообще, тема довольно интересная и можно продолжить, если вы пожелаете. У меня есть вопросы на эту тему и я мог бы вам задавать, возможно, вы и ответите.

Грант, я давно слышал эту историю, но насколько она верна, не знал.

пардон,элия ,а не элиава))))),так этот район называется

Вирсавия, во-первых, поздравляю Вас с новым статусом! Уверен, что Вы получили его заслуженно. :-)

Мне очень нравится, что Ваши комменты пишутся через призму Святого Писания, которого, большинство из нас плохо знает, а может и не знает вообще. На каждый вопрос есть свой ответ в Писании. Это и интересно, это и познавательно. Пишу за себя - лично для меня очень познавательно. Всё руки не доходят, чтобя взять в руки Библию и начать её изучение...

То, что нет супер наций и народов, я сам тоже так думаю, также, что и нет плохих народов. Есть исключения (положительные и отрицательные), но о всём народе говорить, думаю, что нельзя.

Закруглять тему я не буду, т.к. это мой принцип - все темы выставленные мной всегда открыты и всегда, любой желающий может написать комментарий, даже, если пост выставлен 13 августа 2009 года (мой первый пост).

Карен, а как же просвещение? Чтобы читать Библию, в отличие от специализированной

литературы, вовсе необязательно обладать определенными знаниями, Библия легко читается. Кстати, почему Вы ничего не написали про буддизм и как Вы воспринимаете его?  Буддизм основан все-таки на разуме, в отличие от приведенных Вами религий. 

Элеонора, я помню тот день, когда Вы спустились с Або к своему дому... помню Ваше лице, когда с ним Вы поднялись к машине, где мы вас ждали...

Когда мы освободили село моего отца, вообще не было домов - только одни фундаменты. Люди начали снова отстраиваться...

Скажу, что пришлось видеть множество таких сёл, как армянских, так и азербайджанских - разрушенных полностью или частично. Ломать - не строить. Война пожирает всё вокруг и не смотрит на национальности.

Эленонора, Дом будет и мы не раз ещё будем ехать в Ваше село и пить чай в Вашем доме. Я в этом уверен.

Не за что, Хан.

Прочитав всё это,Лично я больше никакой схожести не желаю иметь с ними.Все,что было то было это наша история её надо уважать.Теперь только наше всё,что ни придумаем и во благо Армянству и всему миру.как-то так...

Большое человеческое спасибо, Альберт! 

"...Библия легко читается. Кстати, почему Вы ничего не написали про буддизм и как Вы воспринимаете его?..."

Яна попробуйте прочитать Откровения Иоанна Богослова и посмотрите насколько легко читается. Про буддизм как-нибудь потом поговорим.

Борчалы, он ответил на вопросы, заявленные в теме поста. 

Не получилось такого нужного  разговора... А хотелось. Кто-то бы о своем бакинском дворике начал рассказ. А другой о ереванском. А тут, глядишь, и о чем-то своем каждый сказал бы. И тбилисец и москвич. И вот он, разговор. Тот самый задушевный... Когда проблема как туман рассасывается, надежда крепнет, потому как от слова к душе от одних глаз к другим идет своей тропинкой уверенность... Что и завтра также посидим, поговорим. 

А шутки... Можно и пошутить. Это как у человека циркуляркой полруки разнесло в клочья,  а врач его  утешает - пол не целая,  а целая не две! 

И толма с долмою говорит... Вот, такие пироги, Михаил Юрьевич... 

edimir, я познал всё коварство и хитрость этого народа.

Кого имеете виду, Бакинцев или отдельно взятый нации?

и ещё вдогонку,когда я приезжаю в аэр.Звартноц оттуда до станции Киликия на ад Исакова максимум 2000драм меня дурят таксисты и на три и на 5000драм я еду все равно,просто я своими мозгами осознаю и понимаю меня дурит мой отшипенец кровь от крови землм армянской, и через какие то струны своего сознания я до этого дошел а вы можетне дошли скорей БЫ!или дошли но продолжаете играть старую пластинку.как-то так...

Здравствуйте, Карен. Спасибо, что ответили. Я понимаю, о чем Вы. Это правда, что из-за неверного толкования Библии происходит много неразберихи в мире, но я не думаю, что это так глобально, как Вы описали. Из-за неверного толкования просто появилось множество конфессий в христианстве, но, по сути, все они едины в главном откровении - Бог послал на землю Своего Сына, который родился от Девы Марии, жил на земле, был плотником, потом вышел в служение, учил Своих учеников принципам Царства Божьего, умер на кресте мученической смертью, забрав на себя грехи всего мира и воскрес в третий день. Это и есть символ веры христиан всех деноминаций. Христиане не воюют и не убивают людей за то, что они исповедуют другую религию. Христианская религия - это религия любви и милосердия, чего не скажешь об исламе. Сегодня во многих исламских странах есть гонение на христиан, массовые и одиночные убийства. Так что читать Коран или Библию, это не одно и то же. Но у нас дискуссия не об этом. Я бы не ставила Библию в один ряд с учебниками по медицине или практическим пособием по изучению электроизмерительных приборов)). Да, Библию несомненно можно отнести к литературному произведению, но, несомненно, что эта Книга - феномен, куда более сложный, чем памятник древневосточной письменности. Библия, одна из наиболее гонимых и преследуемых книг, но и имеющая  большое количество горячих почитателей. Немногие знают, что она стала первой книгой, вышедшей из-под типографского станка. Мало кто знает, что она одна из первых в истории книг, подвергавшаяся систематическому истреблению. На сегодняшний день это самая читаемая Книга в мире, не нуждающаяся в рекламе. Она издается более, чем на 2000 языках мира, и ее тираж составляет 3,9 миллиарда экземпляров. Это легко проверить в Википедии.  По популярности ей нет равных! На ряду с тем, что она является святыней и драгоценным сокровищем для каждого верующего, она уже более 2000 лет находится в поле зрения ученых, ее исследуют историки, филологи, богословы и литературоведы. Да, Библия не нуждается в рекламе, потому что она и есть Слово Божье для каждого человека. Я согласна с Вами  в том, что ее трудно понять простому человеку, обязательно нужен учитель. И такие учителя есть, это пасторы, священники, богословы в семинариях. Чтобы понять ее глубины, обязательно нужен учитель, но это не только человек, стоящий за кафедрой. Если Вам интересна эта тема, мы можем продолжить, я всегда рада пообщаться. На прощание еще одно прекрасное выражение о Библии:

"В сравнении с Библией все человеческие книги являются малыми планетами, которые свой свет и блеск получают от Солнца" Роберт Бойль. Благословений Вам и всем читающим этот комментарий!

Слава-ты настоящий бакинец, а сказки грантов, едмир и прочих предназначены сам понимаешь для чьмх глаз...,

В конце 80-х в российской глубинке помогал перевозить вещи своему другу.С железнодорожной станции нужно было вывести контейнер .Вокруг суетились водители грузовиков,предлагали свои услуги.Один из них,как потом выяснилось армянин из средней азии,начал с того, что "мы свои и,конечно, мы поладим"...и зарядил цену в 2 раза больше чем обычно. Я вспылил и высказал ему всё ,что думал. Вы знаете, edimir,не  поверите...я после этого случая не стал считать весь армянский народ коварным и хитрым

Одним выстрелом как говорится убью не двух, а трех зайцев, не выдержала душа поэта.

Грант-Чуковский,Андерсен и другие сказочники наверно в гробу перевернулись после твоих "армянских" сказок. Единственная правда в них- это не желание людей покидать свои насиженные родные места, тоже самое было и в Азербайджане, Слава не даст соврать.

Едимир, ты как-то назвал сам себя джаилем, так вот самозванец.такие титулы могут только достойные получить, а в тебе кипит кровь [...],так что знай свое место. Менты в Баку, как азербайджанцами были и есть, так и армянами, ведь недаром говорят мент, он и в Африке- мент.

Эмоциональная дама забыла наверное, что миллионы домов азербайджанцев разрушены и разграблены в ходе конфликта, а люди не могут попасть на свою родную карабахскую землю, так-как она захвачена. Мы и так существуем с вами уже много лет параллельно.

P.S Альберт, если немного я высказался не тактично-извините, но именно из-за таких вот нациков и началось наше противостояние. Никогда нельзя оскорблять целую нацию, нормальные и порядочные люди всегда меня правильно поймут!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]

Ты что живеш в Азербайджане, пишет такую чипуху или тебе расказали бабушкины сказки?

Поэт....вернее, душа поэта....конечно-конечно, на вашем блоге вы не оскорбляете целую нацию....целые посты посвящаете армянам...ну что же, раз посвящаете, значит, цепляет вас, раздражает, жить спокойно не дает - что тоже неплохо...

Оскорбить могут тогда, когда вы позволяете это сделать или воспринимаете слова как оскорбления...... - это во-первых

Целую нацию, как вы говорите, никто не оскорбляет...так как вы как-то мне сказали, что недавненько тут)) и не в курсе некоторых событий, разъясняю, что массу сообщений армяне посвящали тем азербайджанцам, которые, как вы правильно заметили, нормальные и порядочные: и те, с которыми дружил мой отец, и те, которые помогали армянам в те катастрофические для нас дни, и те, кто оценивает настоящее разумом и ищет некровопролитные пути сосуществования - это во-вторых

Речь идет о тех, кого само слово "армянин" приводит в бешенство и вызывает смертельную ненависть; речь о тех, кто в дни трагедии в Спитаке устроил в Баку факельное шествие с песнями и плясками; речь о тех, кто весьма планомерно и методично притеснял, унижал и сделал все, чтобы армяне покинули свои дома; речь о тех, кто в СМИ, в том числе и в соцсетях типа КУ, например, никак не угомонится и вынашивает совершенно безумные и утопичные мысли повернуть ход истории назад; речь о тех, кто воспитывает своих сыновей и дочерей в атмосфере ненависти к армянской нации - это в третьих

Началось наше противостояние не из-за нациков, поэт....Учите матчасть. 

     Итак, кто есть азербайджанцы? Отвечать сходу на этот вопрос, не спросив об этом  сначала самих аз-цев, было бы не логично, да к тому же не уважительно по отношению к ним. По этому начнем с них, а конкретнее, с нашего  общего  знакомого Кялама (я буду именно так называть его до тех пор, пока он не перестанет называть Армению – форпостом, а армян – форпостянами). Еще пол года тому назад он полагал, что в Аз-е созданы все условия для гармоничного развития каждого проживающего на территории республики этноса  и в настоящее время идет естественный процесс стирания границ между ними и создания единой азербайджанской нации. Но в последнее время он себя однозначно позиционирует как закавказского турка. То ли он забыл, что раньше написал, то ли получил новую установку. И то, и другое с ним бывает часто. Но с тюркской идентификацией там не все так просто. Зам. председателя Соц. дем. партии Аз-а Саллахеддин Аллахвердиев по этому поводу выразился так: «аз-цы и турки – не одна нация, а всего лишь два тюркоязычных народа. Лично я оскорбляюсь, когда меня называют турком. Я – не турок». А другой высокопоставленный чиновник Аз-а, во время визита в Турецкую республику Северного Кипра, на приеме у президента  демонстративно и категорически отказался сидеть под флагом Турции. Тот факт, что Аз-н, несмотря на заметное давление со стороны Турции, до сих пор сохраняет с ней визовый режим, тесно дружит с Израилем и ведет сбалансированную политику с курдами, тоже о многом говорит.

    Прежде чем непосредственно говорить о схожести народов, важно сначала развеять один миф. Кому-то, возможно, кажется, что как только будет установлено (в том числе научными методами), что мы близкие народы, сразу же между нами воцарится тишь да гладь. Это абсолютная ерунда. Вспомним, как узбеки поступили с турками-месхетинцами, что происходило не киргизско-узбекской границе, как быстро распалась единая Чечено-Ингушетия, практически с единым войнахским народом, сразу после ослабления оков. Да чего далеко ходить: русские и украинцы! Иногда воле одного президента стоит гораздо больше, чем биологические и всякие другие сходства. Вспомним о том, как быстро Багапш, после прихода к власти, свернул отношения с адыгами, черкесами и кабардинцами, чуть ранее бок о бок воюющими за независимость Абхазии. Как вы думаете, если бы на месте Азербайджана располагалась, скажем, Литва, или Франция, или даже Япония, совсем не похожими на нас народами, армяне много бы потеряли? Так, что дело не в схожести народов, а  в цивилизации, уровне развития демократии, царящем режиме.

    Когда на заре создания своей государственности бурлящему хору ищущих свою идентичность толпе: - кто же мы, откуда и куда? – их «светило»  Буниятов однозначно ответил: - мы турки и точка,- он не основывался на научные данные. Это было прагматическое решение, в расчете на возможную экономическую и военную поддержку Турции. Если бы в то время последняя была маленькой, слабой, раздираемой в гражданской войне страной, то наши соседи примеряли бы на себя другую идентичность. Именно по этой же логике, если сегодня какая-то авторитетная экспертная комиссия, состоящая из признанных, в этой области, ученых, докажет, что 80% генов у армян и азербайджанцев совпадают, то такой результат не будет востребован ни обществом, и тем более их президентом. А восприятие самого президента там, как по другим, так и по этому вопросу, значит гораздо больше, чем всего общества в целом. И какая же выгода, целесообразность для него личн, принять утверждения комиссии как данность? И выводы этой комиссии будут всячески нивелированы и  игнорированы. До поры, пока на такой результат не поступит политический заказ.

    Любой, который возьмет на себя труд хоть немного покопаться в Интернете, быстро поймет, каким огромным  котлом для варки народов стала территория современной АР. Тут, до последнего времени, можно было бы насчитать  достаточно обособленно сохранившихся, как минимум, потомков 25-30 племен, выходцев из монгольских и туркестанских степей, но добравшихся сюда разными географическими и историческими путями в течение не одного столетия. Здесь буквально в воду кануло население Кавказской Албании, частично истребленное, а частично растворенное в армянах и азербайджанцах. Здесь в большом количестве ассимилировались персы, арабы, армяне, талыши, таты, удины, лезгины и многие еще другие. Варились, но еще не  проварились. Приведенный мною ранее пример о населении азербайджанских сел в Армении, яркое тому подтверждение. Так что в котле народов, многое еще стает слоями. Есть там слои, которые к армянам относятся доброжелательно, есть те, которые – индифферентно. Большой слой аз-го общества относится к нам с недоверием, подозрительностью, с опаской. Но есть и откровенно зомбированные, относящиеся к нам заведомо враждебно и даже с ненавистью.

    И армянское общество не однообразно. Здесь, как минимум, существуют две позиции. Одни, которые считают азербайджанцев турками, и  автоматически транспонируют их отношение к туркам и на азербайджанцев. И другие, полагающие, что аз-цы, все-таки, не турки, и с ними можно и нужно наладить доверительные отношения.

    Так или иначе, перед каждым и на той, и на этой стороне, есть возможность выбора. Тот, кто ищет на противоположной стороне друга – непременно найдет его. Тот же, кто ищет там исключительно врага – тоже найдет. Выбор за каждым, в отдельности, и каждым обществом -  в целом: кого, именно, оно выдвинет на передний фланг, для поиска и реализации политических решений. Пора определиться и перестать грозиться. А то, как говорил один мудрый, уж больно бабье это дело.

Не хочешь сказать, в чем интересен и поучителен клип?) А то люди могут прочитать пост и сказать- очень интересный и поучительный пост. И только. 

Гранта, как и всех, читаю с интересом. Что-нибудь да пригодится. Стараюсь ничего не пропустить. 

Не смогу более ничего объяснить. Скажу лишь, что боль есть у всех. Память тоже есть у всех нормальных людей. По поводу сути поста обращу лишь внимание на три дороги моих мыслей. И все ведут, как по мне, к той точке, в которой схожесть и различие не имеют смысла:

1 - В Москве кидали хлеб пленным немцам... А кидали бы его блокадники Ленинграда...

2 - Почему моя бабуля, угнанная девчонкой в Германию,  всегда вспоминала( или, по крайней мере, старалась вспоминать только это), хорошее про немцев...

3 - По большому счету для нас для всех есть Великая Отечественная... Для деда Завена перед глазами, для тебя, Альберт, рядом, для меня дальше... 

Кто захочет, подумает о чем-то ( ком-то).. Здесь воля каждого. 

Были и еще будут здесь душевные разговоры. Из тех, что были, в памяти навсегда все. Они и помогают и учат. Когда-то мне посчастливилось стереть все различия между вами. По меньшей мере, я на это надеюсь. А точнее сказать, глаза увидели всю разницу между вами. А разница эта в том, что душа летает по миру, то  там и уже вот там. И везде ей любо.  И над Каспием проплывать и над Араратом. И еще над одним душевным местечком. Это как распахнуть дверь и сказать: Здравствуй, Кавказ, Дорогой!Здравствуй, родной.

Вот опять не вышло коротко. Да и много не конкретного по теме. Такие уж пироги. Рад слышать всех. 

Нравится клип до чертиков.  Даже помню, Альберт, как в свое время тебе дал на него ссылку.  Классно аксакал изображает и телом и душой. Кавказ для любого не знающего совсем ничего чуть понятнее сразу же становится, ближе, роднее. 

Прочитал последний комментарий Гранта. Честно, загрустил. Без упрека и личностного воспринял, но загрустил... Наверно, Берг опять со своим новым грустным постом разбередил былое. 

Грант, вы много интересного рассказываете, но я в понимании смысла темы этого поста не согласен  с вами. Да,  сближение с другими людьми, знание культуры важно. Это крайне и интересно и полезно. Это помогает нам понять всю широту наших душ и душ живущих рядом  с нами.  Но...

А вот это самое но и видно в клипе. Аксакал это показывает. Вот так просто без всяких знаний сближает людей.

Вот и попробуйте люди разных народов, выросшие и живущие в разных культурах и условиях сделать все также просто и ясно. А простота и ясность не в каких-там разбирательствах и исканиях любого толка. Она в душевном отношении. 

Мы должны, сказал бы даже обязаны, идти к душе человека не через  интерес ко всему его оружающего мира, а через свое отношение как человека к нему, добрую отзывчивость. А потом уже тот самый интерес ко всему, что связано с этим человеком будет барабанить по нутру, как этот аксакал в доол ( по-моему).

Нельзя отцу сына научить любить кого-то, рассказывая о каких- то интересных вещах и при этом отцу не любить этого человека. Сын не поймет это. А если и поймет, возможно, будет уже поздно.

Но сейчас уже даже к этому клипу чуть иначе отношусь. Да мне нравится. Но в клипе показана лишь маленькая песчинка намного большего. Это уже другой рахговор. Я как-нибудь постараюсь поговорить, как, к примеру, похожи армяне и русские. А русские и грузины. А вернее сказать, как невероятно близки. А кто-то, быть может, о другой тесной связи расскажет. Вот поэтому потрясающая сценка кавказской жизни, сыгранная этим добрым аксакалом, так прекрасна и так мала по сравнению с репертуаром, что любой человек может сыграть для другого человека. Вся наша жизнь - игра. Не люблю эту фразу, но вот видно зря.

Ну, что кавказцы, поняли меня? Нет да.)

Живя в Баку я особой разницы не видел.Разве что религия разделяла.

edimir, каждый мерит по своим аршином, значит то что имел виду ты, это касаеться именно твоей нации, и поэтому думаеш что и другие такие же, это во-первых. А во-вторых, нетплохой нации, есть плохие преставители этой нации, и в том числе твое нации и ты в том числе. 

Элеонора а чего разложил Грант по полочки?????

   Борчали: «существуют два типа человека: хороший и плохой».

    Заявить  такое, одно и тоже, что говорить, что существуют два цвета: черный и белый. Во-первых, на лбу каждого человека не написано хороший он, или плохой. Тут многое зависит и от того, каким является сам оценивающий. Во-вторых, между хорошим и плохим -  еще очень много тонов, полутонов и оттенков. И порою очень сложно сходу определиться, кто есть хороший и кто – плохой. Правда, эти сложности только для тех, у кого в мозгу помимо двух канатиков, имеются еще хоть какие-то  протоки. У кого же их нет, им все ясно и однозначно.

     От общения с тобой я понял, что ты не только все знаешь про плохое и хорошее, но и не настроен (не способен?) хоть немного изменить свою позицию. По этому все разговоры с тобой- как глас вопиющего в пустыне. Ты знаешь, что Алиев хороший, а Саргсян – плохой. Что дончане – плохие, потому как нарушают чью-то территориальную целостность, а укры – хорошие, что за это топят их в крови. Что армяне плохие, потому, что некоторое количество их мужчин воевало на стороне России против турок, а последние – хорошие, потому что они заслуженно за это предательство, в тылу  тысячами резали женщин и младенцев. И никакими аргументами тебя не переубедить.

    Сознавая всю бес продуктивность продолжения разговора, тем не менее, отвечу на один, поставленный тобой, вопрос. Спрашиваешь: зачем упоминание о нации, религии… Дело в том, что во многих «человеках» на первый план выдвинут именно национальное, религиозное, а собственно человеческое – или на десятом плане, или вовсе отсутствует. Открой глаза, посмотри на поведение  огромного количества «воинов» аллаха, или ислама, ты много там человеческого видишь? Там главное джихад, всемирный халифат, а всех несогласных… сам знаешь.

    Два дня тому назад рассуждая о необходимости введения турецких войск в Сирию, для спасения курдского (в том числе и мирного) населения, Кялам написал: пусть ИГИЛ громит курдских сепаратистов, тем самым решая задачу их уничтожения, к выгоде Турции. После того, как ИГИЛ расправится с курдскими боевиками, сняв таким образом неприятности для турок, связанных с постоянной курдской головной болью, турецкие войска получив санкцию ООН, войдут в Сирию. Уничтожат ослабленный ИГИЛ и добьют не добитых еще курдских сепаратистов.

     Не поленюсь, приведу и весьма меткий комментарий одного форумщика: Не забудьте про остатки армян. Я лично в Аргентине видел ПЯТЕРЫХ!

    Теперь напряги мозги и старайся понять, при написании этих строк в Кяламе заговорил человек, или какой-то иной продукт биома. В моем понимании в этом существе заговорил, прежде всего, турок. От человеческого, тут ни капля.

    Теперь-то хоть  надеюсь, ты понял, почему, приходится упомянуть о национальности и религии. Потому что еще свежа помять, да к тому же вы постоянно напоминаете об этом, и не только словами. Потому что мы все это, и не один раз, уже проходили.

Яна, давайте договоримся, что я не то, что сказал не нужно читать, а сказал, что лучше себя познать. К примеру, мотористу правильнее хорошо знать мотор, только в критических ситуациях, когда из-за чего-то не понятного барахлит мотор, тогда можно обратиться к инструции.

Яна, Вы и  все здесь форумчани ЛУКАВИТЕ, обидно. Мы здесь можно сказать ничего не решаем и то неможем найти ТОЧКУ соприкосновения. И ищем друг у друга только плохого. А когда кто-то пишет правду и хорошего сразу хором наежают на него и особенно юзеры армянской национальности.

Карен,

я читала Откровения Иоанна Богослова. Наверняка мы по-разному воспринимаем и понимаем Откровение, но это не значит, что Вы правильно понимаете, а я нет. Другое дело, что я могу довериться, скажем Вам, и воспринять лично Ваше об'яснение. 

Вы считаете, что Библию читать  необязательно, а Вирсавия считает, что обязательно. С моей точки зрения, так как Библия пусть духовная, но это все-таки это пища, человеческий организм сам чувствует и решает принимать ее или нет. 

Когда Вы пишите, что необязательно читать, у меня сразу протест - а Вы тогда почему читаете? И наверняка сами считаете, судя по Вашим старым комментариям,  Библию самой интересной и самой загадочной книгой. Тогда, почему бы Вам, не навязывая, деликатно всем советовать прочитать ее? Или Вы считаете, что только такого плана люди, как Вы, способны ее правильно "переварить"?

P.S. Извините за некую  резкость в последнем абзаце, но Вы сами частенько себе позволяете  в резком тоне со мной общаться. Как Вы заметили, я не обижаюсь и норм воспринимаю. 

И не станешь так считать..потому что ты - армянин и понимаешь, что внутри каждой национальности играет человеческий фактор........ты что, жил с ним рядом долгие годы? он тебя предавал? он над тобой издевался в течение долгих лет? он сделал больно твоей семье? он нанес тебе оскорбление?.......подумаешь, сыграл на единстве национальности и цену зарядил в 2 раза выше...его право - хотел и зарядил....а твое право было отказаться и, наверное, высказать это. В любой семье не исключено существование паршивцев.  

Разве в этом суть? Ты, насколько я знаю, бакинец. Не расскажешь нам, как ты жил в те времена?

Здравствуйте, Вирсавия!  На этом этапе нашей дискуссии,  на мой взгляд, было бы правильно, если бы вы спросили  меня: Карен, насколько ты веришь, что есть  Бог?  Я ответил бы вам, настолько, насколько я верю, что я есть!  Что же касается того,  христианин  ли я, то однозначно ответить  на этот вопрос, думаю пока рано, а если  честно, то ограничить себя  в диапазоне, только лишь христианства, пока не могу. А вот если вы сможете меня убедить, в его исключительности, то я готов принять, только лишь христианство. Поэтому я и спросил у вас, почему именно христианство, если только из-за того, что в Новом Завете, может быть, более человечно, или ещё что, то это меня не убеждает. Знаете в книге или книгах, с чего началась  наша дискуссия, не на все возникшие у меня вопросы есть ответы.  Например, почему я не могу в книге точно определить, что, из себя, представляет  Рай,  потом  я задумываюсь, а не надоест ли вечная жизнь?  Как представлю, так  скучно становится, мало того, так ещё и всё чего  пожелаешь.  Как вы думаете, не надоест?  И не захочется ли  приключений с проблемами?  А если соскучимся по нашей Земной жизни,  отпустит ли нас Бог? Я думаю, что пока не разберёмся, что такое Рай, нет смысла стремиться туда.   Ад не обсуждается, потому что понятно никто не пожелает туда, тем более, что правильное понимание христианства,  говорит о том, что  Иисус, своим прощением людских грехов  уничтожил ад, а если кто сомневается в этом, то этим  показывает предел своей веры в Иисуса, как Христа, а не Величия Иисуса.

Так вот  я думаю,  что  всё-таки сначала надо понимать, что за вечная жизнь ждёт нас и что есть Рай?

К примеру, как понять следующие строки из Откровений:

   И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.

Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.

Если болезни нет, спрашивается: зачем листья для исцеления?

Вирсавия, вот такие вопросы возникают, попробуйте мне любопытному человеку объяснить, или попробуем вместе разобраться.

Всем огромное спасибо! С интересом прочитал. Правда, было крайне полезно. 

Но это не вся правда. По-чесноку. Если пост представить как некий план строительства дружного города или другого любого поселения,  то план этот тянет даже не на неуд. А будь я царь и бог, архитектора сослал бы в Сибирь без сожаления. Нет, я понимаю, хотелось найти сходство, как- то сблизить людей, да вышло все как вышло. Просто архитектор - это не иллюзионист, и Том Райт не Игорь Кио. И не уместны даже попытки, которые становятся потом для многих пытками.  Но все равно спасибо. Для меня лично многое стало понятно. Скоро совсем инжир созреет. Извините за эзопов язык. Но ведь творчество Салтыкова-Щедрина конек этого поста и всех его комментариев.  Классика она и в африке классика.)

Как видно из поста, все просто отъявленные сказочники. Хорошо, сказки добрые, хоть в середине книжки режут, грабят, убивают. )

Но вот об одном хочу сказать без эмоций. ) Насчет бакинцев. Как хотите это называйте - явление, сущность, понятие, звание и прочие чудеса. Я очень часто думаю об этом и пришел к такой мысли. То, что мы все, всяк по-своему нутру, называем бакинцем, будет всегда, и будет это тем же, то есть столь же ценным, как Арарат для армян. По большому счету я считаю, что бакинец важен в первую очередь для самих азербайджанцев. Вот помяните мои слова потом. Более того, со временем, как говорил Альберт, что-то будет исчезать безвозвратно... Я уверен, что о бакинцах в будущем будет грусть- тоска сравнимая с грустью, когда глядишь на Арарат. И радость той же бесценной величины. И более остро это будут своей душой воспринимать именно азербайджанцы. Казалось бы парадокс, но нет. Как говорит всё тот же Альберт, он же горе-архитектор, сосланный куда надо, время покажет. Хотелось бы мне очень ошибиться насчет вселенской тоски по бакинцам, потому как это затронет всех, не только азербайджанцев или армян. Но за азербайджанцев в этом плане больше беспокойства. Конечно, это может показаться бредом, но посмотрим. Если успеем...

Может, бакинцев в Красную Книгу? Как думаете то? )))

P.S. пожалуйста, воспринимайте мои слова серьезно. Будьте в адеквате.  И сохраняйте спокойствие. Мир дому вашему. 

Водителем он не пойдет,только кондуктором на сумку скинемся....

В общем так. Я почти договорился. Еще поднажать и он согласится. Короче, Кямал теперь будеть водителм трамвая и уйдет с КУ. То есть нервы у многих скоро будут в норме. И потрясений не предвидится. 

Но надо будет переодически ездить в Баку и кататься на его трамвае. И что главное, обязательно платить за проезд. Такова цена за нервы.) 

Вроде я за всех спокоен. Но вот Альберт Завенович выбивается из общей массы. Уж больно самоуверенный. Прижимстый товарищ. Вдруг выкинет финт и не заплатит... Причин еще найдет питцот. 

О подробностях читайте в душераздирающем посте Кямала " В плену мечты".

Берегите себя.)

Шутки шутками. Но жизнь серьезнее, хоть и со своими причудами. 

Я вот всё думаю. Вот уйдет человек в мир иной. И вы будете выбирать, кому можно проводить. Или все вместе. Каждый немного вспомнит, но вместе.   Бросайте ваши дрязги. Вы, каждый, для кого-то дороги. Так и собирается всё в сердце у каждого на общий стол. Под ним земля, а нам ним небо... 

Ок.

Борчалы, я не Ереванец, тем более не "чан", у нас не принято говорить эту "приставку". :-)

Так, я же говорю, мы "кайфуем", когда пишем дурное про противоположную сторону, а своё не хотим замечать. У многих это уже стиль  поведения, к сожалению. Наверное получается вариант "бревна в глазу..."

Рекомендую задуматься.

...Слово было у Бога, и Слово было Бог...

Да, еще один нюанс: армяне - христиане, азербайджанцы -мусульмане. Это нехорошо и неплохо, но это так. 

Не только я, но и все нормальные люди смотрят в зеркало для того, чтобы причесать свои волосы, поправить свою одежду, а не кому-то причесать или поправлять одежду. Бывает и такое, что взрослый перед зеркалом ребёнку причёсывает волосы и поправляет одежду. Вникаешь, Борчали чан?

Теперь ты ответь на вопрос.

Когда ты идёшь к кому-то в гости, ты  в гостях доброжелательно  разговариваешь о недостатках в этом доме, о плохом характере хозяина дома, о невкусно приготовленном обеде, поданной женой хозяина и т.д. ?

Ольга Михайлова

 Браво, Альберт! Всегда можно поучиться у другого: у умного - как надо делать, у глупого - как не надо!

А.В. 

Ольга, если бы этого правила многие придерживались, то вокруг нас всё было бы по-другому.

Карен, я в Святом Писании слаб, к сожалению. Но то, что делать праведные дела мы должны - это однозначно. Пусть неправедные делают своё дело, со временм всё станоится на свои места.

альберт,грузины говорят так же,уверяю вас

Rinat, а Вы же сами когда-то писали, что разные. Или я ошибаюсь? По-моему, пост был о создании страны под названием Туран и о том, что армяне, как и евреи слишком заметные, лучше с ними не связываться, а начать с Грузии. 

Слава, говорил всегда, скажу и сейчас: не могу сидеть и ждать "у моря погоды", никогда не ожидал отмашки сверху. 

Но с тобой я согласен. Так как после отмашки сверху, даже те ярые нацики будут говорить о мире.

Вот, этого не знал, интересно! Спасибо, Хмаек.)

яна,альберт все таки бакинец))))).(я конечно ничего против не имею)

"...Когда я пишу плохого происходящего в Армении..."

Борчали, зачем писать, что у нас плохого? мы что не понимаем, что такое хорошо и что такое плохо. Писать о плохом, это уже плохо. Это, как во время прогулки по городу, замечать не архитектуру зданий, которое можно видеть с поднятой головой, а с опущенной головой, можно видеть только всякую грязь.

Альберт,почему все так завидуют бакинцам, как вы думаете?

Карен, я пока не могу все это представить, прочувствовать, переварить, но уверенна, найдется повод для войн. Ну, например, главный представитель каждой профессии, профПрезидент, будет считать и доказывать, что его профессия самая-самая нужная и самая древняя, поэтому остальные должны признать это и заодно лелеить и холить всех представителей данной профессии. 

Плохо, есть плохо и не имеет значение, про политику, про экономику или ещё, что, тем более, что всё относительно и, в конце-концов,  экономика и политика без народа не бывает, следовательно говоришь о народе.

Ты, уважаемый, отдохну бы.

конечно есть такое мнение.у меня был сосед,старый грузин,так вот он жаловался,что всем нехорошим вещам грузины учатся у армян)))),и при этом делают это усерднее соседей))))).с чем соглашусь с вами,что армяне с азербайджанцами ладят лучше,и это факт.я тоже в делах склонен им доверять больше чем грузинам.

.... которое может, как оживить челочека, так и убить его...

Королева, спасибо!

Насчёт долмы - это до того примитивно, что и комментировать не хочется. Но этот вопрос стоит на повестке дня - чья долма и, проверьте мне, мне очень часто приходится быть свидетелем "сражений" между аомянами и азербайджанцами... О том, что это вкусное блюдо, что оно может быть общим, никто не говорит. Ведь, на это блюдо претендуют не только армяне и азербайджанцы, но и десятки народов...

Конечно и у армян и узаербайджанцев масса положительных национальных черт, своих плюсов, но есть и масса отрицательного, чего не отнять у нас всех.

Между прочим, то, что у азербайджанцев и у армян намного больше схожего, чем у грузин - это все подтверждают Это, к слову.:-)

Свыше сделано так, что именно Айлисли и Джигарханян родились и живут в наше время, что они говорят о мире, они делают мир, многими они не поняты, но время всё расставит на свои места, я уверен в этом.

Яна, привет. Я пишу, что все пишут о различиях и то, что Вы перечислили, можно продолжить. Здесь я говорю о схожести и несколько примеров привёл. Конечно, тут нет вопроса, кто лучше, а кто хуже, это исключается.  Ну, по форумам не очень то можно судить, т.к. очень многие в "маске" и очень много интернет-воинов. И всё-равно, стиль почти один.

У меня вопрос не поставлен, могут армяне или азербайджанцы вместе жить, это тема отдельного поста, тут я пишу, снова повторяюсь, что между двумя народами есть схожие моменты, вот, буду рад, если кто продолжит.)

А насчёт женщин, участвующих на КУ, согласен, из женщин только армянки. Хотя, я помню, года 3-4 назад была мадам азербайджанка, активно участовала, но потом она пропала.

Альберт, всё-таки не все люди радуются чужому горю, таких людей мало.

Я бы сказал, что все способны понимать, но многим просто не дают задуматься над этим, зомбируя всеми имеющими средствами массовой информации.

Ольга Михайлова 

Да, но если к этому не стремиться, то будет еще хуже!  Дай Бог трезвым политикам влияния больше, чем не трезвым!

А.В.

Думаю, что хуже, чем сейчас не будет. Есть трезвые люди, политики, которые понимают, что дальше уже будет катастрофа для наших народов. Будет бездна, куда мы все можем полететь...

Чёрная полоса, когда-нибудь, да заканчивается...

Например в комментах хмаека это заметно невооруженным взглядом.Мне лет восемь тому назад один партнер по бизнесу рассказал интересную историю,как он в Москве случайно познакомился с бедным(финансы) бакинцем. Говорит у меня к тому времени было почти все, что необходимо человеку в жизни(опять финансы), но не было уверенности держаться так, как будто весь мир у меня под ногами, хотя я был осведомлен о нем заранее. Незнаю это хорошо или плохо, но почему то бакинцы всегда выделяются из "толпы",и очень часто остальные даже имея намного больше возможностей завидует нам. Так вот вроде....

Рома, два разных народа, конечно, будут различия, но некоторые выпендроны похожи.)) Потом, что интересно, одно из общих - когда мы сами хотим поесть, приглашение на завтрак, обед, ужин: говорим, идём/идите есть ХЛЕБ. Насколько я знаю, у братьев грузин не так. А про мат и не говорю - один к одному, если перевести и выкрутасы тоже похожи.))

Про маргинальность - спорно.)

И причиной может стать элементарная долма.) Шучу, конечно.

Немцы с французами помирились, евреи, русские с немцами, примеров других масса, вот, азербайджанцы и армяне не могут...)))

Яна, как вы думаете, было бы хорошо или плохо, если бы люди забыли бы национальности, а делилиь бы по професиям, например сантехники, маляры, сапожники, токари,  и т. д.? Интересно из-за чего войны могут быть между ними, или почему сапожник может радоваться, тому что у сантехника кран потёк, или наоборот сантехник радуется, что в обуви изготовленной сапожником торчит гвоздик.

Хмаек, знаете, изначально у меня была другая мысль - показать в чём с азербайджанцами похожи и показал пару примеров, что повторяем одно и тоже.  Мы очень любим рекламировать слова какого-нибудь великого человека, желательно иностранца, который тепло высказался о нас, армянах. Этим же грешат и азербайджанцы. Это тоже один из примеров, прсто к слову добавил.

Да, то что с грузинами у нас тоже много общего. Но дело в том, что много людей, арм. и аз., которые имеют возможность общаться с грузинами, приходят к выводу, что между ними много схожего, чем с грузинами. Есть такое мнение.

Ринат, у ВВП день рождения, оставим пока его в покое.))

Rinat, без Путина и в НАТО - вот Ваш девиз! Я знаю к чему Вы клоните, так как знаете чем это закончится. 

Грант, какую Вы грустную историю рассказали...

Альберт, Библия это книга жизни и более полезно познать жизнь и самого себя.

Друзья, знаю, что не по теме, но не поделиться не могу: две девушки-воспитанницы нашего детского дома вышли замуж! Женихи договорились и вместе приехали за ними в детдом. Было небольшое застолье с участием всех воспитанников д/д, потом каждый жених увёз свою невесту - одна будет жить в Степанакерте, вторая в с.Хнапат Аскеранского района! Счастья им!:-)

Андрей, ну какие же они девки, они девушки или дэвушки.

Borcali,

Вы считаете, что я лукавлю, когда пишу след?

1. Не то, чтобы кто-то лучше или хуже, нет, ни в коем случае, они просто разные

2. Про сущность и личность, про то, что Менталитет человека это одно, а сущность человека это другое!

А у Вас, без Вашего лукавства, другое мнение?

Borcali, когда сталкиваются инстинкты и просвещение (образование), всегда возникает опасность.

Ну, не сказал бы, что у Хмаека это заметно, он, просто он шутит, как я понимаю.))

То понятие, которое мы вкладываем в слово"бакинец" намного шире, чем может показаться со стороны. Просто, надо им быть, чтобы другие люди поняли, ибо со стороны трудно это понять. Тут и место проживания, для армян уже бывшее, подчёркиваю - совместное проживание, интернациональное воспитание, менталитет.

Многие сейчас говорят, что это было всё создано искусственно, но я с этим не соглашусь. Если бы это было искусственно, то оно пропало бы сразу, тем более, что карабахская война внесла свои коррективы в отношениях между двумя народами...

Это всё трудно, сложно, но то, что эта категория людей (бакинцы) есть, ПОКА существует- однозначно.  Просто, у меня ощущение, что эта категория людей скоро будут последними из могикан, как говорится и "вымрут". А что будет потом, время покажет...

мушцы точно великие драчуны.у меня бабушка была мушанкой,и вся округа старалась с ней не спорить)))))).ну очень они эмоциональны и агрессивны.карабахцы тоже обладают  спесивым нравом,конечно не таким как мушцы и сасунцы.тбилисские ленивы и хвастливы.бакинские хвастливы в большей мере,по восточному высокомерны,но деловиты и трудолюбивы.ленинаканцы  хоть и провинциальны,но с юмором и с жилкой.кяварцы оооочень проворны и трудолюбивы ,но их провинциальность и нагловатость меня всегда отталкивала.лорийцы характером мне напоминают кахетинцев)))).

Андрей, никто не говорит, что туман сразу рассеится, на это нужны время и усилия, ну, ещё и желание.

То, что я написал (свои мысли)  нисал, говорил и буду говорить, т.к. я в этому уверен. М я не хочу, чтобы это было через тысячу лет, хочу, чтобы при моей жизни нашим детям не достались наши эти проблемы. 

Андрей, когда есть проблема, туман сразу не рассеется и поэтому разговора о двориках не получилось. А дворики - это то, что было почти у всех нас, и в них, как правило, жило много национальностей. Это интересная тема, но, если я открою отдельно такой пост, то всё-равно не получится задушевного разговора, потому что существует  п р о б л е м а...

Но, уверен, что лучи солнца смогут пробить этот плотный туман и он рассеется.

этнографию армян ,диалекты знал хорошо мой дед,и много мне рассказывал.мушцев знаю многих,сасунцев не так,но слышал люди слова,архаичные очень.альберт,в тбилиси в районе элиава (это чуть выше авлабара) жило много дагетинцев,выходцев из села хачин-дагети,что на юго востоке грузии.в свою очередь они туда пришли из хачина ,что у вас в карабахе.многих я знал,люди они достойные,трудолюбивые и с золотыми руками,но довольно таки упрямые и агрессивные.говорят в их селе своей смертю никто не умирал .на могильных плитах так и рисовали,тот предмет от которого был убит этот человет.

альберт,у армян и грузин куда больше общих традиций,несоразмерно больше смешанных браков,общие кладбища,праздники,имена.в языке много общих смысловых оборотов.долма ,хаш ,дудук тоже есть у грузин.общая история.почти всегда они были союзниками.вот скажите,что больше у армян с азербайджанцами,нежели с турками,персами ,арабами,ассирийцами ,если убрать советский пласт?музыка,танцы ,кухня -все также и у них ,абсолютно.

Здравствуйте, Вирсавия!

Думаю можно завершить нашу дискуссию, мне было интересно пообщаться с вами. Спасибо за пожелания, я вам желаю того же.

ЗЫ. Если вы посчитаете нужным продолжить пишите  на Facebook Karen Melkumyan. Я там с этой же аватаркой. Всех благ.

Яна,  Откровения Иоанна Богослова, вообще, не рекомендуется читать и насколько я знаю, даже церковью. На эту книгу есть разные толкования и скажу вам, что толкавание некоторых абзацов доходят до абсурда и что интересно, так это то, что этот абсурд был необходим для определённого периода жизни человеческой.

Привет, Турист! Вообще много есть факторов, способствующих появлению схожести, одна из которых долгое проживание совместно/рядом. Знаете, того гонора, сорри за это слова, что есть у грузин, ни у армян, ни у и азербайджанцев нет.))) Не раз слышал, что и грузины говорят, что у наших двух народов (аз. арм.) больше схожести, чем с ними. Хотя, тут имеет значение, где люди проживают...

Насчёт "кушать хлеб" я давно это заметил и всегда думаю об этом. Ведь, не просто так же повилось это выражение. Как русские и др. народы мы не говорим - идём завтракать, обедать, ужинать, а говорим идём кушать hац, чёрек.))

Точно. Я знаю этих девочек, очень хорошие они, осчастливят любую семью, куда они пойдут.

Яна, я смотрю митинг Ереванский в прямом эфире, поэтому коротко ответил. Тут в Ереване кучка неудачников собрала народ и хочет дурить народ обещаниями, типа мол они смогут решить проблемы народа. Интересное представление клоунов и грех не смотреть это.

Borcali,

Вы очень часто пришите "существуют два типа человека: хороший и плохой".

Протестируйте себя:

Альберт выставил пост "Осенняя ярмарка в Степанакерте", почитай внимательно, посмотрите выставленные фотографии. Теперь, Borcali, внимание!: если Вы получите удовольствие, прочтя пост, будете рады за жителей Степанакерта, что у них, несмотря на непризнание и блокаду, люди живут и радуются, устраивают ярмарки, кушают и экспортируют свои экологически чистые продукты и т.д., значит Вы хороший человек, а если Вы беситесь, нервничаете, значит, сами понимаете какой Вы человек. С результатами теста необязательно меня знакомить. Он нужен Вам, а не мне.  

Вот это сегодня пришло мне на  ФБ.

"Заведите себе «идиотскую» привычку радоваться неудачам. Это гораздо веселей, чем раздражаться и ныть по любому поводу."                                                    

                                                                                          Вадим Зеланд 

http://www.cluber.com.ua/lifestyle/samorazvitie-lifestyle/2014/06/10-izbrannyih-myisley-vadima-zelanda/

Здравствуйте,  Вирсавия!  Вернёмся к тому, с чего начался наш разговор. Я писал,  что  чтение Библии не обязательно и вы со мной не согласны. Теперь давайте  рассмотрим ситуацию. Если  человек  не читал  Библию,  на каком основании  Бог  должен судить его, к примеру, если  он  родился на севере, в семье, где религия шаманизм?  Это получится, как принимать  экзамен  по биологии, в то время, когда  бедного  учили  геофизике.  Вирсавия, в таком случае, вы не считаете,  что таких людей должны  освободить от суда Божьего. Тогда возникает,  другой вопрос,  если они освобождаются суда, и прямиком в рай, тогда те, кто читали  Библию  имеют право  говорить  о несправедливом судействе, а это уже никак не подходит Библейским писаниям.

Так вот, чтобы была  справедливость и, чтобы  спрос был со всех одинаковый, в каждом человеке, будь он на севере, или в Африке, изначально Богом заложено, что такое добро и что такое зло, а это  означает, что человеку  лучше всего познать себя, а не книжки.

Мне хотелось бы узнать,  как  вы себе представляете Рай?

Будут ли люди в Раю кушать?

Если да, то будут ли там  санузлы?

Каким образом Вы, как христианка, представляете второе пришествие Христа?  

И самый главный вопрос, если  человек вдруг понял, что есть Бог , то почему  именно Христианство?  

Borcali, у любого человека есть сущность и есть личность. Сущность дается человеку от природы, это гены; а личность - зависит от среды обитания, от воспитания, от школы и т.д., где человек родился и живет, там и формируется его менталитет. Менталитет человека это одно, а сущность человека это другое! 

Кстати, форс-мажорные и неординарные ситуации хорошо проявляют сущность человека. 

P.S. Иногда у меня после Ваших комментариев складывается впечатление, что Вы сами все понимаете, просто троллите. 

В любой семье не исключено существование паршивцев

Эля,так и я об этом.Зачем обобщать и говорить о целом народе.

Не расскажешь нам, как ты жил в те времена?

Нормально жил.Мне кажется я тебе рассказывал об этом.