Я не знала, что у вас в школах ученики проходят Слово Божье. Это правильно, потому что мы в своё время были обделены целым пластом знаний. 

А вообще-то я считаю, что человеку должно быть хорошо, уютно в кругу своей семьи, друзей, своего любимого дела. Ну а судить вообще никого нельзя - "Не суди, да не судим будешь"

Хорошо, когда есть люди, кот. помогают друг другу в трудные моменты. Это великий дар!

Privet , Abo !! napishu takim shriftom , korotko , ,,, Naschet drugix ne mogu opredelenno vyskazyvatsja , ne imeja na rukax faktov ,, no nastorajivaet  ix vneshnee povedenie i faktura , obraz jizni , nakonec ,, Po povodu raznyx mnenii ,,, mnenija mogut byt' ne poxojimi , no vernoe byvaet odno ,,, tochno tak je kak vkusy byvajut raznymi , no xoroshii vkus byvaet edinstvenno vernym ,,, my ne roboty , a vot poxojimi nam nado byt' drug na druga , i znaesh' chem ?  Znanijami , poznanijami i poiskami istiny , a istina ne byvaet raznoi , ona opjat' odna ,,, my mojem byt' raznymi v vybore bljud v restorane , ili  kak futbolnye bolel'shiki ,,, no v cennostjax vechnyx , v nravstvennyx  nachal - my doljny byt' odinakovymi , my doljny byt' ljud'mi  , mnenija nashchet Gospoda i putei k nemu toje doljno byt' odno , Kak ty dumaesh' , poloja ruku na serdce , kakoe mnenie mojet byt' u 18 -letnego pacana , tem bolee naschet vsevyshnego , ili u ego , skajem tak , ne sovsem vysokointelektualnoi sem'i  ? Gde i kogda ty videl ljudei sformirovvashixsja v 18 let , osobenno v takix voprosax , na kotorye ne mogut otvetit' vydajushiesja umy chelovchestva ?  neujeli ty xochesh' skazat' , chto on ponjal voobshe , o chem rech' v etix disputax o Boge ? Net , vse gorazdo proshe , paren' neskolko zombirovan , da i perspektiva otkosit' ot armii sygrala ne poslednju rol' ,,, emu kto-nibud' popularno narisoval kartinu takuju naprimer - ego selo zaxvatili vragi , podobralis' k ego domu , nachali nasilovat' ego sestru , u nego est' vozmojnost' strelajt' v nix , rjadom avtomat ,,, i chto?  On soshletsja na to , chto im nelzja brat' v ruki orujie , glava sekty tak povelel  ? I kto on budet posle etogo ?  Ja znaju , chto mat zdes' ne primenjaetsja , poetomu ne pishu , kto on posle etogo ,,, vot tak im nado objasnjat' , nagljadno , a to vse takie umnye , poka petux ne kljunet v odno mesto .... Chto ja predlagaju ? A vse prosto , nado izuchat' slovo Boj'e , no ne v somnitelnyx mestax , a v xrame Boj'em , v krainem sluchae popytatsja naiti otvety u bogoslovov , myslitelei , ravinov ,,,, prosveshatsja , eto dolgii put' , poroi i jizni chelovecheskoi ne xvataet , a tut 18 letnii pacan reshil , chto on vse vyjasnil  , slujit' rodine ploxo , shef skazal , a chto za shef , neponjatno ,,, kto nad nim porabotal , a kto nad tem , i gde konec u etix propovednikov ? A konca i ne vidno , neponjatno , nikto u nix ni za chto ne otvechaet , a kto u nix naverxu , toje ne vidno ,,, tolko vsjakii raz kakie-to temnye istorii vokrug etix verxov ,,,, a takix naivnyx pacanov ispolzujut kak pushechnoe mjaso ,,, , kalechat psixiku ,,, ne nado xodit' stroem , nado byt' individualnostju , no nachitannoi , s intelektom ,,, a v sluchae s etimi otkaznikami ja etogo ne uvidel , da i ne mojet byt' u nix etogo ,,, oni postupajut ne potomu , chto u nix ubejdenija , a potomu , chto ix ubedili ,,, eto nemnogo raznye veshi ,,,,

Читаю и смеюсь! Такое ощущение, что это всё говорится про нас! У нас, ведь тоже говорят, то, что Еговисты отказываются служить в АО - это происки аз. и турецких спецслужб! И, вообще, то, что пацан отказался служить и отсидел календарно 4 года - это он спецом, чтобы откосить от армии! Абсурд! Мальчик мог бы прокантоваться 2 года в армии и всё, а он выбрал себе другой путь - СИЗО, суд, тюрьма...

Ну, Артур, ты написал! Вот, тебя "прорвало"! Когда я  писал, выставлял эти 5 фото, знал, что будут различные мнения, споры, т.к. граждане и власти неоднозначно относятся к религиозным меньшинствам. Многие, как пишет многоуважаемая мной  Ruzanna-M  "довольно скептически относятся к  такого рода религиозным течениям". Вот, даже и не знаю, с чего начинать тебе отвечать...))

Ты пишешь , "так называемая толерантность , или свобода совести , это немного игра в слова". Значит, всё-таки ты воспринимаешь эти понятия, знаешь, что в наше время они нужны людям как воздух. Зная тебя прекрасно, не одно десятилетие, твой кругозор и менталитет, тем не менее, удивляюсь, что ты кинулся в крайности - "брачующие гомосексуалисты в церквях" и т.д.  Есть границы дозволенного, конечно: курить малышу в 5 лет - это не правильно, "брачующих гомосексуалистов" не воспринимаю лично, считая, что Бог создал мужчину и женщину... Сам я себя отношу к Армянской Апостольской церкви, где меня крестили, но тем не менее, понимаю и не осуждаю протестантов, которых травят, арестовывают, унижают, заставляют менять веру, вернуться в истинную веру, как сказал как-то армянский священник. Но, ведь, что интересно, эти люди, которые стали протестантами, приняли новую для них веру, пришли откуда? С Марса? Нет, это, как правило, люди, которые ходили в армянскую церковь (пишу так для краткости), а потом стали протестантами. Когда ушёл один человек из паствы, вот, тогда надо было забить тревогу, т.к. после одного, уходят десятки, а потом сотни и сотни... И репрессивные методы (аресты, штрафы...) здесь не помогут. Не забуду, когда в 1995-1996г.г. у нас арестовали всех, буквально всех приверженцев двух протестантских течений, руками органов ВД и НБ... Ну и что? Их потом отпустили и количество приверженцев этих течений, в очень короткие сроки, резко увеличилось в разы. Уверен, что там, где должно работать Слово, нечего делать силе... Слава Богу, что 37-й год остался  позади, когда с человеком без суда и следствия могли делать всё, что угодно...

В Библии сказано:"Не суди и не будешь судим". Думаю, что не нам, простым смертным говорить, кто прав, а кто не прав, мы не Боги. Во всех протестанских церквах, также, как и у православных, католиков, монофизитов изучается, используется одна Книга - Новый Завет. Интерпретация её, чуть по-другому, не считая Свидетелей Ег., которые  говорят о единобожии, а в других церквах, также, как и везде - о Троебожии: Отец, Сын, Святой Дух.

Не хочу говорить много о Госдепартаменте США, со многими его позициями не согласен, но, думаю, что должны быть структуры, межд. организации, которые говорили бы открыто о нарушении прав человека. Ведь, по большому счёту мы знаем о их (протестнтов) притеснении у себя, но, как видно из различных отчётов межд. организаций, почти везде, имею ввиду наше постсоветское пространство, такое же творится в отношении них. А в мусульманских государствах, где правоверные стали христианами, творится что-то ужасное в отношении них. 

Думаю, что всё-таки человек сам должен выбирать, где ему жить, какому Богу и как молиться, чтобы у него в душе не было вакуума, не было бы пустоты, а был бы покой и умиротворение...

Спасибо тебе за комментарий, Брат, было очень интересно прочитать твои мысли на данную тему.

 Привет , Або !! Комментирую , как и обещал . Видишь ли , так называемая толерантность , или свобода совести , это немного игра в слова .. Если исходить из этого , то мы запросто можем докатиться до тех самых брачующих гомосексуалистов в церквях ,,, а что ? свобода выражать свое мнение , свои образ жизни , мы же толерантны ,,, мы же , воспитывая детей , не исходим из этого постулата , мол ребенок , он должен сам выбрать ,начать курить в 5 лет и пить , или делать уроки или нет ... Мы прекрасно отдаем себе отчет , что без определеннои подготовки , знаний , опыта , нравственных начал , выйдет в будущее не ребенок , а монстр ,,, так почему мы готовы с легкостью отдать души людей в руки кого попало , речь не идет о соревновании школ или политических взглядов , хотя и там мораль должна присутствовать ,,, речь идет о той норме духовного и нравственного , который должен быть наделен человек ,, и наделять этим могут лишь , хотя бы , проверенные временем учения ... Кто -нибудь задумывался , прежде чем играть в столь модные сеичас толератные игры , а что есть эти свидетели и прочие ,, ведь достаточно посмотреть , как говорят , откуда растут уши у осла ,, как может соперничать с армянской церковью , прошедшеи огонь и воду , в самые тяжелые времена будучи с своим народом , давшего этому народу слово , букву и так далее и неизвестно откуда возникшая лет 100 назад секта , исползуюшая далеко не безобидные методы для своеи паствы , имеющая четко организованную полусекретную команду , исползующую методы устрашения и психологического давления на людей ,,, Кто -нибудь может сказать , какие заслуги этих самых иеговистов  перед народом каким -либо ?  Может для начала неплохо было бы разобратъся , кто они такие , на какие -такие шикарные средства издают миллионными тиражами бесплатные каталоги и брошюры ?  Есть и будут на свете такие вещи , что они должны быть под запретом , ,таковы законы бытия , и не госдепартаменту с двуличной политикой решать , у кого и где нарушены права человеческие ,,, а запрет на наркотики , это тоже нарушение прав , свободы выбора ?? А ведь завлечь в так называемые учения не менее губительно для человека , чем героин ,,, кто -нибудь подробно видел в несколких экземплярах этих проповедников иеговистов ? Их глаза ? Абсолютно зомбированные люди , очень похожие друг на друга глазами , выражением глаз ,, им , например , запрещенно переливание крови , так как там душа человеческая , и часто при операциях , когда нужно переливание крови , они отказываются от этого , при этом родители запрещают это делать , когда ребенок лежит на операционном столе ,,, Это маленькие детали , но часто мы не даем себе труда разузнать о такого рода сектах , а спешим охаивать то , что нам ближе ,,, И еще ,,, есть великая и вечная книга -Библия , там, при желании , можно найти ответы на все подобные вопросы , надо лишь изучать ее , и изучать в традиционных институтах , а не случаино и непонятно откуда возникших сектах и течениях ... Интересно , когда департамент принимает подобного рода резолюции по правам , ему никто не напоминает о одном из самых вопиющих фактов этих нарушений прав , об армянском геноциде , которого они успешно игнорируют столько лет ,,, так что , чья бы корова не мычала ....

Привет, Артур! Так и я о том же - время всё расставит на свои места...))

Abo , privet ! Kak govorjat - blagodarju za stol' soderjatelnyju besedu ... Ja by konechno podiskutiroval , osobenno v nekotoryx momentax , gde ne sxodjatsja koncy  , no ja dumaju , chto tebja , POKA , eto ne ubedit ,,, kak govorjat - vremja vse rasstavit do konca

.

Хочу добавить - у нас появился ещё один представитель религиозных меньшинств, которого посадили в тюрьму за отказ служить - Мирзоян Армен. Он из Евангельских христиан-баптистов, кстати, младший брат Гагика Мирзояна, который тоже отсидел у нас за отказ служить...

Привет, Артур! Уважаю твою позицию, также, как и позицию любого человека, который имеет свою точку зрения. Не собираюсь дискутировать на эту тему, т.к. мы на разных позициях, в данном случае , что совершенно нормально и скажу, что очень многие и многие люди рассуждают так, как ты.

Всегда трудно тем людям, которые не такие как большинство: "чёрным" среди "белых", где большинство белые, верующим другого толка, маленькому народу, который проживает среди другой, большой титульной нации и т.д. И всегда большинство старается заставить меньшинство делать так "как все".

 На днях прочитал вот это:

"Отказник от воинской службы по религиозным убеждениям Мушфиг Мамедов, который является членом общины "Свидетели Иеговы" и ранее был за это осужден к 6 месяцам лишения свободы условно, был арестован по решению Сабаильского районного суда г.Баку. Об этом сообщило руководство общины.
19 августа в 21:30 работники 8 отделения полиции Сабаильского района г.Баку силой посадили Мушфига Мамедова в машину и увезли. Санкция на его арест была получена прокуратурой в районном суде лишь спустя сутки, на следующий день вечером в 19:45. При этом ему не дали возможности нанять адвоката, и суд принял решение о взятии Мамедова под арест без участия защиты. В настоящий момент, Мамедов находится в Бакинском Следственном Изоляторе в пос. Кюрдаханы.......................... "

Это тоже своеобразное меньшинство в мусульманском государстве...

Тебе спасибо большое за комменты и я был очень рад с тобой пообщаться здесь, немного подискутировать и, естественно, в конце остаться при своём мнении, также, как и ты.

Привет, Артур, привет! Рад был тебя прочитать, спасибо, что продолжил высказывание своих мыслей.

Ну, во-первых, когда говорим о протестантах, это не только Св. Еговы, а много и других направлений. Во-вторых, хотел бы у тебя спросить, а что ты предлагаешь? Какой выход ты видишь в данной ситуации? А в-третьих, сколько людей, столько и мнений, мы же не роботы, чтобы быть похожими друг на друга, чему я очень рад, т.к. время Советов прошли, когда все мы ходили в одной форме в школу, была одна идеология и как говорили коммунисты - одна общность людей.

Хотя эта тема давно вроде закрыта, но помещу это новое инфо:

Европейский суд по правам человек (ЕСПЧ) сегодня вынес решение в пользу религиозной организации Свидетелей Иеговы в России по делу о ликвидации общины верующих в Москве в марте 2004 года и обязал власти РФ выплатить заявителям 70 тыс. евро.

"Европейский суд принял единогласное решение в пользу Свидетелей Иеговы, постановив удовлетворить наш иск по всем статьям", - сообщил "Кавкаскому узлу" представитель пресс-службы "Управленческого центра Свидетелей Иеговы в России" Григорий Мартынов.

Как сообщил адвокат межрегиональной коллегии адвокатов Москвы Арли Чимиров, представлявший интересы верующих в Евросуде, в жалобе в ЕСПЧ ставился вопрос о нарушении статьи 9 Конвенции (Право на свободу религии), ст. 11 (Право на объединение), а также ст. 10 (Свобода выражения мнения), 8 (Право на уважение частной и семейной жизни), 6 (Право на справедливое судебное разбирательство) и 14 (Запрещение дискриминации).........

http://www.52.kavkaz-uzel.ru/articles/169990/

Привет, привет!

В России тоже ввели уроки религии (Православную веру) и как видно, общество неоднозначно восприняло это, т.к.  этот урок обязаны проходить все ученики. А ведь есть ученики мусульмане, иудеи, буддисты, католики, протестанты и т.д. Такие уроки у нас в Карабахе есть, в школе ученики проходят Слово Божье. 

Мошенники есть везде, они будут всегда, можно привести множество примеров... Я думаю, что, если человеку уютно, хорошо где-то, то не надо его оттуда вырывать силой, в его сознании укрепится, что он на верном пути.  А потом, никто из нас не Бог, чтобы сказать, что правильно, а что нет. Только Он может сказать, на верном пути ли человек или нет... "Не суди и не будешь судим"...

А то, что помогал Гагику... ведь, дело не в Гагике, а в том, что, если кому-то трудно, кто-то же должен протянуть руку помощи...

К/К, а вот, эти "третьи" считают, что они имеет право наставлять, учить, указывать, а при надобности применить и силу, чтобы доказать свою правоту! Они себя ставят на место Бога!

К использованию уроков Слова Божьего в школах необходимо подойти продуманно, тонко, может даже и индивидуально.  Ведь нельзя же всех под одну гребёшку! Дети из разных семей, разных национальностей и конфессий. Нельзя им давать одну и ту же команду.  Ну, а у нас, также, как и на всём постсоветском пространстве подходят по старому методу, по-советски...:))

Обычно критика иеговистов на Южном Кавказе сводится к тому, что они, отказываясь служить в армии, якобы помогают внешним врагам. При этом закрывают глаза на то, что и на другой стороне тоже есть какое-то количество своих иеговистов, которые тоже ни с кем не воюют. На одного посаженного в азербайджанскую тюрьму Мушфига приходятся десятки иеговистов, осужденных за то же самое в Армении. И тем не менее пропаганда твердит, что это армянская агентура, ослабляющая вооруженные силы Азербайджана. Но если потрудиться посчитать мужчин-иеговистов призывного возраста, то они ни в какое сравнение не идут с количеством, например, "отмазанных" от армии сынков чиновников. Вся эта шумиха вокруг "предательства" религиозных меньшинств просто уводит общественное внимание от коррупции в военкоматах, дедовщины в армии, слабой физической подготовки и неграмотности призывников и пр. Мол, везде все хорошо и идеально, только осталось загнать в армию десяток иеговистов. Как азербайджанцы в таких случаях говорят, "всё есть, остался только гребешок для бороды".

С тобой согласен, Слава. Все мы пережитки советской системы...:) Вот, вырастет новое поколение, тогда они по-другому подойдут к тем процессам, которые будут происходить вокруг них.

Рузанна, разные бывают ситуации, когда человек не находит уют в семье, а  ищет на стороне, когда у него душа пуста, там вакуум и он хочет заполнить её,  душу. Кому-то помогает работа, кому-то любовь, а кому-то религия, слово Божье. И только сам человек  вправе решать, в какую церковь ему идти, какому Богу молиться и как молиться. Нельзя человека заставить, принудить. Сейчас не то время. каждый волен делать то, что хочет, не нарушая, естественно Закон.

 Отвечаю , как говорят блатные ,,, Привет , Або !!!  Видишь ли , вы так часто цитируете слова из Библии ,- не суди ,,,,,   что они для вас стали неким привычным штампом ,,, не надо утрировать это выражение , там имелосъ ввиду несколько иное ,,, если исходить из вашей логики , то мы не должны судить маньяка - насилъника , потому как мы тоже грешны , не судить те или иные преступления , потому что кто мы есть ? Вроде так и выходит , если брать за основу - не судите , да не судимы будете ,,, я привожу краиние примеры , дабы показать , насколько следование догме , может привести к абсурду ,,, если же говорить о Библии , то там есть масса иных высказывании - например , - не судите по словам их , судите по плодам ,,,, Кто нибудь видел плоды этих так называемых учений , от тех же свидетелеи Иеговы , да простит меня Господь , что я ставлю имя это в том ряду ,,, Я могу сказать о плодах - это масса зомбированных последователей , которые почему -то чудесным образом продают свои квартиры и имущества и отдают деньги неведомым вождям этих сект ,,, я их видел и сталкивался непосредственно ,,, как только они чувствуют , что ты не податлив , они отстают от тебя , им нужны бараны , причем в прямом смысле слова ,,,  Судите по плодам их ,,,, Притом , прошу обратить внимание на социальныи состав этих сект и течений ,,, кто -нибудь видел там просвещенных интелектуалных людей ? Даже не пытайтесь ,,, Тот же состав , что и в большинстве  мусулманских стран - забитые и полуграмотные люди ,,, обратите внимание как они одеты - нечто от первых болъшевиков , никаких ярких красок , ни грамма косметики , длинные юбки и косынки на голове ,,, это видимость суровости , для них жизнь не радость , а борьба , как у наших придурков - большевиков , это все признаки секты , ,,, Но разве таким нас хотел видеть Господь ? Иначе зачем эти краски , зачем само веселъе ? А эти , между прочим , не отмечают даже дни рождения , дать им волю , так они бы всем сделали бы заранее аборты , зачем , мол , вообще рождатъся , ведь жизнь такая сволочная штука , и мы все сволочи в ней , а спасутся только они , те самые серые людишки ,,,, с зомбированными глазами ,,,, Неужели мы бы хотели видеть их как своих верховных нравственных руководителеи ,,, нет , уж , лучше тогда атомная воина , один фиг конец ужасный  ,,, И не надо путать ошибки официалнои церкви , вернее их служащих , с учениями ,,, надо отделять зерна от плевел , сказано в той же Библии ,,, И два момента : Греческого гения Сократа , которого христинская церковь считает первым христианином до Христа , как-то спросили , вернее , он написал -это не буквально , но смысл таков-  добрым может быть только умный , просвещенныи человек , и наооборот , от глупого может исходить лишь одно зло ,,,,,,Вот и выходит , что прежде чем этим сектантам , их руководству , охаивать те признаные мировые учения и их последователеи , не помешало бы самим быть хоть мало мальски просвещенными , начитанными ,,, а для рядовых членов было бы неплохо ознакомиться для начала с Библиеи , не в интерпритации этих шефов сект , а в традицоннои , признанной ,,, И одно замечание , Або - у них это внешнее сходство , что например иеговисты якобы придерживаются единобожия , типа небольшая между толкованиями разница ... нет , если внимателно ознакомится с их толкованием и литературой , они там химичат еше как , они помимо обычного текста Библейского , всовывают свои , и люди принимают это за чистую монету , они сами издают Библию , и меняют текст по смоему усмотрению ,, и еше раз хочу обратить внимание твое - посмотри на их паству , как шутил один из персонажеи мною любимого Довлатова - с таким лицом из дома вообше не выходят ,,,,,

Привет, Альберт!

Прочитала о религ. меньшинствах в НК.

Прав, что каждый имеет права на свободу волеизъвления, на свободу совести, вероисповедания. Но честно говоря, при всей моей толерантности, я сама довольно скептически отношусь к  такого рода религиозным течениям.  Вообщем-то человеку свойственно верить.  И когда люди попадают в сложные ситуации, кто-то идёт в Храм божий, а кто-то вот к свидетелям Иеговы, баптистам, адвентистам и др.  Поэтому, наверное, было бы не плохо для гос-ва ввести в школах уроки Религии. Чтобы с самого детства дети изучали основы, а потом не попадали иногда в руки довольно нечистоплотных мошенников, прикрывающихся именем Божим.К сожалению есть и такие(

Просто нужно время, чтобы и общество доросло до понимая, что мы все и одинаковые и разные в том числе.

Ну а то, что ты помогаешь тому же Гагику - это правильно. На то и правозащитники!

Ну, а у нас, также, как и на всём постсоветском пространстве подходят по старому методу, по-советски...:))

Совершенно с тобой согласен,советская система еще долго будет о себе напоминать,должно пройти время..кто то выразился еще жестче-все это будет продолжаться пока "советское" покаление не вымрет