Друзья, сегодня мы получили ответ на наше письмо из Национального Соьбрания НКР за подписью спикра Ашота Гуляна. выставляю текст письма для вашего сведения, потому что этот вопрос мы активно обсуждали на этом посту.

"Предложенный Вами вопрос был рассмотрен в постоянной комиссии по государственно-правовым  вопросам.

Сообщаем, что в соответствии с пунктом 3, статьи 32 Конституции НКР, пунктом 5, статьи 2 Избирательного кодекса НКР права избирать и избираться лишены граждане, осужденные на лишение свободы и отбывающие наказание по вступившему в законную силу приговору суда.

Указанный вопрос возможно решить лишь посредством конституционного референдума".

Я доволен, что наше обращение было рассмотрено и мы получили ответ на наше обращение. 

Тем не менее, думаю, что позже, когда придёт время, мы снова обратимся к этому вопросу.

Ценность, проверяется, как  лекарство, иследованиями побочных проявлений. И, как показывают исследования, эти евроценности имеют очень вредные побочные проявления!!!

Альберт, как грится, каждому - своё!

Всем спасибо за поздравления и спасибо тем кто за меня проголосовал!

Я думаю, что вообще законы не могут быть идеальными, совершенными, они не могут нравиться всем и это, считаю, вполне нормальное явление. Когда-то совершенные законы впоследствии устаревают, мир движется вперёд, всё меняется, надо идти в ногу со временем. Но для меня не менее важны наш менталитет,  быт,  намус и адаты. Поэтому для меня существует золотая середика, когда могут совместиться менталитет, адаты и пр. с европейскими ценностями, приемлемыми для нас.

Пусть ни Вас, ни кого не смущает слово европейские ценности, стандарты, объясню: сушествуют минимальные стандартные правила ООН по обращению с заключёнными и задержанными. Уверен, на эти Правила должны опираться все государства, но их можно применить к своим регионам.

Время диктует своё и поэтому Законы могут и должны меняться. ИМХО.

"А если за заключёнными сохранить избирательное право, то кто даст гарантию что пользуясь их незавидным положением, этими голосами не станут манипулировать какие нибудь влиятельные заинтересованные лица в своих интересах?" - я писал Елеоноре своё мнение, что, есди таким макаром подходить, то нужно и в армии эо дело отменить. А потом, есть масса примеров "на воле", когда людей заставлют голосовать за тех, за кого надо...

Прекрасный пост, Альберт. Особенно эпиграф

Я не могу ответить, Яна, на этот Ваш вопрос. У меня была встреча с нашим депутатом, я объяснил ему ситуацию, сказал, что уже в третий раз обращаемся в Парламент по этому вопросу. В Армении ЗеКа запрещено голосовать, у нас с Арменией одно юридическое поле, думаю, если там дадут разрешение, то и у нас будет также. 

Наверное, если не разрешают очужденным голосовать, этим самым, как бы дополнительно наказывают их. ИМХО.

Ильхам, у нас есть свои ценности, они были и будут всегда. Но, если я вижу и другие ценности приемлемые для нас, я их буду перенимать. Не всё же голубое и розовое Там.

П.С. Нам очень помогают наши друзья и знакомые, которые передают нам книги, посылают из Армении, Грузии... Вот ссылка на один из постов:

http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/929/posts/15416

Элеонора, как правило, многие гос-ва отказывают осужденным в праве голосования, тем самым нарушая общепринятые европейские законы. Думаю, что ЕСПЧ делает правильно, заставляя эти страны не ограничивать права человека, даже, если он и в заключении.

В Армении тоже не разрешают Зекам голосовать.

ОК, ищу, спасибо, Яна.

Яна, зачем менять Конституцию, можно доабвить/изменить определённый пункт основного Закона.

Альберт, я ведь написала, что преступник должен сидеть со всеми  вытекающими последствиями. Одно из последствий это  лишение Свободы. Участница Элеонора об этом хорошо написала. 

Я так и понял, может неправильно высказался. Не могу сказать по процентности, но в основном это не так, епе ты говоришь. 

Если подходить таком образом, то и в армии, можно сказать, на солдат может оказываться давление со стороны командования. 

Теоретичеки всё может быть, практически - частично. Но и в жизни, когда люди на свободе, немало случаев, когда на них тоже оказывается соответствующее давление во время выборов.

Да я не об этом, Альберт. Не о забитости. Мне кажется, потеряв свободу на какое-то время, он не могу голосовать свободно, так как на них может оказываться какое-либо давление, а сделать они ничего не могут, так как лишены главного.

И.рина, а разве идёт речь, чтобы преступники не отбывали наказание? Хорошо, отменим понятия Свобода и Право, что будет дальше... Заметьте, я специально вдался о  в крайность, как и Вы.

И.рина, в психбольницах тоже граждане своих республик, но они, как правило, невменяемы, а осужденные отличаются от них тем, что дают отчёт своим действиям.

Детсады - они не достигли того возраста, когда по Конституции имееют право голосовать.

Сметана и творог... даже не знаю, что и сказать Вам... Есть определённая сумма денег, сейчас не помню сколько, на каждого ЗеКа, которые тратятся за счёт гос-ва на их содержание (одежда, питание и пр. расходы). Далее, каждый ЗеКа получает в месяц от своих родных 20 кг. питания (можно сразу, можно и поэтапно).

И.рина, это очень сложная тема, каждый к ней походит по разному.

Милана, сейчас не знаю точно, но в нашу бытность, когда мы проводили мониторинг, всегда было от 60 до 80 человек. Сама тюрьма расчитана на 360 человек.

Почему кавказцы должны считаться с    еврофиолетовымиправами?                           

Будет лучше, если европейцы будут считаться с кавказскими адатами!!!

ОК, И.рина.

И мои поздравления - тоже!

Альберт, 

Ура!!! Карен выиграл ноутбук. Мои поздравления!

Ильхам, мои поздравления Вам! :-)

Ильхам, уважаю Ваш подход, но не принимаю, т.к. привык брать то, что считаю нужным и полезным для себя.

Элеонора, от того, что осужденный будет иметь право голосовать, его рацион питания не увеличится, срок не сократится, никаких привелегий не будет. Просто, он почувствует себя отвественным за свою родину, почувствует себя членом общества, даже во временной изоляции, не будет изгоем. 

А юристы, сторонники "за" и "против" будут иметь свои взгляды и основания. Я решил поговорить со знакомыми юристами, узнать их точку зрения.

Ильхам, не то, что каждому своё - просто, мы же не роботы, запрограммированные одной и той же программой. Мне главное, что мы все любим наш родной край и все мы частичка одного целого.

Грант, а что, будет очень интересно услышать. Даже, если хочешь, могу открыть такую тему.)

Милана, рад, что пост понравился Вам.

Это очень серьёзная тема. Многие стараются не замечать, не вспоминать о тех. кто отбывает наказание, забывая о том, что никто не лишал этих людей гражданства и по Конституции они имеют право на участие в общенациональных выборах.

Поэтому и я поднимаю эту тему.

Привет, Грант! Мы понимаем ценность этой работы, поэтому и делаем всё, что в наших силах.

Обрати внимание - это фото 2005 года. До 2007 года мы собрали и передали в Шушинскую тюрьму и СИЗО свыше 3000 книг. Эту акцию продолжаем  до сих пор.

Далее, в тюрьме 5 режимов, практически в каждом из них есть своя библиотека и надо сказать, что с учётом того, что у многих нет работы, они читают книги. Когда проводили мониторинг, я обратил внимание, что почти у каждого на тумбочке, под подушкой находится книга. ЗеКов никто не заставляет читать, они сами идут в библиотеку и выбирают себе книгу...

Знаешь, Грант, вообще-то, похожа на "Капитал", а скорее всего, это энциклопедия какая-то. :-)

Элеонора, если правильно наладить избирательный процесс, то всё будет нормально. Право выбора есть у всех.

Бытует мнение, что они все там забитые и пр., но это не так. как правило, это очень грамотные по жизни люди, которые хотят быть в курсе всего, что на воле.

Элеонора,

я этого не знала. Спасибо. 

Ильхам, 

Вы тоже стали призером!!! Мои поздравления.

Привет, RUDY. Спасибо, что высказали своё мнение. Фактически, то, что Вы написали, это точка зрения тех, кто за то, чтобы осужденных лишили бы право голоса во время избирательных кампаний. Так думают и часть юристов. Есть и другая точка зрения, которой придерживаемся мы и часть юристов.

Все эти точки зрения обоснованы, скажем так. Многие цивилизованные страны придерживаются первой или второй точки зрения. Другая, небольшая часть стран разрешает голосовать в зависимости от тяжести наказания. 

Никто не говорит, что наш Избирательный Кодек,с в части избирательного права ЗеКа неразумный, это исключается. Просто, я высказываю свою точку зрени, свои мысли, в соответствии нашей же Конституции, которое даёт мне это право.

Яна, конечно, я голосовала за Карена. Молодчина, Карен! Поздравляю!

Альберт, Элеонора пишет, что по Конституции РФ не имеют право.  Тогда надо менять Конституцию, получается. 

Альберт,

интересно, на что ссылаются те государства, которые лишают, если по Конституции каждый человек имеет право голосовать? 

Они всегда были себе на уме и всегда искали личную, а не общественную выгоду, поэтому преступникам нельзя  подпускать к решению таких вопросов.

Альберт, вы уверены, что карабахским  заключённым это нужно и что они об этом когда нибудь задумались или они где то об этом заявляли.

Были ли к вам  коллективные обращения со стороны заключённых по этому вопросу, если да , то сколько подписавщих? Или это ваша инициатива?

Яна Новак,  кавказцам мещают  адаты, которые не позволяют лезть в чужие дома и навязывать свои традиции, тем более со злым умыслом. А умысел заключается в том, что в последнии десятилетия по миру, внедряя, так называемые свобода без ограничения и право без обязательства, идеологи евроценностей добиваются разложения обществ, что в последствии приводит к войнам и уничтожению государств. Это дейтвует, как проказа, когда  организм перестаёт сопротивляться.

Право и свобода должны быть сбалансированы, первое-обязательством, второе-ограничением, смещение же в ту или иную сторону приводит к распущенности или диктатуре.

Между прочим, Ильхам, ЗеКи везде и всегда были грамотными, и наши не исключение.)

Я сам был удивлён, когда впервые услышал от них эту мысль за право голосования.

Не говорю, что они ангелы, но никто их гражданства не лишал.

Выше мы высказывали две точки зрения на этот вопрос. Ваше мнение ясно, спасибо, интересно было знать.

Ильхам, в тебе поста я написал:"Во время проведения многочисленных мониторингов (апрель 2003 – июль 2007 гг.) в наших пенитенциарных учреждениях, к нам неоднократно обращались осужденные по данному вопросу, считая существующее положение неправильным, т.к. они чувствуют себя в роли изгоев общества".

Это не наша инициатива, эту мысль нам подсказали сами ЗеКа. Конечно, не было коллективного заявления, оно и не нужно. 

Понятно. Политически грамотные зеки пошли и только этого у них не хватает, чтобы быть не изгоем.

Альберт, согласна, я неправильно выразилась. 

Владивосток, я таккого же мнения, как и Вы в отношении права голоса ЗеКа.

С учётом малочисленности населения, количество голосов осужденных может дать свой энный процент во время голосваний. Тут я хотел бы объяснить нашим властям, что лишая заключённых право голоса, мы невольно или вольно делаем из них изгоями общества.

К наказанию, что они отбывают, они получают ещё одно наказание - не иметь возможности ознакомиться с программами кандидатов в президенты, депутаты, голосовать кого-либо из них.

Я думаю, что это не верно и надо менять отношение к осужденным в этом направлении.

Ильхам,

а кто мешает кавказцам внедрять свои ценности, европейцы же внедряют, если им этого хочется.

Яна, этой моей поездкой я вообще отстал от жизни и даже не знаю о новостях. Если не трудно, пошлите ссылку пожалуйста.

Привет, Яна.  Был в очередной моей поездке...

Рад, что не только я так думаю. По Конституции каждый человек имеет право голосовать. Заключённых никто не лишал гражданства, поэтому нельзя лишать их конституционного права.

Тюрьма - временная изоляция и это не даёт права государству лишать их права голоса. К сожалению, очень много государств, особенно бывшего Союза, не разрешают осужденным голосовать. 

Не согласна со всеми с вами. Что получается, надо обязательно добиться, чтобы в тюрьмах заключённым давали право выбирать, за одно и в психбольницах - пациентам, не говоря ещё и о детсадах. Нельзя извращать понятие Право. Ну что, может будем требовать, чтобы в тюрьмах сметану с творогом по утрам давали.

    У меня, между прочим, приличный опыт «побывания» в московских тюрьмах. Он тем более интересен, что тесно связан с армян – азербайджанским контекстом. Возможно, как  нибидь поделюсь с читателями КУ  со своими воспоминаниями и впечатлениями.

Альберт и Элеонора,

а вы голосуете за Карена? Он чуть отстает. Осталось всего два часа до окончания конкурса. 

Вот только солдаты-Свободные граждане своей страны, а заключенные- Несвободные граждане своей страны. Разница.....Но, с другой стороны, граждане же....Действительно, непростая тема.  Наверное, юристы - правоведы могут объяснить причину отсутствия избирательного права у заключенных.

Вот о чем подумала.... У осужденного отсутствует свобода. Возможно, как следствие, в заключении не может быть свободного выбора.

Альберт, я не считаю, что это сложная тема. Все предельно ясно, преступник должен сидеть со всеми вытекающеми последствиями. 

Может потребовать от властей, чтобы преступников в тюрьмы не сажали, они же имеют Право, черт побери, жить у себя дома, ну и что, что закон преступили. Ведь,  Главное Право-:)))

Извращённые понятия "Свобода" и "Право"  это оружие Запада, пользуясь  которым, уничтожаются ценности в чужих странах, устраивая  хаос в головах людей. 

Англия не принимает такие глупости, поэтому она правит мир, а не мир ею. 

Альберт, 

вот уже неделя проходит конкурс на КУ - Лучший комментарий осени ( см. прямо под последним комментарием Вашего поста), главный приз Ноутбук.

Альберт, привет! Это нужная и благодарная работа, которую нужно продолжать до победного конца. И чем раньше наше общество и парламентарии созреют к изменению ситуации, тем лучше.

    Обратил внимания на помещение библиотеки. Чисто, аккуратно, но чересчур бедно, даже тюрьмы, с точки зрения обилия книжного фонда. В наше время, когда книги чуть ли не умирают и массово выбрасываются на свалку, именно в этих учреждениях, без особого труда, можно было бы создать бесценное хранилище старинных книг и журналов. Кстати, что за книга лежит на койке (столе?)? Внешне она напоминает том «Капитала» Маркса.

Альберт, а сколько всего в НКР заключённых, Вы не в курсе?

Яна, с утра и такая новость!:-)))))))))))))

Мои поздравления Карену - с фотоаппаратом и ноутбуком!:-)))))

Альберт, 

добрый день. Давно Вы не писали. 

С моей точки зрения, безусловно заключенным надо давать право участия в голосовании, точнее никто не имеет право их лишать. Заключенные - это такие же члены нашего общества. 

Альберт, на данный момент в правительство РФ внесен проект по предоставлению заключенным права голосовать, но решение по нему еще не принято.

Так, например, Европейский суд по правам человека обязует Великобританию вернуть право голоса заключенным, особенно осужденным лишь на условный срок.

По мнению ЕСПЧ, запрет на участие в голосовании для заключенных нарушает одно из основных прав человека и противоречит положению Европейской конвенции по правам человека, которую в том числе подписала Россия.

Интересно, а как с этим в Армении обстоит?

Яна, по Конституции РФ не все имеют право голосовать. ст. 32 п.3. "Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда".

Да, здесь я с тобой согласна.

Здравствуйте Альберт.  У меня есть своё мнение на этот счёт.  Я сторонник соблюдения прав человека независимо от пола, рассовой, национальной принадлежности и вероисповедания.  Но в данном случае речь идёт о заключённых отбывающих наказания за совершённые ими преступления.  А стало быть людей поправших законы общества в котором они проживали и причинивших вред другим людям.  Если конституцией и уголовным законодательством предусмотрено лишение свободы как мера искупления вины осуждённого перед обществом, законы которого он преступил. Значит лишение его права голоса на срок его заключения является на ряду с другим одной из форм наказания за преступное деяние. Лично я считаю такое наказание вполне оправданным. Если один человек преступил закон и тем самым нарушил права других членов общества он может быть не только изолирован, но и отстранён от общественной и политической деятельности в этом обществе.  Считаю положение Избирательного кодекса НКР в части ограничения избирательного права осужденных вполне разумным.

Да, мне это понятно.  Мне кажется наши законы не могут быть идеальными для всех. Может быть кроме законов божьих. Правда и на этот счёт у меня бывают внутренние споры с самим собой...)) в плане их религиозной интерпритации и возможного заимствования от некоего первоисточника. (ну это так... просто мысли)  Но думаю законодательство не может быть абсолютно совершенным, даже если оно написано самыми талантливыми юристами современности. Как римское право актуальное для той эпохи в рамках которой оно было создано. Но не совсем подходящее в наши дни.  Поэтому и ваши изыскания имеют право на жизнь. Наверное тут важно давать себе отчёт в том насколько возможные новшества могут повлиять на общественную формацию.  На традиционные взаимотношения, да и вообще уклад людей.  А если что-то изменит, то в лучшую или худшую сторону. Менять законы, вносить поправки тоже дело не простое. Трудно с математической точностью оценить последствия. Тем более если дело касается осужденных условия жизни которых зависит при отсутствии какого-то общественного контроля зависят от воли начальников исправительных учреждений, зачастую их желаний и настроений. А если за заключёнными сохранить избирательное право, то кто даст гарантию что пользуясь их незавидным положением, этими голосами не станут манипулировать какие нибудь влиятельные заинтересованные лица в своих интересах?

Вообще, право голоса для осужденных вполне естественное правовое явление. У Вас Альберт, в НКР, в связи с малочисленностью оных, такое право можно дать без каких-либо проблем (мне кажется). В России тоже не помешало бы, но сейчас- эта проблема. Представляю, как взвыли бы "доброжелатели", что к военнослужащим, "отдающим свои голоса кому потребуется", добавили 800 тыс. заключённых:-). Всё упирается в нормальную организацию и контроль за избирательным процессом. К этому надо стремиться. Я так думаю.