Варились в одном котле...Тут уж ничего не поделаешь)

Амазасп,так еврейство прослеживают исключительно по материнской линии...)Принадлежность отцовства не играет никакой роли,так что Иисус-чистокровный еврей!)Ну еще принадлежности к вере,но только ради того,чтобы получить гражданство Израиля)Отцом может быть кто угодно,хоть Господь Бог,хоть донор экстракорпорального оплодотворения)Я это к чему...Просто на религию надо смотреть глазами современного,грамотного человека,а не древнего,хоть и хорошего человека с крайне низким IQ,для которого все,что он не мог объяснить,было чудесами...)

Альберт,меня всегда всего аж колотит,когда первые лица государства лобызаются с Патриархом,стоят на службе в церкви...крестятся...И это все в Новостях под грифом СРОЧНО...Как будто в России нет других конфессий,которых мягко сказать,их раздражает...Религия должна иметь место,только в сооружениях культа,ну и дома...Все!А то это уже попахивает бесплатной рекламой и лицемерством.

Да какая помпа?Вот если бы в Иерусалиме встретились - была бы помпа,а так скромненько,в аэропорту,так сказать,проездом.

Ну крестятся все тоже по разному...Кто слево-направо,кто наоборот...)А еще есть фулюганы,вообще двумя пальцами...Это кто к чему приучен,традиция...)Я тоже не кощунствую,просто многое чего есть в христианстве абсолютно не нужного,тем более такого,что и яйца выеденого не стоит это обсуждать,тем более предавать друг друга анафеме и причислять к еретикам)Альберт,поэтому до сих пор эти споры,кто больше верующий...)

Тётя, кто-то крестится слева на право, кто-то - наоборт. Это же не значит, что одна половина попадёт в ад, другая в рай, из-за этого.

Поэтому, когда человечество движется вперёд, нужны, наверное, определённые реформы и в религии. Наверное, не главное, как крестится человек, а как он себя ведёт по жизни, готов ли он стать лучше, хотя, желательно и Писание знать.

А кто больше римский папа - не приемлю. По жизни такое часто встречается...

То, что Вы пишите, Бэн, происходит во всех странах постсоветского пространства, за исключением Прибалтики. Иногда такое ощущение, что все наши гос-ва (признанные, не признанные) - братья близнецы.))))

С одной стороны, когда с детства ребёнок узнаёт религию, с другой - нет. За примерами не надо далеко идти...(

Ваган Бабаханян

 Есть другой вопрос. Папа Римский и патриарх Кирилл хоть и поздно, но встретились. Встреча готовилась годами.А мы? Когда надо. говорим, что наша церковь - Апостольская. Мы - первые. Такие-сякие. Если не ошибаюсь, наш католикос - председательствует во Всемирном Совете церквей. Так почему молчим? Почему настолько безынициативны?Сирия здесь - у нас под носом. Иерархи по идее должны были встретиться в Сирии - в эпицентре. Апостолы пошли бы туда пешком. Зачем лететь на другое полушарие в тишайший остров Куба, чтобы в аэропорту организовать ЭПОХАЛЬНУЮ встречу?Это равноценно тому, что они бы встретились на Луне. Бред какой-то.Неужели наши не могли убедить, что такую встречу НАДО БЫЛО организовать в Армении или в Иерусалиме (или в Назарете).

Альберт Восканян 

По идее, могли бы и у нас, согласен. Тут, главное, что встретились. Думаю, что всем церквам надо вмешаться, протестам тоже, естественно...  Забыть все разногласия, распри и сплотиться. Ведь идёт целенаправленное уничтожение миллионов людей из-за веры...

Традиции веры своих предков,это одно...А слепое поклонение,тем более в наше время,это уже немножко смахивает на умственное отклонение...Заранее извиняюсь,но высказал свое мнение.

Не навижу такие понятия как "мировое господство", также, слова заканчивающие на "изм"...

Слепая вера страшнее атеизма,если это касается конкретного человека.Идеологию в счет не берем,там вообще мрак...Атеиста не оскорбишь утверждениями о существовании Бога,а вот верующего...И он ради своих убеждений способен на страшные поступки и действия.Во всем должна быть мера,человек без этого становится неуправляемым,или наоборот легко управляемым,а это уже отклонения в психическом здоровье,это касается и религии.

Извините, ошибка - читать "протестантам".

Коммунизм - фашизм, вроде контраст, но что-то есть их объединяющее.))

К глубочайшему сожалению...Приходится считаться.Хорошо если государство монорелигиозное,если же нет,то это всегда будет миной замедленного действия,и не потому что миллионы шибко верующие,а потому что религия дает право побыть хоть чуть-чуть лучше соседа,а для удовлетворения своих амбиций люди уверуют в кого угодно...Никогда религия не объеденит людей,даже вроде одной конфессии,что сейчас происходит тому подтверждение.Все войны начинались с именем,или от имени Бога.

В воскресение как раз они верят,а вот в распятие...Символ веры?Учрежденый на Никейском Соборе императором Константином?А если бы Иисуса не распяли,а повесили,символом веры была бы виселица?

Это все равно что сунниты с шиитами...

Vladimir Anikovich:

Ну, Бэн, если взглянуть назад в глубину веков, почти так и поулчается (301 год в Армении христианство принято официальной религией).:))

А что протестанты, они же появились как протестная масса против католиков. г-н Рассел, если не ошибаюсь, в 1870 году образовал учение Св. Еговы, а это уже 19 ве.)) 

Ну, у нас армян, есть такое - самые. самые...))

Думаю, что это не большой грех, с учётом того, чтобы это говорить надо иметь основание, а это у нас армян есть.)))

Альберт-джан непонятен немного заголовок : хочешь сказать ,что поздно объединяться ? 

На счёт ближнего востока ты , безусловно,  прав: христиан там больше нет, не считая Ливана. 

Но, есть опасность для всего мирового христианства ! Ты так не считаешь? 

Бэн, в теле поста я пишу и о суннитах и шиитах. Почти то же самое - миллионы людей погибли из-за их разногласий, продолжают погибать и сейчас. 

Утопия - если бы все вместе смогли собраться, договориться... утопия, поэтому и не продолжаю свою мысль.:-(

А что, разве можно было другого ожидать (крестовые походы)? Неприкрытом взглядом видно, что политика напрямую замешана в этой встрече... Уверен, что были консультации, получение "добра" от руководства...

Эта крайне нужная всреча, думаю  сближение католиков и православных должно было быть намного раньше, даже до этих событий. Там, тоже, как усматривается, шла борьба за власть, борьба за монополию на религию, т.е. христианство.

Поскромнее не могут, как видно.

И у нас их много (Св. Еговы), в Армении тоже большая община. Кстати, их много и в Азербайджане, есть они и в Дагестане. т.е. в республиках, где мусульманство считается официальной религией.

И вообще,начнем с того,что сам Иисус был мессианским евреем...))

Не знаю можно ли считать "свидетелей,.и его вы " христианами? Они не верят в распятие и воскресение. Скорее это скрытая форма иудаизма. Мессианские евреи.

Начиналась то эта эпопея тоже под стоны угнетаемых,которым по писанию обещано мировое господство.

Ну вот Альберт,Армянская Апостольская церковь оказывается самая-самая...))Что скажут теперь представители протестанства,Свидетели Иеговы,например...)

Лучше поздно,чем никогда.Это нужно было делать,как минимум,лет 500 назад...Сейчас же разногласия уже чуть ли не на генетическом уровне,честно признаться,думаю что от этой встречи большого толку не будет,и враги объединяются на время против общего врага,думаю так будет и в этом случае.Момент "объеденения"кажется просто не к месту,во всяком случае с такой помпой его представления,повторюсь,напоминает объединение Европы времен крестовых походов...Ну его на фиг,этот религиозный подтекст...

Вообще то суффикс"изм",в частности медицине,указывает отклонение от нормы...)

Амазасп, это не я говорю, что они христиане, наука так говорит. У них единобожье, я знаю... И, по-моему, ещё много различий...

Альберт,там сам черт ногу сломит,в этих отличиях принадлежности к той или иной церкви...)С таким же успехом к католикам можно отнести и Эфиопскую церковь,которая хоть и называется Православной,но имеет отличия,а как уж креститься,для меня имеющего свое понятие о Боге в отличие от якобы общепризнанной,не так уж важно...Самое главное,чтобы все почаще находили общий язык и обходились без конфликтов,ведь все мы в какой то мере родственники...)Так что всем Мира!

Бэн и путин русский у него тётка носила фамилию шеломова так её немцы первую при оккупации грохнули.

Это происходит там,где религия входит в жизнь человека не осознанно,а навязано,с рождения.А отклонение от навязаных норм-серьезное преступление.

Скромно-то, скромно, тётя, если учесть помещение в аэропорту, но такое исвещение, чрезчур, наверное не надо было... немного показное было... ИМХО.

Бэн, не кощунствую, но не могу представить, чтобы мы носили бы на шее, на стене виселицу или же гильотину... И как тогда "крестились" бы...(

Это нам,атеистам,безразлично как креститься,Религия ,в некоторой составляющей,производное от магии,значит,если какое-то магическое действие произведено с отклонением - результата не жди.В Ад попадёшь.

Ххахаха, точно!))) Выборы (любые), уклад жизни, металитет,в основном,оди и тот же.)) 

И это надолго, к сожалению. :-(

В век интерента, слепое поклонение, практически невозможно, в общей массе имею в виду.

Но, как видим, есть и другая масса,у  которых в веке сложнейших технологий, мозги средневековых людей, сорри...

Ну, тогда "все" были евреями...)))

Это все понятно...)Лишьбы это не было вознесено в ранг гордыни...)

Как сам Иисус учил,хочешь поговорить со своим Отцом,зайди в свою комнату и помолись,и Отец увидев тебя в ТАЙНЕ,воздаст тебе ЯВЬЮ...И по барабану как ты там крестишься,на голове стоишь,или на коленях...Тут правда одна неприятность...Окружающие не увидят твоего усердия...)

Встретится надо было раньше,несомненно...Поговорить о духовности,братском примерении...Только не лезть в политику,ведь все распри в прошлом из-за нее родимой,а не из-за того кто как крестится...Пусть занимаются тем,что им положено,спасением душ и прочими духовными вещами,а то ведь некоторые последователи иной религии уже восприняли эту встречу,как начало новых крестовых походов.Поскромнее надо быть,в том числе и ТВ,а то по всем каналам несокрушимая братская любовь...

Полное и правильное название - Армянская Святая Апостольская Православная Церковь и является одной из древнейших христианских церквей. Вот ссылка, посомтрите. Юэн, там есть полная и правильная раскладка по данному вопросу:

http://www.patriarchia.ru/db/text/1114932.html

Ещё в первом веке н.э. апостолы Фаддей и Варфоломей приши в Армению и проповедовали христианство, оттуда и пошло слово "апостольский".

Филосов прав, умно сказал. Разделить - пигибнут, вместе - бардак какой-то получается.)

)Надо же...)Заметили...)Чесслово,как то не придавал значения,как крестятся армяне...)Теперь буду знать)Век живи-век учись...)

Ещё как заметили, даже в спину что-то пробурчали, не разобрал.))) Да, мы и католики одинаково крестимся - слева на право.

Амазасп, меня крестили в ААЦ, я себя причисляю к этой церкви. Когда я нахожусь в церкви, молюсь,  общаюсь с Ним по-русски - мне так удобней и правильней, чтобы Он меня понял, что я говорю и пр. Так, что, я должен креститься справа налево, что ли?

С этим согласен.

А какая это болезнь страшнее атеизма ? 

Karen Madoian 

Можно было вообще не встречаться

Альберт Восканян

 Хотя бы для примирения, пусть встретятся. Раскол, по-большому счёту, наносит много вреда христианам...

Альберт Восканян 

Хотя бы для примирения, пусть встретятся. Раскол, по-большому счёту, наносит много вреда христианам...

Мне кажется,что Армянская церковь своеобразна,но ближе все таки к православию,чем к католицизму,хотя могу ошибаться.

Бэн, посмотрите и это, уверен, что Вам будет интересно:

http://www.religio.ru/dosje/01/271.html

Уууу..Они то все знают...)Особенно когда говорят,что Иисус-русский)А так же апостолы Петр,Павел,Андрей....))

Мессианские евреи это те которые верят ,что Иисус это мессия. Иисус не может быть "мессианским евреем", потому что Он мессия. И еврей по матери, только. 

А креститься в разные стороны надо, потому как Во Имя Отца Сына и Святого Духа это по русски,  например, а в большинстве это Во Имя Отца Сына и Духа Святого. Каждый луч Креста имеет свое Имя. Надо последовательность соблюдать.  Если ты по-русски читаешь молитву,  то крестись справа на лево, если по-армянски , то с лева направо.

Амен.

Так выпадает))

Практически Эфиопская и наша церковь одно и то же. Я сам не обращаю внимания на разные "мелочи" в этом вопросе. Спокойно иду в нашу церквовь, где меня крестили, захожу к протестантам, молюсь и там и там... Для меня главное, чтобы люди жили правильно...

Один наш философ говорит,что в некотором смысле, - сиамские близнецы.Разделение опасно, иногда смертельно,но и  вместе существовать тяжко.

Нет, не всё. Для них, если не так перекрестился, то "басурман".))))) А у нас есть люди, которые думают, что Григорий Просветитель, принесший армянам христианство, армянин.)))

Пробовал, Амазасп, не получается. :-)

Кстати,у меня сосед по гаражу карабахский армянин,Свидетель Иеговы,все приглашает меня на собрания...)Говорит там много армян.

Альберт,убивают не только людей другой веры,это всего лишь предлог,хотя и очень даже веский,этот весь мировой мусор что там собрался,этим и руководствуется,а руководят этим сбродом с прокисшими мозгами,очень может быть,люди как раз таки"христианского"вероисповедания,хотя и не только.Мое личное убеждение,и меня в этом никто не переубедит,что религия=это наиболее важный инструмент в политических играх,наравне с национализмом,чего проще кинуть клич,что кого то очень обижают,там и особо убеждать не надо...Святое...)Иногда мне кажется,что религия нам низпослана отнюдь не тем,о ком мы думаем...)

Бэн, хотим мы этого или нет, но с религией приходится считаться. Да и потом, сотни миллионов людей верят в Бога, для них слово, даже "простого" священника - закон. Не говоря о понтифике, патриархе, каталикосе и т.д. Это наши реалии.

Амазаспу я тоже написал, как Вы говорите, что намного раньше надо было объединяться. Хотя, знаете, уверен, что среди самих котоликов и протестантов есть люди, которые ьыли против этой встречи. Наверное, надо хорошо знать их "кухню", чтобы докопаться до всего.)

Бэн, для любого действия нужен повод, а повод найти - это, как два пальца об асфальт, с этим проблем никогда не было и не будет.

Всё, что творится - беспредел, уибийство людей бругой религии - это проект, хорошо задуманная большая, акция, что ли. Вот, кукловоды сидят и тянут ниточки...

Сея встреча, тоже проект, только, кукловоды добрые собрались.:)

По идее, получается и религия проект, но, ведь Он был же, Он есть, только веками многое перевернул с ног на голову и идёт искажение нормативов и правил...

Может не по теме - государство считается с религией, религия считается с государством... переплетение, сплетение интересов. Может это и хорошо, но, думаю, если они будут существовать параллельно, не соприкасаяь, было бы хорошо. А то, видишь главу какого-то государства, рядом с ним верховный глава церкви. Иногда задаёшься вопросом, а зачем это так?

Да, вообще-то, религия - мина замедленного лдействия, так надо делать так, чтобы эта мина никогда не взорвалась бы. На всякий, надо имть и хорошего минёра.))

Вспомнил, как в одном из городов России, зашёл в православный храм, помолиться, зажечь свечи... Ну, зажёг свечи, поговорил с Ним... перекрестился и... почто сразу подбежали две бабульки и делают замечание, мол, милок, ты не правильно крестишься, надо справа налево... Пытался им объяснить, какой я национальности, что мы крестимся слева на право - бесполезно... 

Кем бы ты ни был - крестись правильно...:(

Амазасп, если бы это сближение началось несколько веков назад, уверен, всего этого не моглдо бы и быть. А если и было бы, то не в таких масштабах. И потом, масса людей веками погибли из-за распрей хриситанства. Не надо забывать и о протестантах. Из-за этих разногласий масса людей в своё время погибла.

Объединяться никогда не поздно - однозначно. Но "удивлялся", когда "пастух" видел, как "волки" регулярно душили "овец" из его стада и спокойно смотрел на это. Единичное удушение стало массовым и не только в этом "стаде", вот тогда и произошла эта встреча.

На ближнем Востоке христиан почти не будет, к сожалению. Для мирового христианства начались испытания - один этот проект с беженцами в Европе, чего стоит. Это тоже запланированно. Наверное, можно было это предугадать, но, повторюсь, это проект, который уже даёт свои плоды. 

Бэн,  у нас тоже есть такие "бабульки№. Они точно всё объяснят (что, где и когда) покажут и на этом их миссия завершена. Но они нужны любому батюшке, как бы его добровольные помощники.:)

Скорее ни"кем",а "чем"...Здравым смыслом.Который должен присутствовать у человека,и соизмерим со временем,в котором он живет,а так же знаниями оставленными предидущими поколениями.Когда это отсутствует напрочь,и возвращаются к"чистой"вере,и получается ИГИЛ(ДАИШ) 

Обидеть безкарно? Бога-то нет ... Ч.И.Т.Д.)))

Алла Арзуманян 

Как говорится лучше поздно,чем никогда^)

Галуст Мхитарян 

А почему не Греки а Россия?Кто главнее в Православноv мире?

Ваган Бабаханян 

Де факто - Россия. Поместная церковь России в сотни раз больше по территории и по ресурсам. Логически должны были провести Вселенский собор и потом представитель должен был бы говорить от всего православного мира. Но собор всё время откладывается... Сейчас патриарх Кирилл говорил только от имени РПЦ.Кто главный, кто более заслуженный - риторический вопрос. Армянская Апостольская церковь теоретически и исторически - самая-самая. Но сами видите, практическое положение...

Эдуард Кочарян

 Никогда добру не поздно!

Антуан Гургенович Аракелян

 Папа Римский Франциск встречался с Константинопольским Патриархом Варфоломеем в храме Гроба Господня в Иерусалиме 25 мая 2014г.. Встреча состоялась через 50 лет после того, как в Иерусалиме встретились их предшественники — Папа Римский Павел VI и Константинопольский Патриарх Афинагор, которые сняли друг с друга взаимные отлучения, наложенные в результате Великого раскола в 1054 г.

Антуан Гургенович Аракелян 

В реальности политической составляющей в институте Церкви больше других. Во взаимоотношениях РПЦ и РКЦ основная проблематика связана с т.н. каноническими территориями, в частности, с Украиной... Уклонялась от встречи больше РПЦ. Но личность и роль Папы Франциска и сопоставимая по авторитету Патриарха Кирилла, слава богу, преодолели этот Рубикон. К слову, армянская мировая слагаемая способствовала этой встрече/

Есть более страшная болезнь,чем атеизм...)Кстати,атеизм атеизму рознь,равно как и вера...)А еще хуже,это когда не вера,а понты с амбициями)

Блажен человек,который снискал мудрость,и приобрел разум   Притчи3:13

Альберт,так вот эти чудо-бабульки,показывающие чудеса религиозности и усердия в вере,в большей своей части Библию и не читали...)Им хватает того,что наместник Бога на Земле,Батюшка объяснил...)Зато знают все таинства и обряды,кто во что должен быть одет,а так же рассписания служб...)Короче,справочное бюро при церкви...)

Кто знает где эта "мера"? Кем это меряно?  Что это за "поправка на нынешнее время"? Это когда надо имена великих гумманистов вспомнить, то средневековые приводятся в пример, а пространные разговоры вести с "поправкой"?

Не управляем только ,который ничего не боится, кары Божьей, зверь, по-сути (((

И желательно верить с поправкой на нынешнее время)А не"равняйсь-смирно-круугом-шагом марш в средневековье"...)

Добавлю...Сильно сдобренные дремучестью и невежеством.Нельзя сказать что Коперник,Бруно,Галиллей были атеистами,но их мышление было свободно от догматов церкви,а устройство государства где главенствует религия или атеизм-это заведомо провальный путь,равно и утверждение что человек произошел от обезьяны или от Адама с Евой.)Кстати,происхождение человека от обезьяны всего лишь теория,так она всегда воспринималась в научном сообществе,а не при СССР,где труд сделал из обезьяны человека...)

Даже животные имеют способность через поколения адаптироваться к окружающей среде в данный период времени,неосознанно правда,а вот для некоторых,которым Всевышний дал Разум,видимо это лишнее...)

Адаптироваться надо пришельцам. И в шахматы играть научиться. Неплохо,ещё и не терять нить повествования. 

Бен, Вы женщина ?

Хотя...В принципе,и сейчас мы мало чего знаем,но чудесами уже не называем,а просто стараемся разобраться,благодаря накопленным знаниям.Когда нибудь дойдем до истины,и уверен не будет там ничего сакрально-божественного,хотя все равно будем верить в сказку...)Увы..."дойдем"=это не про наше поколение,если что...)

Современный это надо понять атеист ? Человек от обезьяны? )))

IQ "homo sapiens" не могло возрости до уровня "современного, не грамотного, хотя очень хорошего чеооаека" в такой короткий исторический период, в который это произошло. Это научный факт. И не надо казаться умнее других: атеизм это страшная болезнь, без контрольный "высокий разум" , не боившийся ничего, особенно ночью, когда никто не видит, может начать убивать, красть и т.д. и т.п. о чем сказано в Заповедях.

Пример: красный террор, основаный на теории маркса-ленина,  основных "современных продвинутых" уничтоживших десятки миллионов христиан.

По-сути: атеизм это антихрист в мозгу идиота.

Амен.

Для начала эту нить повествования надо поймать...)Не правда ли?)По поводу последнего вопроса...Мужчина,с высшим техническим образованием,с вредными привычками,могу обитеть и словом,и делом...)Если что...)