На Кавказском узле вышла статья о ситуации по ранним бракам в Грузии:
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/277572/
Мне стало интересно, какова ситуация в этом направлении у нас в Карабахе и я пошёл в Степанакертский ЗАГС, где поговорил с заведующей Лусине Хачатрян. И узнал много интересного...
До 2015 года в Карабахе минимальный возраст для вступления в брак в Нагорном Карабахе был с 18 лет. Как исключение, с письменного разрешения родителей девушки, она могла выйти замуж в 16 лет. В 2015 году пошли изменения в законодательстве и девушкам разрешено было выходить замуж уже с 17 лет. С разрешения родителей с 16 лет, для девушек осталось прежним. Для парней минимальный возраст 18 лет, также, остался прежним. Надо отметить, что ни суд, ни минпросвещения в этот процесс не вмешиваются. Это личное дело, как самой девушек, так и их родителей.
В 2015 году в Нагорном Карабахе две девушки, с разрешения родителей вышли замуж в 16 лет, 22 девушки – в 17. Из них были трое, которые родили детей. Одна ученица из Кашатахского района, в 12 выпускном классе, сидела за партой будучи беременной. После получения аттестата родила ребёнка, но до этого, с согласия родителей, вышла замуж.
Много говорят о похищениях невест, но хотел бы сказать, что ни на памяти заведующей ЗАГСа, ни моей, такого не было. Как видим, этот горский обычай у нас не прижился. Однако, хотел бы отметить, что во время Союза единичные случаи похищения невест были и у нас. Но, как правило, девушки потом писали заявления, что пошли добровольно. Существовало и сейчас оно есть, уголовное наказание за данное деяние, и, видимо девушки жалели своих похитителей... Эта отдельная тема для разговора, поэтому я упущу её...
Далее, у подростков есть каналы получения информации о сексе, половом воспитании. Одна часть это всё берёт из интернета, другая – с «улицы», от друзей и подруг, и редко кто из семьи. А ведь семья и школа несут полную ответственность за половое воспитание детей. Сгодня я пошёл и в министерство просвещения Карабаха, поговорил на эту тему с замминистра Михаилом Амбарцумяном и узнал, что в Карабахе в рамках классного часа с детьми проводятся уроки полового воспитания. Отлично, так и должно быть. А родители? Кто из нас готов к такому разговору со своим чадом, особенно, если это дочь? Скорее всего, мало кто...
Так, правильны ли ранние браки или нет? Моё мнение – однозначно нет. Да, может физиологически девушки и парни готовы к браку, сейчас все и всё быстро созревает, но не это же главное. Как правило, в таком возрасте молодые не готовы создать семью. Девушка не готова психологически родить ребёнка, нести на плечах трудности семейной жизни (пелёнки, обед, недосыпание и т.д.). Практически к этому не готов и сам парень. И столкнувшись о реалии семейной жизни, такие браки через короткое время распадаются.
Многие девушки только и слышат, что они должны выйти замуж, родить ребёнка, мол, это её предназначение на этой грешной земле. Вот и выскакивают пацанки замуж, во-первых, попробовать запретного плода, если не попробовали уже, и во-вторых, боятся опоздать и, что не успеют запрыгнуть в последний вагон...
У этой категории девушек, естественно, уже не будет возможности, а со временем и желания, получить образование, реализоваться по жизни, хотя, у многих из них заложен огромный потенциал, который так и останется неиспользованным до конца их жизни...
Можем ли мы что-то изменить? Время стремительно движется вперёд, многое меняется, но для нас, карабахцев, где пока в обществе сохраняются элементы патриархальности, где есть уважение к старшим не на словах, где во многих семьях невесты живут со свекровями и свёкрами, думаю, надо сохранить то ценное, что передалось нам веками от наших предков. И не зря, многие парни из ближнего и дальнего зарубежья приезжают к нам сватать наших девушек...
Памятник в Степанакерте.
Есть золотая серединка, согласен. Поспешишь - людей насмешишь. А, если прозеваешь, тогда что... тоже неприятная ситуация...
Бэн, может у меня немного вышло в сумрачных тонах, но на самом деле, такие ранние браки, как правило, быстро распадаются...
Ситуация в разных регионах отличается, часто кардинально. Вот, в Армении езиды, курды были недовольны тем, что их дочки должны выходить в замуж в 18 лет, мол, они так могут в девках засидеться. Но официальном уровне они просили изменить закон. На год спустили...
"в России например,парней в ЗАГС не загонишь,да и девушки слишком стали эмансипэ,тоже шибко не торопяться" - у нас такого нет. Вот, ещё пример, что ситуация в регионаз разная.
Это очень серьёзная тема, фактически затрагивает всех нас, у кого есть дети.
Так, тема-то актуальная, вот мы и прошлись по ней.))) Чечня - это особый разговор.)
Я не спросил, но никогда не поверю, что половина таких браков сохранятся. Это же скороспелки, при первых ветрх, морозвх, они гибнут...
С детства, с подросткового возраста надо готовить парней и девушек к будущей семейной жизни, тактично объяснять, что совместное проживание, это не только секс, впереди их будут ждать много испытаний, как моральных, так и материальных...
И я против "скороспелых" браков...
Для мужчины нормальный возраст 35 лет,и на ногах крепко стоит,и в голове ветер не гулят,чтобы выбрать себе пару отвечающую его требованиям и возможностям,но явно не малолетнюю игрушку для мужских утех.
Ну, может не 35 лет, кто-то "созревает" раньше, кто-то позже, где-то под/за 40. Но то, что глава семьи должен созреть, чтобы взять на свои плечи определённые обязанности - однозначно. И подойти к семейной жизни осознанно, с чувством отвественности, а не как к "общению" в постеле...
Я в этом уверен, Бэн. Но у таких законов есть оборотная сторона медали. О ней в политике никто не думает...
УЗИ показало-будет свадьба.Это так,отвлеченно,но приближенно к теме...)
у нас это еще местами публично выпячивают с целью постепенной легализации. в думу уже какой-то законопроект пропихивают с понижением возраста вступления в брак.
У меня двое сыновей,вполне самостоятельные во всем,и достаточно взрослые,пока в планах этого не имеют.Жена даже переживает)Но у них есть определенная цель,достижению которой брак может если не помешать,то отдалить ее.Но у всего в этой жизни есть свое время,и брак и рождение детей,и упускать это время не стоит,но и торопиться не надо.Спешить надо не поспешая...)
Что то наших закавказских друзей потянуло на эту тему...Берг.Ман,Кямал Али,Альберт...Все так плохо с этим?)У на в Чечне тоже...Старых кобелей на молоденьких тянет...)И возможно не один раз.)
В Госдуму пошёл законопрект, скоро, если не ошибаюсь, будут рассмотривать вопрос, чтобы в некоторых регионах возраст встпления в брак девушек спустили до 14 лет...
Да уж...Вот так жени,выдай за муж ребенка,и по социальному статусу,и по наличии мозгов=и повесь себе на шею еще одну проблему,ладно если"фактор появился",это дело житейское,от этого никто не застрахован,но если сознательно идут на этот шаг...Не понимаю...Женится,чтобы при первой трудности развестись...Как высморкаться или переболеть простудой...Хотя при СССР было больше ранних браков,пришел с армии-женился,это было в порядке вещей,сейчас же,в России например,парней в ЗАГС не загонишь,да и девушки слишком стали эмансипэ,тоже шибко не торопяться.На счет полового воспитания...Не думаю что они безграмотны в этих вопросах...)
Альберт,опять же,думаю и здесь без политики не обошлось.
Галина Гаспарян.Смотря чем руководствуются при этом...Здравым смыслом,или гормональным всплеском...)
Жаль, что нет статистики по разводам таких браков. Интересно, сколько из них сохраняется?
В 16-18 лет люди витают в облаках. Девушки представляют, что брак - это вечная романтика, счастливая, беззаботная сказка. Да и парни считают, что в браке ничего сложного и все трудности легко преодолеть. Заблуждаются и те, и другие.
Семейные ценности, мечты о крепкой семье, детях - все это замечательно! Но для того, чтобы эти мечты осуществились, нужны такие качества, которые до 20 лет (даже, скорее, до 25) мало у кого есть.
Я отрицательно отношусь к ранним бракам, т.к. в таком возрасте удержать брак практически невозможно. И больше всего от этого страдают дети, которые появились в таких браках.
А еще родителям юных супругов прибавляется хлопот. После развода девушка с ребенком, без образования, без работы фактически не способна сама содержать себя и малыша и одна растить ребенка - помогают родители. А ее бывший муж редко способен самостоятельно выплачивать алименты - помогают родители.
Ранний брак - это больше проблем для всех, чем пользы.
... и, чем скорее свадьба, тем правильней.)))
Альберт,кто раньше"созревает",тот меньше всего будет думать о браке...)Я созрел в 26 лет,и то,раньше частенько подумывал что явно поторопился...))
Бэн, но не развёелись же, а это значит, что были уже "созревший" и понимали, что в жизни ничего гладко не бывает, особенно в семейной жизни. Уверен, что все/почти все мужики через это прошли, скорее всего, женщины тоже.))))
Это вообще идиотизм,думаю он не пройдет,страшно что некоторые государственные мужи это предлагают,опять же на религиозной почве.Не разрешать надо,а сажать,в том числе кто ратует за это.Некоторые регионы,это тоже Россия,и законы должны быть для всех одни.А то по религиозному признаку вполне могут появиться предложения создавать рабочие места,точки питания,проживания и прочее, с табличками"Только для белых".
Бэн, курды и езиды, "упросили" властей Армении (я выше писал) и вот, на год спустили возраст для девушек. Но, ведь, кто-то мог пойти им навстречу, точнее, их адатам,и спустить до 14-15 летнего возраста... То гос-во, которое принимает такие законы, птом сами же и будут жалеть об этом. Но это будет потом. ИМХО.
Альберт,"специфические"моменты и поправки можно делать,но не на этнической,и тем более религиозной почве,с какого перепугу одним можно что то делать законодательно,а другим же за это светит цугундер?
хех, точно, вот они современные реалии )
Уже 3-ий пост за 2 дня про ранние браки. Чего эта тема вдруг так всех заинтересовала?
Мужчинам вообще торопиться с браком не следует, т.к. период фертильности гораздо дольше + мужчины с возрастом становятся привлекательнее, а вот у женщин все наоборот )
Как мне видится ситуация - мужчина в первую очередь хочет реализовать себя в каком-то деле, ощутить чувство "У меня получается!" в работе, добиться успеха, а уж потом у него возникает желание заводить семью, заботиться, оберегать, добывать для семьи.
И если на стадии становления дела примешать брак и детей, то мужчина не получит удовольствия ни от работы, ни от семьи.
Бен, Альберт, скажите - я правильно рассуждаю или на самом деле все иначе?
К сожалению, в данном случае имют место адаты (обычаи), может и релиния тоже. Но время стремительно летит вперёд, а в некоторых регионах адаты остались такими, как и были веками назад.
В Карабахе, всех наших бабушек, приблизительно с 12 лет отдавали в дом будущему жениху. Она жила в этом доме, спала или отдельно, или со свекровью, пока не достигала 14-15 лет, а потом выходила замуж, рожала детей и пр. Так, что, этот адат нам соблюдать до сих пор, что ли...
Закон, уверен, должен быть для всех один, с учётом каких-то специфических моментов, можно сделать незначительные поправки и всё.
Гая Огольцова
а кто-то вообще никогда grin emoticon )))))А если серьезно, то золотая середина есть, безусловно. Вопрос лишь в том для кого и в каких данных она измеряется. И еще, я считаю, что у всего должно быть отведенное ему время... время для детства, юношества, для взрослой жизни и т.д. Это, конечно, в идеале.
Voskanyan
Никогда - вечно "зелёные", есть такое. :-)
smile emС учётом многих факторов, каждый для себя выбирает свой путь -когда, на ком и пр... В иделае, к сожалению, практически не бывает... это со стороны кажется, что у кого-то в идеале, на самом деле, это не так...
Вот, я даже и не подумал о том, что мужики с годами становятся привлекательней.)) Вообще-то, говорят, что это так...
Проходит сладкий "угар", а семью надо содержать. Для этого нужны деньги, а их надо уметь зарабатывать... Редкий молодой готов к этому.
Илаза, я с Вами солидарен.:)
Раньше было редкость, теперь уже нет.))
Гая Огольцова
Я с Вами согласна. Все от дури и безделья детей, которым все кажется легким и простым. И от безразличия родителей, которые хотят как можно быстрее сплавить свое чадо, не задумываясь о последствиях. Словом, я за обдуманность, самостоятельность и готовность, как моральную, так и финансовую. Есть люди, которые и в 17 лет готовы взвалить на себя ответственность за семейную жизнь и достойно справиться с этим, но есть и те, которые в 40 лет сидят на чужом иждивении, неспособны самостоятельно принимать решения и нести ответственность за себя, за своих детей, за партнера. Все очень не однозначно.
А. В.
Гая, с Вами согласен. Вот, Вы написали (по возрасту) две крайности, но есть же и "золотоая" серединка... Хотя, существует и вариант индивидуальности тоже. Кто-то быстрее "созревает", кто-то позже...
"Скороспелки" - хорошая метафора ))
Именно, подросткам нужно объяснять про семейную жизнь!
Учитывая желания курдов и езидов, целесообразно было бы ввести в школах уроки по психологии семейных отношений. Чтобы на этих уроках юным умам рассказали бы, как на самом деле все устроено в браке, какие трудности там ожидают и как все грамотно разрулить и не развестись в 18.
Эти знания, кстати, пригодились бы не только для тех, кто рано женится, но и для всех остальных. Вот человек выходит в жизнь, пройдя школьный курс физики, биологии, литературы, но вот как строить крепкие отношения, он совершенно не знает - на горьком опыте все познает. Справляются не все и не всегда.
А полезная информация по этой теме вроде раздела "Как делать семью" из книги психолога Николая Козлова "Как относиться к себе и людям" приходит, бывает, уже слишком поздно.
Альберт,это точно!Мы с вами,с годами стали чертовски привлекательными!))Вторая молодость!)Берегитесь девки!!!)
Бэн, Вас не знаю, про себя не скажу - это должны говорить представители противоположного пла.))))
Хотя, вот, пишу и думаю, всё-таки, Вы правы где-то. ;-)
Брак браку рознь.Я знаю не одну и не десять. а гораздо более ныне успешных женщин с высшим образованием и даже с несколькими, родивших первого ребенка в 18-19 лет. Многое зависит от человека. Женщины, мужчины. Нереализованными остаются те, кто по жизни инфантилен, и ребенок был бы не был бы-все равно расквасилась бы. Приучают детей зависеть от родителей. К авторитарному управлению. Психику подавляют,Ю потом жалуются-опа-па, а деточка-то ничего не может и не хочет!! Детей к жизни надо готовить. К приянтию самостоятельных решений и ответственности за принятые. К психологам поклениями идти надо. Начиная с бабушек-дедушек с комплексами на три этажа вверх..
Конечно, то, что мы пишем, предлагаем и пр. - это всего лишь наше субъективное мнение. Есть какие-то общепринятые правила, которые могут к кому-то подойти, а кому-то нет. Поэтому и существуют исключения, которые надо уважать...
По поводу психолога не могу не согалисться с Вами. Но к сожалению, в основной массе никто к ним не обращается, пока петух не клюнет в одно место... :-(
Надо готовить подростков к семейной жизни, естественно теоретически, проигрывать варианты, как плюсовые, так и минусовые...
Илаза, "бегу" в район...
Выставляю юмор от Ваганыча:
- женятся или выходят замуж: зайки, котики, птички, рыбки, солнышки... А разводятся: козлы, кобылы, овцы, олени...:))))))))
Альберт, юмор жизненный ))) волшебная трансформация из заек в парнокопытных )
Илаза, жаль, что, как правило, обраной трансформации не бывает.)))
От самого процесса работы мало кто получает удовольствие,скорее всего это необходимость,удовольствие получаешь когда видишь результат своей работы, в виде денежных знаков...)А если их хватает,то получаешь удовольствие иот работы,и от семьи.)Хотя это спорное утверждение,если им руководствоваться,то большинству людей иметь семью противопоказано,но вступая в брак в первую очередь надо руководствоваться здравым смыслом,а не эмоциями,чтобы потом не отравлять друг другу и без того тяжелую жизнь.
Вилка, с точки зрения карьерного роста рожать в 18 даже удобнее - не нужно в 23-25 прерываться на декрет, можно сосредоточиться на работе. Только вот сложно сочетать работу мамы и строительство карьеры. Чем успешнее такая женщина, тем меньше внимания она уделяет ребенку.
Про инфантильность и психологов - согласна на 100%, хорошо бы было, чтобы все поколения походили к психологу. Возникает вопрос - как разрушить нелепое, но очень популярное убеждение, что к психологу идут только психи?
Илаза, у нас такая же проблема споходом к психологу. Ответ у всех один и тот же: "Я не больной, я не псих..." :-(
Мне вообще не понятна фраза "Строить карьеру". Что она в самом деле значит? Достигать высот в своем деле? Наступать другим на горло? Отшвыривать конкурентов? Так вот первое-вполне возможно и при детях. Заниматься любимым делом. Без фанатизма. Все, что чересчур, по-моему, уже нездорово. Фанатичной мамой быть-плохо для детей. фанатичным специалистом для женщины-тоже...Женщине необходимо балансировать на тонкой грани гармонии. Это очень сложно.
Да, конечно, то, что я написал, в основном думает старшее поколение? и это так и должно быть. Естественно, многое из того, что есть у нас (ст. поколения)трансформируется, появляются новые ценности, старые (некоторые), уже не в "моде". Я на это всё смотрю совершенно нормально.
Се6мья семье - рознь, воспитание воспитанию, также, всё зависит от человека, а там, дальше, как "карта" ляжет. С тем, что ни на кого не надо пенять, я согласен. Вообще, по жизни ни на кого нельзя пенять, сваливать. Есть хорошее - твоя заслуга, нет - тоже товя, может и не полностью, но тоже твоя.
За рубежом - там другое. И отношение к семье, к подрастающим детям и пр.
Сочетать работу мамы, да все можно, знаете, если не прятаться за ней. Мама - это не уделять все свое время детям. Не заполнять ими все свое пространство и не вытеснять у них всех и вся собою. Очень много мама вижу вокруг, сделавших детей подсознательно оправданием и смыслом своей жизни, не замечающих. что тем самым калечат их психику. Человеки не имеют самостоятельности. Самодостаточности.Не обязательно строить некую гипотетическую карьеру. Достаточно сотояться как личность. Делать хотя бы частично то, что хочется. Я считаю, что жертвенность многих людей, особенно женщин, в напряг не только им, а и всем тем, кому они себя в жертву приносят. "Я тебе жизнь посвятила.." И зачем? Скажите на милость? Чтобы потом же этим попрекать?
Я считаю, что если в семье два начальника. поднявшихся до верху служебной лестницы - ни особого лада ни особой семьи. Диктатура плохо, а две-вообще мрак. А что с детскими садами случилось и школами? Вроде их никто не отменил. Потом, опять же, по опыту. Достигают высот в своей области не обязательно в конторе или офисе. Есть много вариантов фри ланса. Как кому складывается. Люди диссертации пишут, по психологии, по литературе, по физике. по математике и т.д. Примеров уйма. Научная работа, творческая вполне соотносится с домом. И это в Армении два ребенка - это уже, ого-го!!Есть немало стран, где детей меньше 3-х-это мелочи. Детских садов нет до 3-х лет. И родители по очереди работают и занимаются детьми. Я лично знаю очень много таких семей. Честно. Просто тот, кто хочет-ищет возможности, а кто не хочет - оправдания. Хотя можно и должно согласиться - в маленькой Армении и еще меньшем Арцахе, увы, таких возможностей меньше...Но изучить самостоятельно для начала иностранный язык возможно. И т.д.
Знаете, если у женщины большой потенциал для развития на работе, есть прекрасная возможность подняться по служебной лестнице, а на руках ребёнок или даже двое, она стоит перед определённым выбором. Нанять няньку не каждой семье по карману. Тут два варианта и всё зависит от неё самой, какой она выберет...
Да, сеть такое, что Вы пишите. Есть и у нас такие женщины, респект им от души...
Ситуация, которую мы обсужаем, актуально не только у нас (Армени, Карабах), но и во всех регионах. Есть д/с, школы и пр., но воспитание родителей, в частности материнское - это другое, оно должно быть. Если мать, в среднем, "должна" потратить на своё чадо ок.6-7 часов, у неё не будет время на, скажем, науку. Если она это время потратит на наук, у неё дети не получат её тепло и воспитание. Уверен, мы все знаем лучаи, когда мамаша вдалась в науку, или же решила подняться по служебной лестнице, их дети в детстте и юношестве ни видели её воспитания. Есть моменты, когда родители помогают, когда нанимают нянечку, есть случаи, когда мать, вообще выходит с работы, чтобы всю посвятить себя детям. Есть, которые всё совмещают и у них получается... Здесь нет однозначного "рецепта" и ответа... ИМХО.
Я могу попытаться просчитать, что фактически 6-7 часов в сутки -это весь световой день. В итоге? Неоднократно встречалось подобное. Рассуждения о материнском тепле и времени, затраченном на детей...обычно, уж не обессудьте, свойственны людям старшего поколения. Которые дают советы детям на предмет внуков. Я еще думаю, что существует понятие эффективность. И в случае общения и тепла. Типа КПД-коэффициент полезного действия. Я Вас уверяю. что при 3 и 5 детях и некоторой. (не бесконечной) помощи кого-то из близких или нанятого человека вполне возможно развиваться. Не нужно ни на кого пенять-помогают по мере возможностей. В конце концов ребенок-дело добровольное. И лохматость и неухожденность молодой и не очень жены. и сидение в соцсетях. вместо саморазвития и все оправдывают временем? Не знаю. Мне кажется, что это позиция именно искать отговорки. Не всем и дано достигнуть высот в науке и литературе. Но хоть немного развиваться, интересоваться чем-то помимо сплетен? Возможно? Возможно и учиться в 30 и 40 лет. Подняв детей. До более или менее самостоятельности....Люди за рубежом и в 60 и в 70 начинают жизнь снова. Учатся и интересуются. Мозги не стоит защелкивать, как устрицу в 18. Тогда и можно в любом возрасте что-то делать. Хотя бы минимум.
Я на сегодняшний день знаю, как минимум 5 женщин, у 2 из которых дети-инвалиды детства. И еще от 2 до 4 детей не инвалищих им сладости-вкусности. лепящих кроликов-зайчиков, читающих книжки и все прочее. При этом одна пишет художественные книги, другая пишет книги на философско-психологические темы, проводит иногда семинары, третья делает поделки из великолепного стекла и продает по мере возможности, четвертая. преподает иностранный язык, как волонтер, и т.д. Все они самые обычные женщины. Милые, добрые мамы, но....И дети у них ухожены и обогреты и мужья в норме...