О том, что Сталин осетин, разговор идёт очень давно и, как правило, об этом больше говорят осетины. А армяне говорят, что в нём течёт их кровь. Грузины всё это отрицают, считая его своим...
Недавно, было проведено тестирование и результаты ДНК показали, что Сталин с генетической точки зрения, осетин. Тестированию подвергся внук вождя, старший сын Василия Сталина, народный артист России А.В. Бурдонский. У Сталина оказался типичный осетинский гаплотип, один из большого кластера осетинских гаплотипов.
Не буду подробно писать, как это делается и пр. Даю ссылку на статью, там всё подробно написано, посмотрите:
http://www.contrtv.ru/repress/5287/
Останавливаюсь на другом. Часть старшего поколения, жившее при Сталине, его боготворит, другая часть – ненавидит. Первая категория лиц считает, что «Сталин поднял экономику, выиграл войну, при нём не было взяточничества, бюрократы боялись его как огня и т.д.». Другая часть – «Сталин палач, он погубил миллионы людей как на войне, так и в лагерях, при нём был авторитарный режим и т.д.».
На самом деле, правы и те, и эти. Это был диктатор, но для страны сделал очень многое. Но, в то же время при нём миллионы людей были загублены – и это тоже так...
Не буду писать о моём отношении к Сталину – оно двоякое. Больше склоняюсь к тому, что он диктатор...
Меня удивляет другое – и осетины, и армяне, и грузины прекрасно знают, сколько вреда он нанёс этим народам, сколько людей погибло от рук этого человека, но, тем не менее, многие/некоторые представители этих народов хотят, чтобы Сталин был их национальности.
До сих пор мы расхлёбываем ошибки его национальной политики, иногда у меня такое ощущение, что он делал это специально, зная, что потом будут литься реки крови...
Какая разница, какой национальности диктатор? Думаю, что диктаторы не имеют национальности, они все принадлежат к одной касте, которую можно назвать диктаторской и мне лично всё равно, Сталин армянин, осетин или же грузин...
И. Сталин.
Берг, здравствуйте. Так и мне всё равно, кто по национальности Сталин, да и не только он. Потому что я не приемлю, когда говорят, что такой-то нашей национальности, когда сам человек это не говорит. Сам Виссарионович такое не говорил, на сколько я знаю, да и Вы тоже подтвержадете это...
То, что мы армяне его причислем к себе - у нас есть такое, помню список известных армян.)) В реале, много известных всему миру армян и этим, конечно, надо гордиться, но...:-)
А сайт, где вышла эта статья, думаю солидный...
Все революции и путчи это не отечественный продукт,а исключительно импортный,но для внутреннего потребления...)А когда страна развалена,всегда найдется лидер готовый собирать ее по крупицам,тем более в России,а там уже смотря по ситуации...Возможны и перегибы и репрессии,ты же не будешь утверждать,что в СССР на ранем стадии развития все поголовно не были"одобрямс" и в"едином порыве"?)
Бэн,я в самом начале написал о цене.Какие простые слова "перегибы","репрессии".А сколько за ними горя ?
Плохо ,что те кто не был согласен,"одобрямс" и в"едином порыве",как ты выразился,сразу же записывался во враги народа
У меня есть копия "колымского" дела моего деда и мне плевать на коллективизацию и индустриализацию
То, что неоднозначная личность - однозначно (игра слов) :-)) Добавил бы, что и одиозная тоже.
Не будь его, наверное был бы кто-то другой, ведь каждое время рождает новых вождей...
Помню, Бэн, что обсуждали, вот, в разговоре с Бергом вспомнил и написал об этом. В каждом народе есть такие примеры.))
Совершенно с Вами согласен, однако, найду эту статью и выставлю. Надо будет вспомнить, поискать её.
Ну вот,Бэн,может ещё "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство" ?
А сколько этот главнокомандующий сгноил в лагерях своего народу,сколько выслал?
Бэн,а разве не важно какой ценой это далось?Бесплатная рабочая сила в лагерях,работа учёных в "шарашках" за пайку.И потом,история пишется сильными личностями,а не диктаторами.Это же разные вещи, Бэн?
Сталин-неоднозначная личность,не будь его,может и нас не было,и будь он хоть марсианином-это ничего поменять уже не сможет.)
Сталин - не Робеспьер,он помесь Наполеона с Гитлером.Ведь,когда Наполеон не воевал,он неплохо выстраивал государство.
Душегуб, убийц, сатрап, диктатор и пр. - есть такое. Есть армия - есть верховный главнокомандующий, минобороны, нач. генштаба, которые планируют, разрабатывают операции, руководят, а в итоге воюет армия - т.е. народ...
Про деву Марию - комедия просто, и самое страшное и трагическое, что в эту чушь верят, и вщрослые мужики, с пеной у рта, это обсуждают... мол, грузинка, и Иисус грузин..
Срам ли это? Для меня да, самый настоящий человеческий срам.
Фатима Сиукаева
Осетины никогда в этом не сомневались.....был ли он для всех спасителем или губителем.В нем текла осетинская кровь
Viktor Nekiy
Он великий политик. Отец народов
))Да,да,Альберт...)Ошибочную этническую принадлежность Библейских персрнажей,мы с вами как то уже обсуждали...)
Мое детство проходило немножко в другое время.)Только вот благодаря диктаторам история пишется,а то,что Сталин принял нищую страну,а вывел в мировые лидеры,это конечно по мнению некоторых не столь важно.
Одно из немногих, что мне нравилось во время Сталина - практическиое отсутсвие гос. воровства, взяточничества...
Ай моська, как она сильна, коли лает на слона)))
Так, говорю же, что некоторые наши говорят, что Григорий Прсоветитель армянин. Про Деву Марию тоже говорят, но очень мало, но говорят. Это религиозная неграмотность...
Алберт джан не слышал об этом, есть у вас ссылки какие то?
Ну, претензии национальность Девы Марии у многих национальностей, проповедующих христианство.))
Вспомнил, как года два назад мне кто-то доказывал, что Григорий Просветитель по национальности армянин. Не смог доказать, что он был византийцем или парфянином, но не армянином.)))
Типа этого, кто-то хочет что-то доказать по поводу что я албанец. Было и такое. То, что я армянин и чувствую себя армянином до этого человека не дошло.))
А, если серьёзно, главное, кем себя чувствует сам человек, главное, что у него в мозгах, остальное ерунда.
Берг, это всё очень сложно, хотя, по большому счёту, человек сам себе усложняет все эти понятия, выставляет какие-то планки и ограничения... Я писал на эту тему посты, выставлял, мы долго обсуждали эту тему...
Виссарионович мог бы и не сказать, что он осетин, даже, если бы и сказал, ничего же не менятеся - он также был бы диктатором, также люди "шли" в лагеря и т.д.
Ахмат Кучинаев
Я не антисемит, мне паралельно, но и Ленин и Сталин евреи.Русский еврей, осетинский еврей.А сколько проживает евреев швили в Израиле? Хотя это ничего не меняет.Сталин преступник . Не Берия,ни Хрущёв,ни окружение, а именно он.Хотите сказать что Тухачевский и другие могли бы совершить переворот? Возможно многие военные хотели бы повторить путь генерала Бонапарта, но иметь желания, мысли это еще не преступление. А в данном случае думаю не буту убедительных доказательств о реальном заговоре военных.
Ахмед Плиев
Только конченные мерзавцы будут боготворить это существо по имени Сталин.Не удивлен тем ,что он...
Магомед Мудугов
Не важно,кто он по национальности,что он конченый мерзавец-это Да!!!
Кожемякин Вячеслав
Зря Вы так. Возле него были и Берия, и Ежов, и и им подобные т.е. те кто отвечал за НКВД и с их слов и приказов творилась история
Zarik Kurkchyan
Джугаев его настоящая фамилия, и это осетинская фамилия, но лучше ,что бы его не причисляли к национальностям , никому он чести не делает,это особая статья в истории человечества
Роман Амбарцумян
Хватит ерунду писать, Сталин горский еврей .
Жанна Агкацева
Неужели, такой человек как Сталин заслуживает только словесную грязь?! А все его заслуги-вымысел?
Что это значит, не удивлён тому, что он осетин? Никогда не слышала, про нашу нацию негатива...
Samvel Kevorki
Ахмед я с Вами согласен ,,,, моё отношение к Сталину заключается в следующем - ЗЛО Рима , породило ЗЛО Византии = Гитлер - Сталин
СССР был обречен на исчезновение , потому что это первая и последняя империя в истории , которая официально проповедовала атеизм
Но к сожалению историки избегают эту формулировку. Следовательно они не объективных, и не компетентны тоже
Рита Бабгоева
Какая разница Осетин Грузин Он выйграл войну
Шамиль Текеев
Теперь понятно почему из осетин сделали аланов.
Назифа Нальчик
Близко нет!
Родовит Дым
Это ничего не меняет. Сталин, это Сталин...Его национальность не так важна.
Ахмат Кучинаев
Вообще то ,Сталин еврей.
Andre S.
Лучше не скажешь.
Андрей Aндреев
ДНК тесты показали....Позвольте усомнится,эта фраза не обеспечена документальными доказательствами и звучит как рекламный логин жёлтых газетенок.Так обычно они разводят обывателя на доверие.Не примите за оскорбление,я уже давно не верю словам.
ДОБРЫЙ ДЯДЯ
А что Сталина , Восканян прав.Какая разница, какой нации он.
Ну, Чёрный, сколько разных интересных мыслей у Вас.)))) Да, Сталин останется в истории, также, как и многие, но его будут ещё долгое время обсуждать разные поколения и думать, так, кто же он был на самом деле...
Fujin Guy
К сожалению он действительно осетин, но как осетин он явно действовал против своего народа. Отдал Южную Осетию грузии
Аскар Калашаов
Ну это и не было секретом, так как его настоящая фамилия не Джугашвили, а Джугаев..... Но это что то меняет??? Он был лучшим правителем этой страны - отучил врать и воровать, предков тех, кто на него сегодня тявкают! Взял страну с сохой и оставил после себя Великую Державу! Создал те богатства, которые вот уже 40 лет разворовать не могут....
Shery Pashaeva
зря значит грузины гордились им, он осетин если был
Лилия Баласанян
Агит-машина работала на все 100%, и потому те, кого не коснулся его меч, хотели бы видеть в нем спасителя мира! Правитель, который пролил столько крови НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОЩЕН! И ничто не может его оправдать! Наказывать - да, убивать - нет! Когда Шарля Де Голля спросили, мог бы он открыть все секреты политики того времени, он ответил: Нет, не могу, потому что боюсь, что мой народ разлюбит меня. Он истинный ПРАВИТЕЛЬ, и французы любят его по сей день! Жестокость не может породить любовь...
Edvard Khanoyan
A pochemu Osetin i ne Armian ili chistokrovni Gruzin shas nachnut . mats osetinka , otets gruzin ili na oborot . Cheloveka posle smerti ne daete pokoia . On grajadinn Sovetskogo Souza , chelovek pobedil fashizm . Nineshnix prezidentov pishi kakie geni , armianski , russki ili turetski , bolshe poxoji na turetski . Eslib bil jiv Stalin , vsex etix prezidentov otpravil v kibini materi , chto velikuu stranu razvalili . Gde eto slixano , gde eto vidano , chtobi Russki s turkami stali bratiami .....
Камо Аванесян
КОГДА НАЧАЛИ ПО НЕМНОЖКУ ОПРАВДАТЬ СТАЛИНА, ХОТЯ В 37 ГОДУ ЕГО РЕПРЕССИИ ОПРАВДАНО ДАВНО, ПОЧИТАЙТЕ КНИГУ ВИКТОРА СУВОРОВА <ОЧИЩЕНИЕ>, ВСЕ СТАЛИ НАЗЫВАТЬ СТАЛИНА СВОИМ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ТОЧНО ЗНАТЬ, ОТЕЦ СТАЛИНА ПРЕЖЕВАЛЬСКИЙ, ОН ВЫХОДИТ ДВОЮРОДНЫМ БРАТОМ НИКОЛАЯ ВТОРОГО
Абдул-Фаттах Магомедов
Да пусть будет Рутульцем.
У таких как Сталин нет национальности, он просто диктатор красного цвета. Он не грузин, не осетин, не армянин... и не русский, он "кровавый Робеспиер" своей эпохи. Играл ли лично он ключевую роль в разгроме Гитлера? Не знаю, но уверен если бы не репресии армейского командования в 30-х годах то потерь у нас были бы меньше.
Ну и примесь.)) Интересно, юыло 50х50 или от кого у Сталина больше, от Гитлера или Наполеона.))))
Артмовс, во-многом я с Вами согласен, но теперь всплывают факты, что перед войной готовился военный переворот и Сталин пошёл на опережение. Очень многого мы не знаем до сих пор, много документов до сих пор засекречены...
Альберт, здравствуй.
Мне все равно, кто по национальности Сталин. Но, так как я не раз сталкивался с этой темой, могу тебе сказать следующее.
Сталин всегда говорил, что он - грузин. Мать Сталина - Кеке, всегда говорила, что она грузинка.
Про отца Сталина - мало известно, и непонятно вообще, от него ли Коба.
Сам Сталин, когда стал генсенком - всегда говорил, я русский человек грузинского происхождения.
Первые стихи Иосифа - на грузинском. Родной язык - грузинский.
По поводу армянства- это, скорее, уже трагикомедия .. Сори:-).
Он принадлежит, разумеется, России, а о происхождении своем он очень часто откровенно и четко заявлял.
Также, как и Наполеон, именно француз, хотя, кровь у него корсиканская.
И еще - Альберт, Сталин, ни разу в жизни, нигде, не заявлял, что он осетин. Если тебе будут говорить об этом, попроси ссылку, толкьо серьезную.
А так... и у меня бабушка или прабабушка может быть осетинской или гречанкой или португалккой, условно говоря, и что... я становлюсь греком?:-)
Ну да, солиднее некуда, наверняка:-)
Ну да, и я считаю, что солидный:-))))
И дева Мария армянка, правда, недавно, грузины начали утверждать, что она грузинка... Это просто смешно уже.
Повторяю, главное - кто ты, и кем себя считаешь.
Я даже Айвазовского никогда армянским художником не считал. Он русский художник армянского происхождения. И неоднократно это говорил.
Ты сам представь, допустим, ты Альберт Восканян, завтра станешь лауреатом Нобелевской премии, и вся Армения будет гордиться тобой, а через лет 50... кто-то найдет, что у тебя в крови была, к примеру, азербайджанская кровь ( я говорю - к примеру) - и что? Ты становишься азербайджанским лауреатом Нобелевской премии?
Ладно, я больше на эту тему писать не буду. Тем более, уверен, что ты во многом со мной согласен.
Если бы Сосо - хоть раз, всерьез, сказал, что я по национальности осетин - у меня вообще бы не было вопросов. Но если даже чистокровный армянин, будет везде кричать, что он - грузин, первым его языком будет грузинский, и фамилию он возьмет грузинскую.. какой он к черту армянин?
Для меня лично Сталин убийца, душегуб и сатрап, какой-бы национальности он не был. Фашизм победил не Сталин, фашизм победили народы СССР, не без помощи конечно мировых держав-США, Британия и др. А так Бергман думаю прав-Сталин по происхождению грузин, осетинам свойственно приписывать великих людей к себе,, и себя к великим...Не знаю кто первый сказал, но сказано точно-Когда человеку нечем гордиться лично, он начинает гордиться своей национальностью....
Диктатор-априори сильная личность.По иному видимо было нельзя,для каждого времени свои методы правления,впрочем и для каждого народа,но Востоке и сейчас без авторитарного правления нельзя.Единственно в чем я абсолютно уверен,общество должно развиваться поступательно,без всяких революций,которые ставят государство с ног на голову,
artmovs, буквально недавно прочитал об этом, надо будет вспомнить где и выставить ссылку(и).
Хорошо Альберт, буду ждать ссылки.
Кстати,среди обитателей"шаражек",были и такие,которые могли в любой момент рвануть из страны,а голва как известно орган темный,и исследованию не подлежит(с),страна была на пороге войны,и мыслей каждого не прочитаешь.По сему,не суди,и несудимым будешь.
После революций и появляются диктаторы и диктатуры.Царизм был бы в России не вечен без всяких революций и диктатур,будь то диктатура Ленина,Сталина,пролетариата,или КПСС...)Вот я о чем...)
я абсолютно уверен,общество должно развиваться поступательно,без всяких революций,которые ставят государство с ног на голову,
Бэн,тов.Сталин был революционером,исходя из твоей логики он всё перевернул с ног на голову.Видимо по иному было нельзя? Не вижу логики
Бэн, все смешалось у Вас: люди, кони....Мне кажется, что ситуация с царизмом (и с другими -измами) вечна: начиная со стародавних веков и до необзримомго будущего смена режимов происходила вряд ли совсем бескровно......Царизм был бы не вечен без всяких реколюций..ой, ли?...давайте вспомним банальность: низы не хотят и верхи не могут.........Да и потом: исключительно импортный продукт лишь на стадии упаковки и выхода, изголовление его - исключительно отечественная заслуга))
Да, наверное, с "ой ли" - это было грубовато)).......А теперь по существу. Бэн, разве социальные проблемы не первичны? Если бы не было такой бреши, разве возможно пробить монолитную стену? Вот эти, как Вы говорите, партнеры и воспользовались. Но лишь воспользовались)...И потом, кровавого самодержания не было, а последовавший красный террор?
Кстати,примерно такую же ситуацию мы наблюдаем и сейчас,на волне так сказать либерализма и свобод,как и во времена предществующие кровавой вакханалии которая последовала после революции.Одни на это идут осознанно,так называемые националпредатели,другим Боженька мозгов не дал,либо дал,но они его потеряли...Так же слышны стоны детей улицы,щедро подпитываемые из-за кордона...)Видимо память коротка,хотят хаоса и нового Сталина.
Искренне сочувствую.Теперь понятно.Я сужу о личности Сталина,так сказать в глобальном,историческом масштабе,а ты судишь о нем личностными категориями.Если следовать твоим кретериям определения личности,то на многих в этой жизни мне бы хотелось плюнуть.
Вот давайте не будем говорить"ой ли"...)У нас во время революции"кровавого самодержавия"уже можно сказать не было...)И не низы и верхи не могли,а наши тогдашние"партнеры"не могли больше терпеть...)Социальные проблемы внутри страны вторичны,и используются лишь как средство для достижения главной цели-уничтожения геополитического конкурента...)А вы,низы...верхи...)
А Сталина начали обхаивать не советские граждане внутри страны,а бывшие "союзники",дабы обесценить даже не его роль в Победе,а всего советского народа,а потом знамя подхватил Хрущ и Ко,дабы отвести от себя подозрения от преступлений,в которых они лично виновены,и у которых руки даже не по локоть,а по самую шею в крови.Мертвого льва может пнуть и осел.Отнюдь не оправдываю преступления,но если Фемиде с завязанными глазами положить на весы все "за" и "против",первое бы перевесило несомненно,поэтому в своем первом посте я и говорил о НЕОДНОЗНАЧНОСТИ личности Сталина,а не о его ГЕНИИ.
Тетя и какие качества у Сталина от Наполеона вы видите? Робеспер своих противников быстро отправлял на гелетину, а Сталин несколько подругому- не сразу. Высочайший уровень мобилизации государства невзирая на никакие человеческие потери, это общая черта Сталина и Гитлера. Вообще мне кажется, даже уверен, что ставить Наполеона на одну полку с Гитлером или Сталином, ошибочен, но это уже оффтоп...
Тимур Раджабов
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него — то малина
И широкая грудь осетина.
(Осип Мандельштам)
Вот это действительно очень печальная эпоха России,гражданская война,что красный террор,что белый.А"партнеры"не воспользовались,партнеры целенаправленно шли к этому.Что,меньшие социальные проблемы были у них?Принято считать,что Революция была совершена на германские деньги...Это заблуждение,там много было кредиторов,США,Япония,да и"союзники" по Антанте,а вот выполнение союзнического долга слишком дорого обошлось и финансово,и человеческими ресурсами,да и недостатком сил с борьбой с революционными элементами внутри страны,да и царь Николашка был мягким человеком,не в пример Сталину,зато прозвище поимел"Кровавый"неизвестно за какие заслуги...)Короче там коктейль проблем,но не будь Россия бельмом на глазу у закордонных завистников богатств Рассейских,со времен обретения государственности,будь она той же Францией или Германией,то сейчас мы бы имели царя-батюшку,как англичане мать-королеву,без власти,зато с уважением к традициям.)
Андрей Aндреев
Для меня не умесно привязывание Славы или низости к определённым народам.Когда возникает акцент на национальность,я сразу делаю вывод что интересант не заточен на созидание,он хочет разделения.Он пытается стать пастухом.Разумный люд объединяет не стадный рефлекс,а иные,над национальные качества.Что вобщем смертельно для разделяющих.Ну чтож,пустынь много,и там можно скитаться хоть сорок лет хоть потерятся там.....
ДОБРЫЙ ДЯДЯ
Только не 40.Можно больше или меньше.)
Alexandr Vladimirovich
Эх, если б миллионы, может поменьше бы таких "знатоков" истории было бы сейчас...
Дмитрий Мартынов
Сталин молодец своего времени! !!!!
В больнице слышал, что мы смертны... Из нас всех тут обсуждальщиков трава будет расти, а Сталин останется в истории Спаситем Исторической Российской Империи, государства от Азербайджана до Монголии. Да, да, Монголии. Сталин японцам шею свернул в Монголии до начала войны. Отбил охоту наступать, тем самым обезопасив тыл, Восточный фланг. В исторических книгах пишут, что в 1941, 42 годах только японцев на Дальнем Востоке не хватало... Еврей, говорите? Ладно.. Этнические украинцы Хрущёв и Брежнев занимались обороной родной сторонки. Не очень хорошо у них получалось. Можно ли их винить? К тому времени на Германию работало половину мира... Именно Хрущёв, отступая, привёл миллионную немецкую армию в Сталинград. Ну, не мне вам Кавказцам рассказывать о Сталинградской Битве. Сами на юге живёте. Лучше меня всё знаете. Название города Сталинград сыграло огромное значение и в ходе самого сражения, ожесточённого, и после него... "Я никогда не уйду из Сталинграда" - слова Гитлера, и приказ Паулюсу остаться в городе... Одна из решающих битв войны.. Пишут, что ошибка Гитлера... Фильмы снимают, о жестокости войны и самого Главнокомандующего тов. Сталина. Паулюс сдался с армией в 200 тысяч человек, а в Германию вернулось 5 тысяч. Нуу, они же не пироги к нам пришли есть, Осетинские... Ах да, о евреях на Кавказе... Жили были Хазары на всём Кавказе. Пишут, столица у них была в городе Дербент. В книгах сказано, что религию они себе выбрали Иудаизм. Когда народ выбирает религию, туда приезжают проповедники, из Иудеи, например, люди встречаются, люди влюбляются. Давайте, в обмарок "по северному" падать не будем - на Кавказе есть и Еврейская капелька... Ну, не всем же молча в очереди в газовую камеру стоять... Есть такие Чёрные, как Сталин, которые и ответить смогут... Всем удачи в делах! Всем мира! Peace
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности и оскорбления запрещены Правилами.]