Cторонники абортов — это люди, которые уже успели родиться…

11 апреля 2017, 20:58

Очень сложная, спорная и тяжёлая тема – тема абортов. Везде по-разному относятся к этому убийству, не побоюсь этого слова. Это реальное убийство будущих детей, которым не суждено уже появиться на Божий свет…

Прочитал в СМИ, что 28 из 33 депутатов парламента Нагорного Карабаха проголосовали за запрещение абортов, обусловленных полом ребенка. Фактически, речь идёт о таком виде аборта, как селективный...

Проект закона «О внесении изменений и дополнений в закон «О репродуктивном здоровье и репродуктивных правах человека» был принят в парламенте 30 марта. Он вступит в силу, как только его подпишет президент НКР.

http://artsakhpress.am/rus/news/64296/arcakhum-orenqov-argelvel-en-hxiutyan-arhestakan-chhimnavorvats-yndhatumnery.html

Никогда глубоко не задумывался о селективных абортах, думал, что у нас такой проблемы нет. Но, раз наши депутаты подняли этот вопрос и обсудили, значит, такая проблема в Карабахе тоже стоит.

Почему «тоже»: «В государствах-членах Совета Европы искаженное соотношение родившихся мальчиков и девочек зафиксировано в Армении, Азербайджане и Грузии, а также в некоторых странах на Балканах, в основном в Албании, и в меньшей степени в Черногории, Косово и в некоторых частях “бывшей Югославской Республики Македония».

«Обычно соотношение полов при рождении составляет от 102-106 младенцев мужского пола к 100 – женского. В 2011 году Парламентская ассамблея Совета Европы обратила внимание на вызывающие тревогу уровни искаженного соотношения полов при рождении в ряде государств-членов. В Албании, Армении и Азербайджане такое соотношение составляло 112/100, а в Грузии – 111/100».

https://www.coe.int/ru/web/commissioner/-/sex-selective-abortions-are-discriminatory-and-should-be-bann-1

Не раз приходилось слышать, как подшучивают над теми, у кого дети – девочки, мол, «у мужчины должен родиться мальчик!». Такое ощущение, что девочки – это люди второго сорта. Говорящие не вдумываются, что те же девочки – это наши матери, сёстры, жёны и не будь их, не будет продолжения рода.

Можно «понять» древних людей, которые радовались, когда рождались мальчики. Ведь это будущие воины, которые будут защищать племя, совершать набеги, захватывать чужие земли… Известны случаи, когда в древности новорождённых девочек закапывали в землю, избавлялись от них…

В недалёком прошлом не раз приходилось слышать, как отцы семейств в Средней Азии, огорчались, когда рождались девочки, чуть ли не наказывали за это своих жён...

Селективный аборт - дискриминационная практика, как правило, распространена в странаx, c патриархальным укладом жизни, совмещённым с приниженным статусом женщин в обществе.

Вот, невольно думается, неужели наш регион (Южный Кавказ) относится к таким странам?.. Если это на деле так, то это крайне печально…

Ранее, к теме абортов я обращался, выставил пост. Для тех, кто не видел, вот ссылка:

http://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/929/posts/14410

Хотел бы закончить пост словами Рональда Рейгана, с которым не возможно не согласиться:

«Я заметил, что все сторонники абортов — это люди, которые уже успели родиться…»

 

Прага. Безликие младенцы... Фото взято из интернета.

Памятник нерожденным  детям... Фото взято из интернета.

16.04.2017 в 19:25..Бэн Джойс.

Альберт,поздравляю с Светлым Христовым Воскресением!

12.04.2017 в 20:42Albert

:-) ОК, принято.:-)

12.04.2017 в 20:45motya

Понятно.)

12.04.2017 в 20:38..Бэн Джойс.

Дякую,Мотя!

12.04.2017 в 20:34..Бэн Джойс.

Мотя,мы все,всегда ,о чем то жалеем...И не только на старости лет.Этот случай не исключение.

12.04.2017 в 19:47Albert

Значит, кто-то должен решать - сможет ли быть тот или иной человек родителям. Если да - ок, если нет - стерелизовать... Значит, кто-то должен взять на себя роль судьи... Не хотел бы быть таким судьёй, к слову.

12.04.2017 в 20:42motya

Да, Альберт. ВЫ правы - это я Бэну ответила по поводу "лучше было бы не родиться".

К абортам относится 6 заповедь из 10 - Не убий. Логично, что на своего собственного ребенка она распространяется в первую очередь. ИМХО.

12.04.2017 в 20:28Albert

Бэн, я сам не знаю точно, но спрошу у нашего знакомого пастора (священника)... Впрочем, уже спросил, буду ждать ответа.

12.04.2017 в 15:09mamed

Редкий случай когда я с Альбертом полностью согласен. Аборт-страшный грех.

12.04.2017 в 20:41..Бэн Джойс.

Так я по большей частью о поступках...Ушедшая молодость-закономерный процесс)

12.04.2017 в 08:59Albert

Спасибо за ссылку. Я её уже использую. Может это спасёт жизнь хоть одного ребёнка.

12.04.2017 в 09:28Albert

Тоже так думаю, но, может эти запреты как-то помогут людям, идущих на этот шаг, одуматься, сохранить жизнь своему ребёнку...

"Селективный"- слово, какое-то неприятное... :-( 

12.04.2017 в 09:36Albert

Naira Esayan 

Не было бы такой проблемы, если бы каждый и женщина, и мужчина относились к этому вопросу серьёзно. Если ударение поставлено именно на "селективный аборт", то это абсурд. А вообще, тема иметь обязательно мальчика-сына, это в нас вбито видимо последствиями нашей истории.., сын-защитник! Кстати, как мне кажется, этого не только наши мужчины жаждут, а также и многие наши женщины, родить обязательно сына. Не буду скромничать, сама из числа этих женщин, всегда мечтала, что сын будет первым, старшим..., а дальше не важно, кто родится, лишь бы был сын первым! Но, он родился только через 9 лет после дочери.)) И всё равно, гордость распирает, что есть сын! Наверное, мы армянские мамы, неисправимы...сын будет всегда объектом обожания и гордости для нас)))

Надо просто взрослым людям чётко знать и понимать, могу ли я себе позволить ребенка, могу ли я поставить его на ноги. Нужен ли он вообще мне?! Ответственность лежит как на женщине, так и на мужчине. А всё потому, что надеемся на АВОСЬ! Грамотная контрацепция и никаких рисков для себя... и главное не стать детоубийцей! Вбить надо это в наши головы Вот прямо вбить! Уважайте себя, милые девушки и женщины, ведь не пещерный век в конце концов...

Альберт Восканян 

Те кто идут на аборт или же дают согласие, считают, что подходят серьёзно. Они могут привести массу причин от метериальных до моральных. Но единственное, что эти люди не берут во внимание - это осмысленное убийство будущего человека. И кто знает, кем был бы этот нерождённое дитя, если бы выросло: отъявленным преступником и негодяем или, может, великим учёным, или же, просто хорошим человеком... Этого никто уже не узнает. "Иметь обязательно мальчика-сына" - это идёт с древних времён, я писал в теле поста... До нас дошли много поговорок на эту тему, где видно, что рождение мальчика - обязательное условие для девушки, выходящей замуж. Может, немного не в тему: проводя мониторинг тюрьмы, смотрю на ЗеКа и думаю, а ведь, это же мальчики и, когда они родились, их родители были рады, что "родились мальчики, а не девочки"... Вспомнил древа родов - на сколько я понимаю, рисуется/пишется по мужской линии и там, где родилась девочка, "веточка" обрывается, идут другие всходы дерева, где родились мальчики... Наира, сорри за сумбур...

12.04.2017 в 00:09antischwul

http://theme.orthodoxy.ru/abort/natanson.html

Фильм об абортах "БЕЗМОЛВНЫЙ КРИК"Аборт и его последствия - http://theme.orthodoxy.ru/abort/natanson.html

12.04.2017 в 08:58Albert

antischwul, я помню этот комментарий и все наши обсуждения...

Это злободневная тема и не нова, к сожалению. Избавление от детей было всегда, как появилось разумное человечество...

Думаю, правильно сделали депутаты, подняв у нас эту тему. Будем прослеживать ситуацию дальше.

12.04.2017 в 00:02antischwul

Это мой старый комментарий к работе моей , есть еще и ссылка на видео , где врач акушер рассказывает про то , как мы убиваем на самом деле ребенка и как он кричит безмолвно , широко открывая рот , когда видит инструмент убийства . 

Работа называлась - всем не родившимся деткам , ссылка на пост : http://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/929/posts/20409

ссылка на видео с врачом :https://www.youtube.com/watch?v=kRUwA6rQvvk

 

Комментарий старый к картине : 

 Например , картина , посвященная деткам, не рожденным вследствие искусственного прерывания беременности. Мало ведь кто НА САМОМ деле задумывался над этим явлением , более того , мы все , практически , становимся соучастниками этого действа , назовем это своим именем - убийства , но убийцами себя вряд ли считаем . Почему убийства ? Мне как-то попалась , помимо прочей инфы , заметка одного известного гинеколога-акушера американского , с 30 -им стажем . Он сумел снять видео , как происходит этот процесс , и продемонстрировал эту сьемку . На нем отчетливо было видно , как открыв рот кричит эмбрион , когда его режут . Его попросту убивают , убиваем мы , и этот грех никуда от нас не уходит , просто многие его не осознают , и , не скрою , в основном мужчины .

 

Вот я им придумал некую маленькую планету , как в свое время придумал свой шедевр подлинный А.Сент-Экзюпери со своим Маленьким принцем - сказка ,между прочим как для маленьких , так и для взрослых , если кто не почитал до сих , настойчиво рекомендую . Вот я и дал на планете для тех душ не родившихся эту известную всем с детства игрушку - лощадку - качалку , которая подобна вечному маятнику - напоминанию . 

12.04.2017 в 20:39Albert

Мотя, вроде это не совсем к абортам относится...

12.04.2017 в 20:21Albert

Поэтому я и написал в комментарии: "Будем прослеживать ситуацию дальше..".

Вообще-то, любые запреты на руку тем, кто захочет нагреть руку на них. К слову.

13.04.2017 в 16:22..Бэн Джойс.

Альберт,кстати...Тем кто уже родился,впереди не очень то приятный биологический процесс-смерть...) А что там дальше...)Завидую буддистам,с их верой в реинкарнацию...)Где смерть рассматривается,как маленькое,возможно увлекательное путешествие...)

12.04.2017 в 09:24..Бэн Джойс.

Действительно,сложная тема...Но абсолютно уверен,что запретами ничего не исправишь.

12.04.2017 в 20:39motya

Бэн, можно просто жалеть о чем-то, например об ушедшей молодости.

А можно ужаснуться бесчеловечности своего поступка и понимать, что ничго исправить уже не возможно. В этом разница.

12.04.2017 в 19:51Albert

Бэн, тут, наверное, дело не в служителях культа, которые сами могут быть с пороками, но в Святом Писании, где есть ответ на все случаи жизни...

12.04.2017 в 20:11..Бэн Джойс.

Для тех времен,это был закон,для нынешних-рекомендация.Мы же не все,что написано там понимаем буквально и следуем этому?За две тысячи лет наше понимание окружающей действительности немножко изменилось.У человека должно быть право выбора во всем,запретить проще всего,только вот после запретов наступают более драматичные последствия.

12.04.2017 в 20:45Albert

"Не убий" - это очень размыто, что ли... Хотя подходит...

12.04.2017 в 20:36motya

Евангелие от Марка.

"Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться."

 

Эти слова относятся к Иуде, предавшему Христа на казнь. 

В широком смысле  - ко всем предателям.

12.04.2017 в 20:14..Бэн Джойс.

Точно так,как и запретить аборты...)Я это написал ,как сравнение с точки зрения законности этих двух процедур...) 

12.04.2017 в 20:18Albert

Однозначно, Бэн., согласен насчёт закона и рекомендации. 

Почему я вспомнил Святое Писание - некоторые люди, видя нерадивых священослужителей, думают, что это они написали Библию, ну, не в прямом смысле, конечно. 

Лично я за то, чтобы у человека был выбор и не только в данном случае, а всегда и везде. Пишу и понимаю, что я вообще против любых запретов. Запреты должны быть у человека в голове и в душе...

12.04.2017 в 19:44Albert

Не очень приветствуемые дети, кем, родителями, самим государством? И кто решает, что этот или тот ребёнок не очень приветствуем... Бывают случаи, когда врачи говорят, что ребёнок будет уродом, больным и предлагают избавиться от него. Тут уж решать родителям. Кто-то отказывается. а кто-то нет и несёт этот крест до тех пор, пока жив ребёнок...

Да, бывают, что и от здоровых детей отказываются. По мне, лучше так, чем убивать их в зародыше.

12.04.2017 в 17:44..Бэн Джойс.

Вот если бы государство способствовало этому,тогда пожалуй да...И создавало условия для таких детей,которые не очень то приветствуемы в этом мире по разным причинам,некоторые из которых уж очень объективные бывают...Альберт,не могу смотреть по телевизору когда показывают деток в детдоме,когда в каждом прохожем ищут свих папу и маму,все внутри переворачивается.

12.04.2017 в 20:25motya

Слово "небажаним" переводится, как "нежеланным". Т.е. это памятник не просто нерожденным детям, а именно тем, родители которых осознано пошли на убийство своего ребенка.  

 

Моя подруга умерла в 30 лет от тяжелого неизлечимого заболевания. После похорон её мама сказала: "а ведь у В..ты могли быть 2 братика или сестрички... Если бы я не сделала несколько абортов в молодости, я сейчас не осталась одинокой и никому не нужной. Да, было бы тяжело материально и физически, но сейчас я понимаю, что была в состоянии  выростить всех своих нерожденных детей. Если бы я только знала.... "

12.04.2017 в 20:33Albert

Мотя, спасибо Вам за пояснение названия памятника...

Печальный случай Вы рассказали. А сколько случаев, когда женщина не может иметь детей, только лишь потому, что когла-то избавилась от "нежеланного" ребёнка, сделал аборт, не подумав о последствиях. Точнее, знали, но думали, "авось, прнесёт..."

12.04.2017 в 20:34Albert

Ну, зачем же так заранее говорить, Бэн...) Дождусь ответа. Я уже обратился с просьбой...

12.04.2017 в 17:50..Бэн Джойс.

Лучше бы стерелизовали тех,которые априори не имеют право быть родителями по своему образу жизни или мировозрению.

12.04.2017 в 20:40..Бэн Джойс.

И спросите заодно на счет,пардон,презервативов...Церковь их тоже не одобряет,разве что продвинутые священники...) Называют мерзостью)

13.04.2017 в 07:01..Бэн Джойс.

)Лично я,ничего не путаю)Потому что для меня"Вера и наличие мироздания",как это описано в Писаниях,извини уж,но совшершенно не аргумент...)Я может быть даже более верующий чем ты например,но для меня это чувство не сужено в границах начала Ветхого Завета и окончанием Нового,которое написано для среднестатистического идивида того времени,с весьма ограниченым кругозором...)А основные постулаты были сформированы задолго до написания Библии,и уж тем более Корана,которые были описаны в законах царя Хаммурапи на черной базальтовой стелле и революционных законах фараона Эхнатона,первого монотеиста в истории,на Ближнем Востоке...)А на Дальнем Востоке,в индуизме и буддизме эти постулаты тоже присутствуют по смыслу,но в другой текстовой форме...А процесс мироздания,он более сложен и неоднозначен,чем как он описан в Генезисе)

13.04.2017 в 07:10..Бэн Джойс.

А верить можно чему угодно,тем более что в обществе это считается правилом хорошего тона...)Потому что человек,якобы растет над собой,постигая мудрость,хотя эти сакральные знания по большому счету,должны даваться с младенчества в каждой семье,что такое хорошо,а что такое плохо...)

13.04.2017 в 07:42..Бэн Джойс.

Да в том то и дело,что не хочу я думать СИСТЕМНО...)А на счет абортов,то я больше"против",чем"за",но совсем по другим причинам,а не по божественно-сакральным...)

13.04.2017 в 01:14antischwul

Бэн , ты немного подумай отстраннено , и немного системнее . Не на шаг вперед смотри и буквально все трактуй , а на два, три и далее шагов , и не воспринимай буквально все тексты в Библии . Если все было бы так просто , то Библию назвали бы пособием по сказкам - а в ней писали о том и тех явлениях , к чему пришла наука лишь спустя более 2 тыс- лет - как с этим быть ?:) 

Теперь о подходе системном по части дум . 

Вот ты пишешь - не стоит плодить безпризорников , если приведется , типа обстоятельства не предрасположены к этому и тому подобное . 

Как говорил Христос - Мои пути - не ваши пути . Поясняю- только одному всевышнему , не бородатому старцу изображаемому на средневековых полотнах , а тому , от чего пошел запуск вселенной из той самой космической сингулярности , так вот , только Всевышнему известно , что нужно и что пригодно для этой жизни , не мы должны решать - ребенок в виде эмприона годится для жизни или не годится . Дааже  оставим этики и мораль - просто берем логику мышления . Вот у никаких родителей должен появиться ребенок, но родители запущенные , идиоты и социально опущенные особи . Поэтому путь ребенка , который появится - как бы определен , детский дом , плохое окружение и так далее , и нелучше сделать аборт . Так твои мысли идут , нет ?! А теперь представь ситуацию - ребенок у таких таки появляется на свет , попадает случайно к приемным родителям , или просто к хорошим педагогам в детдоме - такое же возможно ? Потом хорошо проучившись в школе , поступает в хороший медицинский институт , успешно заканчивает , становитъся кандидатом наук и практикующим врачом хирургом с хорошими отзывами . И как -то к нему попадают после какой-нибудъ аварии чей-то ( не дай Бог ) ребенок , родители которого были ЗА аборт родителей этого хирурга талантливого , который и спасает в этот день именно их ребенка . Такие случаи в жизни не редкость , и ты знаешь об этом . И он , будучи кандидатом на СМЕРТЬ в качестве эмбриона когда-то , спасает жизнь дитя тех людей , которые хотели лишить жизни его , когда он был во чреве своей матери . 

Как ты после этого вполне возможног случая будешь и далее придерживаться убеждения своего , что есть перспективные эмбрионы , а есть на убой ??? 

Именно поэтому и говорится в Библии , в КНИГЕ КНИГ , как я пишу часто , ибо умнее никто ничего не придумал и не написал , что не вам , людям , быть судьями , и непотому что это связано с моралью и прочим , а потому , что вы не знаете как в дальнейшем сложаться обстоятельства , и что будет на самом деле во благо , а что во вред , поэтому не судите , и не будете судимы . 

Почему есть некая ассоциация в связи с отменой смертной казни , хотя казалось , надо казнить и все такое . А потому , что случались ошибки , и частоказнили не тех людей хотя бы . 

Прежде чем казнить Чикатило , за  него казнили 6 человек , невинных в этих преступлениях . Как тех людей вернуть ??? 

Поэтому казнив эмприона - человечка , ты берешь на себя миссию Всевышнего , ибо одному ему известно , Абсолюту - что и как и чего выйдет из этого человечка во чреве матери его - может он спасет миллионы жизней , предназначен для этого , а если его расчленят на куски во время аборта , эти миллионы погибнут , и среди них могут оказатсся близкие и родные тех людей , которые принимали решение по аборту . Как быть в этих случаях ?? 

Поэтому опять же из Книги Книг -  

Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

 

Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест,-

 

 

13.04.2017 в 11:14..Бэн Джойс.

)Они много чего говорят...)Но похоже,это они составляют авангард войска Князя Тьмы...) 

13.04.2017 в 01:18antischwul

 Библия конкретно не упоминает об абортах. Но, несмотря на это, в ней имеется множество утверждений, делающих понятной позицию Господа относительно абортов. В Иеремии 1:5 говорится, что Господь знает нас еще до момента нашего формирования в материнской утробе. Псалмы 138:13-16 рассказывают о Божьем участии в нашем появлении и формировании еще в лоне. Исход 21:22-25 утверждает, что человек, спровоцировавший смерть ребенка в чреве матери должен быть наказан так же строго, как за совершение убийства. Это четко указывает нам на то, что Господь расценивает жизнь ребенка в утробе так же, как и жизнь взрослого человека. Для христиан аборт не является тем моментом, к которому женщина может применить свое право выбора. Это вопрос жизни и смерти человеческого существа, судьбу которого вправе предопределять лишь Господь (Бытие 1:26-27; 9:6).

13.04.2017 в 10:15..Бэн Джойс.

Красивая песня...Альберт,мои общения с служителями культа заканчиваются очень быстро,и зачастую утверждениями,что я во власти Сатаны...)Наверное им просто было не до меня,в своих радениях за паству и человечество в целом...)

13.04.2017 в 11:00Albert

Песня мощная, вот бы многим её послушать...

Бэн, коль священослужители говорят ЭТО, значит, Князь мира сего иногда курирует Вас по жизни.:-)

13.04.2017 в 14:23antischwul

Бэн , просто не думать системно - это значит думать как совок , уж извини !!:) 

Вот эти кидания в разные стороны , и сидящая где-то в глубинке мыслЯ , будто те мысли светлые , записанные в Библии - это еврейские сказки и все такое - и есть НЕ думание системно , и думание как совок , у которого все кругом виноваты , кроме него самого . Я офигел на днях послушав некоего журналиста Семина ,кажется , под политолога временами косит , но ведет передачу на РТР - дык он в своем оцвхередном разоблачении американцев назвал их империалистами :))))) 

Это ни сесть , ни встать , 21 век , одет во все заграманичное , мобилки и все прочее все импортное и так далее - а туда же - оказывается американцы - империалисты :)) А миллиардеры Сечины и прочие друзья Пу - это , видимо , коммуняки с комсомольскими значками на груди :))) 

Вот это не ушло у вас , отсюда и Библия написаная как еврейские сказки и прочая совковая комсомольская чепуха . Тексты Библиии нельзя все буквально воспринимать , именно поэтому я предлагал включить системное мышление , если оно наличиствует . Но все об этом , не хочу превращать в место диспута данный пост , тем более , сказано - каждому свое ... :) 

Но вот случай из моей как-бы жизни . 

В Степанакерте обитала и обитает скорее всего семья из бакинских беженцев . Как -то , энное количество лет назад , она , будучи в не блестящем материальном положении , решила избавиться от 3-го ребенка , не тянули , по их рассказу . Моя мать уговорила их сохранить ребенка и родив его , отдать , если он так в тягость , моей сестре . Даже за некие премиальные . Ребенка забрали с роддома , вырастили немного и перевезли в Москву , хороший ребенок мыслящий с большими армянскими глазами . Ходит в школу и все такое . Человек живет , и возможно чтп-то сделает длай людей вообще . И так далее . А когда смотришь на него - то представить то , что его бы изрезали бы на части в эмбрионном состоянии , не дав родитъся вот такому маленькому человечку , уже без которого невозможно представить свою жизнь моей сестре - если моя мать не узнала БЫ и не поговорила бы с теми людьми , которые его биологически родили - просто дико до боли !!!

Так что давайте Господу действовать с его законами и не надо пытаться изображать уже достигших понимая жизни и всего остального - все кончается потом катастрофой  для людей именно , как это случилось те же последние наши 100 лет назад , когда мы решили , пустъ

 в навязанной воле , что мы , люди , все знаем и все сами решим . 

13.04.2017 в 16:52..Бэн Джойс.

Я вот как раз беседую на КБРовской ветке на счет их...)У них там другое...В отличии от позиции христианства и ислама,рай будет не на небе,а на земле.Новый мир так называемый,где будет место всем,и даже не по вере,а по делам.

13.04.2017 в 16:53..Бэн Джойс.

В смысле традиционного христианства.

13.04.2017 в 01:29antischwul

12.04 / 20:40 ..Бэн Джойс. (Знаток) #    

И спросите заодно на счет,пардон,презервативов...Церковь их тоже не одобряет,разве что продвинутые священники...) Называют мерзостью)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Бэн , вечная ошибка атеистов , веруущих в то , что нет Всевышнего , без доказательно при этом , так вот ваша ошибка в том , что постоянно путаете Веру и наличия мироздания , и религию вместе со служителями религиозной организации , то есть чиновниками , которые сами себя уполномочили вещать от имени всевышнего . 

Как говорится - котлеты отдельно - мухи отдельно , несмотря на энное количество достойных служителей культа , тем не менее , просто людей . 

Библию писали не служители церкви , а пророки или апостолы - это разница существенная и самая значимая . 

Поэтому не надо путать учения Маркса - с Лениным - и учения апостолов и пророков , для первых достаточным оказалось 50 лет , чтобы понять , что занимались они троллизмо и фейкованием , современным языком выражаясь ,а учение апостолов и пророков до сих действенно и настоящее . Поэтому по поводу презиков - вопросы к презикам светских государств и озабоченных по демографиям деятелям . 

13.04.2017 в 15:08..Бэн Джойс.

Леонардо забыл...)

13.04.2017 в 16:28Albert

Бэн, по-моему у Свидетелей Еговы тоже, что-то такое есть. Типа, человек будет живёт в другом мире или же он оживёт... :-)

13.04.2017 в 09:00Albert

 antischwul, Бэн, спасибо вам за интересный обмен мнениями, очень интересно и познавательно было прочитать...

Пастор, кого я попросил высказаться на эту тему, прочитал все наши комменты и сказала: "Мне нечего добавить, Он (antischwul) ссылался на места Писания и, вообще, хорошо сформулировал свои мысли".

Просто, хочу выставить сильную песню (клип) "Не убивай!" на обсуждаемую нами тему 

https://www.youtube.com/watch?v=1-13Tg_neIw

13.04.2017 в 15:23Albert

А что, мысль хорошая...

13.04.2017 в 15:12..Бэн Джойс.

Эмбрион ничего не чувствует,чувствует плод...И в этом большая разница.Эмбриону просто нечем чувствовать,ибо его нервная система в зачатке развития.Посему есть предел и срок в проведении абортов.

13.04.2017 в 14:32antischwul

А если в области , что либо предпирнять , ибо поговорили и разошлись немного не то , то я бы посоветовал Альберту , как пример , сделать фото копию с моей картины , допустим , в виде афиши-постера , вставитъ в рамки и повеситъ в тех учреждениях , куда приходят мамы по поводу абортов . И рядом повесить с картино-постером текст из ссылки , где рассказ акушера о том , как ведет и как чувствует себя эмбрион человека . Если из нескольких женщин одна передумает - уже будет результат . будет спасен человечек . 

13.04.2017 в 18:49Albert

Бэн, может поэтому-то и количество их увеличивается, что они обещают рай на земле, а не на небесах... Небо далеко, а земля, вот она, на ней стоим...)

13.04.2017 в 19:30..Бэн Джойс.

Если ты такое говоришь,значит ты просто не общался со свидетелями.Они отрицают Троицу?Дык я ее тоже не приемлю...)

13.04.2017 в 18:46antischwul

Ты наверное что-то путаешь по термину , Бэн ! 

Системное мышление - взгляд на ситуацию, когда при решении учитываются все актуальные влияющие на нее факторы: прошлое и будущее, окружение, задачи близкие и дальние.

 

Системное мышление - четвертая позиция восприятия.

 

Системное мышление противопоставляется линейному, где рассматривается только одна причинная линия.

 

Например , как пример попроще , если есть следователь с системным мышлением и без оного - это две большие разницы - первый будет как наш Шерлок Холмс , второй как министр Колокольцев , к примеру :) 

13.04.2017 в 19:42..Бэн Джойс.

Короче,ну его на фиг,эту религию...Одно ясно,то ли Создатель поспешил с ее опубликованием в массы,либо что то в мозгах не доделал тех,кому он ее дал...)

13.04.2017 в 19:17..Бэн Джойс.

) У меня есть своя позиция на сей счет..) А если уж ,как ты говоришь сравнивать,то надо это делать объективно,а не с точки зрения адепта какой либо конфессии...)Я вот ни к кому не принадлежу,глаз на сей счет не замылен,и не отягошен религиозными догмами...)По мне,у Свидетелей есть много рационального и разумного!)

13.04.2017 в 18:48antischwul

Свидетели эти просто секта , пусть даже с прибамбасами , но явная секта по типу поведения и тем более мышления . 

 

13.04.2017 в 19:50antischwul

Нет , Создатель с самого начала заложил в генах нужность в постоянной рождаемости , дабы отбирались лучшие гены к концу , и стали идеальными и похожими , не в прямом смысле , на Создателя , люди должны пройти этот путь , заложенный , поэтому и самоубийство считаеся грехом , ибо тем самы человек нарушает заданную программу , потому сам не знает всего пути . Нам неведомо , поэтому и велят - делай это и это , не поступай так - потому что ты еще человек и не знаешь всего до конца . мы же детей наставляем , не отпускаем же с первых дней делать , что они хотят - вот точно так же образно говоря , и человеки должны вырасти , а мйы пока , судя по делам , еще в прыщавом подростковом возрасте находимся . 

13.04.2017 в 19:25antischwul

Дык я тоже по церквям не бегаю , у меня все внутри , я следую буквально Христу , когда он призывал менять Дух , а не соблюдать ин исполнять все традиции , менять и развивать надо себя , свой Дух , а не поклоны бить и креститься где не попадя . 

Насчет Свидетелей - фуфло это все , когда ловишь на неточностях и сфальцифицированных деталях - сразу сечешь , откуда рога растут и для чего . Да и один вид их чего стоит , мля , кровь запрещают переливатъ и прочие телодвижения типичные для сект , напоминают все х этих аллахакбаровцев дебилоидных по сути . 

13.04.2017 в 21:24Albert

Это всё понятно... Я думаю над этим.

13.04.2017 в 21:24Albert

Это всё понятно... Я думаю над этим.

13.04.2017 в 19:03..Бэн Джойс.

Может и так,но вполне возможны и другие причины...)Они не пужают адом,который ждет всех грешных...)

13.04.2017 в 19:18antischwul

Альберт , надо попробовать просто , особенных трудностей с оформлением материала не будет , мне кажется , сделать штук 5 размером 60х80 , к примеру , можно больше , чтобы сразу в глаза бросалась и повесить в нужных местах , и рядом в рамке менъше текст от акушера , пусть знакомятся , и делают свой выбор , на людей это однозначно действует , проверенно :) 

13.04.2017 в 19:04antischwul

Да , вот поэтому я и пишу про системное мышление , ибо ты , глубоко и разносторонне не подумав , Бэн , повторяешь стереотипы атеистические , в наши времена же модно все списыватъ с контактов и фейсбуков даже не удосужившись проверять их на историчность . Именно церковь , при церкви была сосредоточена вся научная мысль средневековой Европы , вся наука оттуда и вышла , и сказки эти про то , что церковь не принимала ученых и вообще всех сжигала - это сплетни атеистов , особенно коммуняк , врали так , что мамам не горюй . 

В виде афоризма «Религия — опиум народа» эту фразу впервые сказал идеолог христианского социализма англиканский священник Чарльз Кингсли (Kingsley, 1819—1875). Однако в его устах метафора «опиум» означала не способ одурманивания сознания, а успокаивающее средство

Маркс использовал это выражение во введении к работе «К критике гегелевской философии права», написанной в 1843 году и опубликованной в 1844 году в «Немецко-французском ежегоднике (нем.)русск.».

 

«Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.

 

Сказать , к каким результатам привели эти рассуждения великого тунеядца Маркса , ни дня не проработавшэго в своей паршивой жизни ???  Будучи внуком раввина , кончил тем , что его внук служил в рядах СС во второй мировой - так сказать - улыбка дьявола налицо , чем тебе не наглядный урок про то , что не надо пытатаъся отрицатъ то , что построенно без тебя и будет существовать без тебя . 

 

Что касаемо того же Леонардо , он был верующим , да и практически все великие физики того же 20 века были верующими , и верили , что Вселенную и жизнь создал Творец , а не путем сливания червяка с другим амебой .. ) Читай лучше настоящую историческую литературу , полезнее будет :) 

13.04.2017 в 19:14antischwul

Это как раз означает , и знаешь почему ? Те же свидетели этой самой иеговы просто заменяют реальные тексты в Библии на свои интерпритации , им так выгодно преподносить себя как будто они чем-то отличны :) Основана почти сто лет назад американцем в америке , а если интересно , поговори с ними , поглубже , цветочки такие появятся , ..) 

13.04.2017 в 19:09antischwul

Бэн , сначала учим что есть системное мышление , уж извини , потом спорим со мной , ибо даже здесь ты допускаешь ляп системный в мышлениии , уж извини :)) 

Есть определение сект , как они действуют и какие результаты и бери сравнивай . И лишь потом делай свои быстрые заключения по поводу равнозначности христиан , даже в глазах евреев и секты Свидетелей какой-то , которая отметилась столькими ляпами , что атеисты нервно курят в сторонке :) 

 

13.04.2017 в 19:44antischwul

Говорил , достаточно , чтобы делать выводы ,и так называемую литературу их прочел с рисунками примитивными ,  они впечатляют людей , кмоторые незнакомы с текстами Библии , не знают работ теологов и богословов , реально умных людей . Все просто , Бэн , именно так и вербуют исламисты этих идиотов в ряды ИГИЛ , они не те тексты дают читать , даже если сам Коран - это плагиат сам по себе Торы просто в простой форме . 

Ты спросил бы у мамы покойной , а саму Библию и её осмысленные пояснения она знала хоть . 

Или ты думаешь , что великие ученые , как Макс Планк , Ньютон , Эйштейн ,Паскаль и так далее , настолько наивны и глупы , что верили Библии ?? 

13.04.2017 в 12:37Albert

А что, может и так. Одеть форму священника - не значит быть им. Кощунство, но это так, к великому сожалению...

Поэтому-то, есть верующие, которые говорят, что им не нужны посредники между ними и Им.

13.04.2017 в 15:06..Бэн Джойс.

Системное мышление было очень развито в СССР,когда был выстроен поведенческий и мыслительный алгоритм советского человека,строителя коммунизма...)Шаг влево-вправо,считался побегом,то есть непозволительным вольнодумством,и преследовался если не по закону,то карательной психиатрией.В религии же,системное мышление просто недопустимо,яркий пример такого мышления,полоумные аллахакбары,а вот замечательный пример несистемного мышления,Джордано Бруно,Галлилей,Коперник.

16.04.2017 в 19:37Albert

Спасибо, Бэн, взаимно! Но для этого уже есть соотвествующий пост. :-)

13.04.2017 в 18:59..Бэн Джойс.

С точки зрения иудейского ортодокса,все христианство -секта...) Секта,это всего лишь религиозное образование,отделившееся от основной ветки религиозного направления,по тем или иным разногласиям,и это совсем не означает,что сектанты не правы...)

13.04.2017 в 19:27..Бэн Джойс.

Говорил,и не раз.У меня мама(земля ей пухом)была Свидетелем,разделяя многие их взгляды,я все же нахожусь в сторонке,у меня личные,доверительные отношения с Создателем,немножко отличающиеся от всех направлений,течений в конфессиях,где нет места массовому психозу в религиозных тусняках...) Это глубоко личное,и судить меня за это никто не имеет права.

12.04.2017 в 17:33..Бэн Джойс.

Это смотря с какой стороны посмотреть...Даже с религиозной точки зрения,мы жертвы первородного греха,и рожденные в грехе...)Не думаю,что беспризорников плодить,это очень гуманно,отдавать их в детские дома,лишать ребенка детства и радостей жизни...С каждым случаем нужно отдельно разбираться,почему решаются на эту процедуру,а вот точку зрения религии на этот вопрос,надо рассматривать в последнюю очередь,а то служители культа у нас прям тааакие высокоморальные,аж оторопь берет.

12.04.2017 в 20:22..Бэн Джойс.

Альберт,вот честно...Не припоминаю,чтобы в Библии говорилосьо запрете умерщвления неродившегося ребенка...Зато припоминаю,что Иисус кому то сказал"Лучше бы тебе(вам)не родится"...

12.04.2017 в 20:31..Бэн Джойс.

Ууууу...Примерно представляю что он ответит...)Насколько я помню,в Библии говорится иносказательно о святости жизни,вдохновленной Богом и Святым духом...)