"Ваши дети — не дети вам. Они сыновья и дочери тоски Жизни по самой себе..."

10 февраля 2010, 02:18

Предыдущий пост подтолкнул меня на мысль поднять тему "отцов и детей", проблему поколений, которая не нами придумана и не в наших силах её разрешить. Она была, есть и будет - большая, крупная и неразрешимая. Но поговорить о ней, поделиться, думаю стоит, т.к. практически нет семьи, у которой не было бы этой проблемы.

Родители всегда стремятся навязать ребёнку определённую линию поведения, которая наиболее соответствует их принципам и идеалам, но такая политика не всегда себя оправдывает. Дети не могут во всём потакать родителям, т.к. каждый человек индивидуален и имеет право на свою точку зрения. Мы не можем копировать кого-то, в т.ч. и своих родителей.

Проблема отцов и детей - извечна и в ней заложено зерно конфликта. С одной стороны, родители детям подарили жизнь, занимались воспитанием детей, дали образование, помогли встать на ноги. С другой стороны, они по-прежнему хотят контролировать своих уже взрослых детей, из самых лучших побуждений, естественно, навязывать им свои жизненные программы, учить уму-разуму, постоянно делая замечания, влиять на выбор друзей и подруг или будущих супругов.

Но, как правило, мы видим отпор от молодых, т.к. у каждого молодого поколения есть своя система взглядов и ценностей, очень важная для него и эту систему взглыдов оно готово отстаивать.

Проблема "отцов и детей" возникает почти во всех формах организации человеческой жизни: в семье, в коллективе, в обществе в целом. С первых дней жизни ребёнка учат - ролители, воспитатели детского сада, учителя... В итоге наступает момент, когда поучения перестают восприниматься и вызывают отторжения. Обычно это происходит тогда, когда ребёнок начинает ощущать себя личностью, у которого есть право выбора.

Уверен, что эту проблему не решить никакими реформами или госуказами. Есть вещи, которые каждый решает сам в собственной душе, строит отношение со своими близкими, основываясь на уважении, любви, принятия свободы другого человека.

А в конце хочу привести несколько цитат:

«Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие».
Сократ (470-399 гг до н. э.)

«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна»
Гесиод (ок. 720 г. до н. э.)

«Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек».
Изречение принадлежит одному египетскому жрецу, жившему за 2000 лет до н. э.

«Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру».
Запись обнаружена на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка – свыше 3000 лет.


Взаимное доверие и понимание на начальной стадии...

Нравоучения начинаются с детского сада.

Продолжаются и в школе...

... и дома...

... и после школы...

Достали!

Своеобразный метод воспитания.:)

Ваши дети - не дети вам...

Контраст - разные поколения.

Что делать???


03.11.2013 в 01:31Albert

Milana Gorenstein 

Да, хороший пост и вечная тема. Хотя конфликта могло бы и не быть, если бы люди понимали, что их дети - это не их собственность, это другие души, самостоятельные личности, которые пришли в мир, выбрав именно эту семью и этих родителей, чтобы получить свои жизненные уроки. Джебран дал людям в художественной форме сакральную информацию ("ваши дети - не дети вам" как раз это и имеет в виду). А в основе отношений без конфликта поколений лежит одно слово - УВАЖЕНИЕ. Взаимное, всегда, в любом возрасте, уважение людей разных поколений друг к другу. А вот для ускорения общественной эволюции эти уважительные отношения надо прививать и воспитывать в обществе, задать вектор. Я знаю, что Вы понимаете, о чём я.

Альберт Восканян 

Милана, я Вас прекрасно понимаю, т.к. сам того же мнения. Пока мы, родители, не поймём, что дети не наша собственность, у нас ничего не получится. У Джебрана всё чётки и ясно сказано и, что мне нравится, сказано не языком Эзопа...

03.11.2013 в 01:30Вирсавия

 Наставь юношу при начале пути егоон не уклонится от негокогда и состарится Пр. 22иблия говорит о наставлении с самого детства, то есть в начале пути. Если мы правильно относимся к детям с самого их рождения, понимая, что 

это прежде всего дитя Бога, потому что ребенку мы даем только тело, а дух и душу туда поселяет Бог. Если ребенок имеет любовь и уважение родителей, он растет с самого детства цельной личностью с нормальной самооценкой, что очень важно для его адаптации во взрослой жизни. Я за то, чтобы были школы, курсы, тренинги по воспитанию детей, которые в свое время мне очень помогли в воспитании моих детей. Ведь, согласитесь, часто мы относимся к детям, как к "мелким", мало что смыслящим в жизни, и навязываем им свои стереотипы, ломая их волю. Контроль и манипуляция со стороны родителей порождает бунт и непокорность со стороны детей. Так что, как не крути, нам не на кого пенять, если дети нас разочаровали, это мы их так воспитали. Эта тема стара, как мир. Я уверена, что в воспитании детей ключевую роль играют любовь, уважение, честность, искренность и личный пример, а также бесконечное терпение, которое потом вознаградиться...в старости))). Давайте любить молодежь и новое поколение, они не хуже, чем мы, а во многом даже лучше!!!

03.11.2013 в 01:41Albert

Вирсавия, каждое поколение, в итоге оказывается недовольным молодым поколением, также, как родитель своим чадом, забывая, что и им были недоволны его (её) родители.

Надо, наверное, сперва самому родителю измениться, понять, что ребёнок не его собственность, что мир меняется, всё и все движутся вперёд... Это очень сложно, особенно, когда говорим, чтобы родитель уважал своего ребёнка.

Стрела уже вылетела и впереди, её уже не свернуть с пути, не вернуть обратног... Впрочем, хорошо, что так...

03.11.2013 в 09:07Albert

Arsen Ovanesov 

Не могу оставить коммент там, пишу здесь - кто скажет, что Гесиод, Сократ и прочие оказались не правы?.. Все так и стало - растленная молодежь растлила детей и кончилось это тем, что мы имеем теперь...

Альберт Восканян 

Гесиод, Сократ и др. правы конечно, но, дело в том, что это как эстафетная палочка - передаётся поколениями из рук в руки...

10.02.2010 в 12:58Albert

Эта тема, как вечный двигатель. Руз, пока существует человечество, она всегда будет - тема эта и проблема эта. Каждое поколение думает, что не совершит ошибки предыдущего поколения, что они будут другими, но приходит время и история повторяется...

Думаю, что никакая школа здесь не поможет, как стать хорошим родителем, т.к. масса  хороших родителей, а проблема не исчезает...:))

А стихи, на самом деле замечательные! Думаю, если взять любое предложение из этого стихотворения, то можно развить мысль, защитить и кандидатскую степень и докторскую.:)

10.02.2010 в 10:22ashot

Привет, Альберт!

Ты, как всегда, поднял актуальную тему. Проблема отцов и детей была и будет всегда, пока стоит мир. Правда, мне кажется, старшее поколение несколько утрирует ее. Думаю, мудрость взрослых состоит в том, чтобы ненавязчиво направлять молодых, а не пытаться что-либо доказывать им, а тем более диктовать. Последнее, как правило, дает обратный эффект. Пусть молодежь сама выбирает - учиться на своих ошибках, или чужих...

Карабахская война показала, что у нас есть прекрасные "отцы" и "дети". Я знаю много примеров, когда отец заменял на боевом посту сына, а сын - отца, когда дело погибшего отца продолжал сын, и наоборот. Так что, повода для паники нет. Я уверен, что нынешнее молодое поколение не хуже среднего и старшего поколений, оно способно защитить свою землю и строить мирное будущее. 

10.02.2010 в 13:27Albert

Привет, Ашот! Мысль насчёт этой вечной темы у меня появилась при обсуждении предыдущего поста. Согласен, что старшее поколение утрирует её, но дело в том, что само старшее поколение, когда было молодым, также думало о своём старшем поколении...:)) Диктовать, конечно, категорически нельзя, т.к. вызывает обратную реакцию! Каждое действие вызывает противодействие.

К слову, молодёжь никогда не будет учиться на чужих ошибках, она будет совершать те же ошибки, что и их "предшественники". Сужу по себе: говорили мне взрослые, например, о чём то, предостерегали. Так, нет, надо было лбом стукнуться, чтобы убедиться, что они были правы!Smile

Насчёт войны, может ты и прав, хотя, думаю, что война - это внештатная ситуация, когда консолидируются все силы и люди всех возрастов сплачиваются, тогда и порядки  и взаимоотношения другие...

11.02.2010 в 19:09Albert

М ы с л и    в с л у х...

Впервые прочитал эти стихи на БП на странице моего очень уважаемого, хорошего друга Дели Эфендиевой. До этого слышал о Халиле Джебране, ливано-американском философе, мистическом поэте, но не читал его произведений. Эти стихи (книга "Пророк") потрясли меня своей мощью, своей многозначительностью... А ведь, каждый из нас, так или иначе находит и себя в этих стихах, находит и ответы на многие волнующие нас вопросы. Уверен также, что те, кто хорошо знают Билию, Коран или Талмуд, найдут много схожего - так может написать только Великий Мастер.

Сегодня мы, трое друзей, обсуждали эту тему, разбирали эти стихи и каждый высказывался, кто как понимает:

"Ваши дети - не дети вам.
Они сыновья и дочери тоски Жизни по самой себе.
Они приходят благодаря вам, но не от вас,
И хотя они с вами, они не принадлежат вам.."

Со многим я лично согласен с великим индийским философом-мыслителем Ошо по данной теме, хотя есть и спорные моменты...

Ребёнок родился, он наш ребёнок, но мы не можем им владеть, так как жизнью невозможно завладеть, он не вешь. Некоторые родители, сами того не понимая, "ломали" своих детей, потому что считали их своей собственностью. Всевышний "использует" нас, благодаря чему и появляются дети наши. Прав Ошо, говоря, что "До сих пор в мире не было общества, почтительного к детям. Всё уважение старшим, всё уважение старым, почти умершим. Всё уважение кладбищам — и нет уважения колыбелям. А ребенок — это чистейшая жизнь, незамутненная..."

Ребёнок - чистый лист бумаги  и после его рождения мы стараемся быстро "заполнить" этот лист так, как мы хотим, считая, что имеем полное на это право. Вырастая, этот ребёнок хочет быть другим, так как новое время диктует своё, вот и начинаются трения, недопонимание, обида старших, мол, "я тебя родил, ты МОЙ и должен, обязан делать то, что я скажу..."

Ребёнок ближе к истинному истоку жизни, чем старый человек, т.к. у ребёнка всё впереди, а старый прожил своё и ближе к смерти... Взрослые, как правило живут в прошлом, дети же не хотят жить в прошлом, они стремятся в будущее, ибо "их души обитают в доме завтрашнего дня.".

М ы с л и    в с л у х...

17.02.2010 в 17:28ashot

 Уважаемая Рузанна, соболезную Вам по поводу кончины любимого папы. Пусть земля будет ему пухом. Увы, эта боль знакома и мне.

17.02.2010 в 10:50Albert

14 февраля у нашей Рузанны (Ruzanna-M) умер Отец... Эта страшная трагедия - терять родных...

Руз, прими от нас самые искренние, глубокие соболезнования в связи с кончиной Папы, Царствие Небесное Ему и пусть земля  Ему будет пухом...

Крепись... Скорбим вместе с тобой...

17.02.2010 в 10:25Albert

Да, aiku , было бы неплохо открыть такую школу, как Рузанна говорила. Это, как в армии существует курс молодого бойца, где помогают осваивать азы военного дела, так и молодым родителям говорили бы, как стать правильными родителями, хотя по жизни бывают и нештатные ситуации, всего не предусмотришь...

А ведь, ты права, у некоторых, семьи, как в армии: командиры, солдаты-подчинённые, очень похожая структура. Да и поговорка "Я начальник - ты дурак!" тоже подходит в данном случае.

Вот и бывают бунты в таких "казармах"- семьях, что вполне сетественно.

19.02.2010 в 18:10Ruzanna-M

Дорогие  друзья!

Спасибо вам всем за выраженные соболезнования. За отзывчивое участливое сопереживание моему горю. Очень больно  терять близких родных нам людей.  Но мы помним наших родных и память о них остаётся навсегда в наших сердцах.   А пока мы помним, они всегда живы для нас!

  Жизнь продолжается, она не стоит на месте. Будем жить!

 

 

17.02.2010 в 11:31марго

Рузанна, примите мои соболезнования. Эта утрата невосполнима, сил Вам.

10.02.2010 в 10:10Ruzanna-M

Извечная тема. Во все времена.

Каждое новое поколение сталкивается с этой проблемой и кажется - вот не разрешима она, но...можно-можно постараться понять друг друга. Старший младшего, младший старшего. Вот бы ещё школу открыть, где учили бы как правильно быть хорошим родителем:-)) Но всё мы познаем на своём  собственном опыте. И хорошо когда мы справлемся все и выходим достойно из сложных моментов нашей жизни!

А стихи замечательные!

10.02.2010 в 03:18Albert

Название к данному посту я взял из стихотворения Халила Джебрана "Пророк. О детях".

Каждое слово, каждое изречение в этом стихотворении потрясающе многозначительны, ёмкие и глубокие по смыслу...

И просила женщина, державшая ребенка на руках: "Скажи нам о Детях".
И он сказал:
"Ваши дети - не дети вам.
Они сыновья и дочери тоски Жизни по самой себе.
Они приходят благодаря вам, но не от вас,
И хотя они с вами, они не принадлежат вам.
Вы можете дать им вашу любовь, но не ваши мысли,
Ибо у них есть свои мысли.
Вы можете дать пристанище их телам, но не их душам,
Ибо их души обитают в доме завтрашнего дня, где вы не можете побывать даже в мечтах.
Вы можете стараться походить на них, но не стремитесь сделать их похожими на себя.
Ибо жизнь не идет вспять и не задерживается на вчерашнем дне.
Вы - луки, из которых ваши дети, как живые стрелы, посланы вперед.
Стрелок видит цель на пути бесконечности и сгибает вас Своей силой, чтобы стрелы летели быстро и далеко.
Пусть ваш изгиб в руке стрелка станет вам радостью;
Ибо как любит Он летящую стрелу, так любит Он и лук, остающийся на месте".

10.02.2010 в 12:38Albert

Значит ты ещё кайфуешь, Gorgud, т.к. у тебя "переходной" период, впрочем, хотя я и старше тебя, у меня также. Очень часто, слышу, как батя возмущается моим "поведением", смешно становится! Говорю, слушай, папа, у меня самого уже взрослые дети, так он, нет, "пока ты ещё мой ребёнок..."Smile

10.02.2010 в 09:43Gorgud

Тема фундаментальна. Мнений много, и все по своему правы. У меня сейчас средний возраст, когда я и отец, и сын. Нахожусь под перекрестным огнем. Но пока справляюсь вроде ))

10.02.2010 в 13:10Ruzanna-M

Так и говорю, что тема извечна. Как вечна Любовь на свете, как вечна борьба Добра со Злом.

А школа для родителей - ну так вся наша жизнь это школа. Мы все учимся, совершаем и доброе, и плохое. И в зависимости от своих поступков - или радуемся, или огорчаемся.

Весь цикл стихов замечателен, там все вопросы и ответы есть!Главное уметь видеть,слушать, слышать, понимать!

 

 

10.02.2010 в 13:33Albert

Руз, я эту тему также сравниваю с рекой, когда смотришь и понимаешь, что река никогда не кончится, не остановится, она будет течь вечно...

Мы всегда учимся, проходим школу жизни, говорим правильные вещи, а сами до сих пор совершаем ошибки...

А стихи эти надо слышать, вникнуть в них и многое человек сможет понять, осознать, найти ответы на многие жизненные вопросы и не имеет значение, какого возраста человек...

17.02.2010 в 11:28hayvalya

 Рузанночка ,к такому не возможно быть готовым.Жизнь берёт своё  и  ни куда нам от этого не деться.Терпения,мужества , стойкости ВАМ . Рузанночка,крепитесь ... 

Пусть земля бедет пухом .

СВЕТЛАЯ  ПАМЯТЬ  ВАШЕМУ ПАПЕ .

11.02.2010 в 16:26hayvalya

Добрый день  !!! С наилучшими пожеланиями всем участникам блога !!!

Тема актуальна Альберт !!!

 Сократ и Гесиод считаются мудрыми мира сего.

Но всё же ,осмелюсь возразить !!! Мудрость свою  ,они  ставят под  большое сомненье .Уверена ,что мудрый человек никогда не озвучит такую  мысль  касающийся молодёжи.Не важно в каком это было веке и в каком году. Проблема "Отцов и детей"была,есть и останется во все века.

Я солидарна с мнением уважаемого ashot во всём.

Старшее поколение не жалело и не жалеет ни сил своих ,ни времени ,чтобы представить  нашу молодёжь в худшем свете и в худшем виде.Но порою ,мы же ...,старшее поколение,забываем о том,что мы на пару шагов прошли больше в жизни уроков,чем нежели "ОНИ" .На то  у нас и  больше опыта,чтобы вовремя суметь остановить, осторожно направить, корректно подсказать,грамотно посоветовать.Одним словом достучаться до ума и до сердца ,чтобы быть услышанным  !!! Стать авторитетом для своих же детей-это достаточно кропотливый ,ежедневный  труд.

Ведь все мы знаем,что  родить ребёнка, проще простого,  а вот воспитать и вырастить достойного сына,дочь,гражданина(ку) -это вот гораздо сложнее

.У меня двое взрослых детей.И так же ,как и у всех не было ни знаний,ни опыта в воспитании.Единственный пример и опыт-это мои родители.Проблемы коненчо же были,как и впрочем в каждой семье.Но слава богу глобальных и серьёзных проблем не было никогда.Было много вопросов,на которые я не знала ответа.И сколько людей вокруг,столько и мнений ....По этому -то выход я нашла  оптимально - правильный для себя на тот момент -это в соответствующей, прфессиональной литературе.Мне это очень помогло.

Уверена в том,что  свободу надо дать им,но при этом надо суметь осторожно и грамотно проконтролировать,чтобы не спугнуть их.Это сложно,но возможно.Только в этом случае они  достигнут и достигают больших  результатов (это уже из личного опыта).Я твёрдо убеждена в том,что нужно стать и  быть другом детям своим.Возможно даже  и для окружающей молодёжи в том числе. Молодёжь во все времена была прекрасная.А от нас от "ОТЦОВ" требуется одно-ЛЮБИТЬ,ПОДДЕРЖИВАТЬ и НАПРАВЛЯТЬ её правильно  !!!  И это в наших руках.Сумеем достичь такого результата,значит и молодёжь будет соответствовать ...

17.02.2010 в 20:27Гала

Рузанна, я только узнала. Крепитесь, знаю, что терять близких - это очень больно, но надо жить, А Ваш папа будет жить столько, сколько о нем будут помнить.

11.02.2010 в 13:04Альберт Саркисян

Приветствую всех!

Рад, что выставлена эта тема, тема, которая волнует старшее поколение, в частности нас.

Считаю и Сократа и Гесиода великими, мудрыми людьми и себя не сравниваю с ними. Но, тем не менее, уверен, что каждое последующее поколение ничуть не уступает предыдущему, что показывает история.

С каждым годом мы видим всё лучшее и лучшее поколение. А то, что мы, родители, всё время недовольны своими детьми, говорит о том, что мы, как родители желаем им быть гораздо лучше, сравнивая с нами.

Альберт, эта тема будет волновать и обсуждаться людьми, пока существует человечество, т.к. это вечная тема.

Хочу обратиться к старшему поколению и самому себе - давайте дадим нашим детям больше свободы, убеждён, что они не подведут, потому что свободный человек достигает в жизни большего...

Пишу это, хотя знаю, что на практике это очень трудно, когда наши дети выходят из нашей "опеки"...

11.02.2010 в 17:01Ruzanna-M

Всем привет! Получила вчера в приват письмо-ответ от моей подружки, к сожалению она не смогла зарегистрироваться.

Посмотрела всю тему. Очень хорошие стихи, потрясающие, вот там всё и сказано, весь ответ в стихах. Проблемы этой нет,мы её искусственно создаём. Во все времена её обсасывают. Я молодёжью нашей очень довольна и очень многому у них можно научиться и не мешало бы, между прочим.Какие времена, такие люди... какой мир, такие и аппетиты.Умничать не буду,всё равно лучше, чем этот стих не скажу.

 

11.02.2010 в 17:32Albert

Привет, Руз! Спасибо большое твоей подруге за её мысли и привет ей!

То, что стихи понравились её - говорит о многом. Знаю людей, которые прочитали их, но не могли понять глубоко смысл этих строк...

Она говорит, что "проблемы этой нет", однако, когда мы смотрим на наших детей, на детей наших знакомых, друзей, родственников, то видим, что проблема эта всё-таки есть и к сожалению, в некоторых семьях они стоит очень остро, даже болезненно-остро, вплоть до того, что в этих семьях присутствует отчуждение, полное недопонимание, граничащее с еле скрываемой враждой...

11.02.2010 в 16:32Albert

Привет, Або! Рад тебя видеть!

Знаешь, когда я впервый раз прочитал слова Сократа, мне показалось, что это говорит наш современник! Смотри, когда он это говорил, а как актуальны, так думают многие, его слова и ныне.

Ты прав,  Або, свободы надо дать молодёжи, только, смотря, как мы и они понимаем это слово - свобода... На самом деле, трудно, когда дети выходят из нашей опеки. Может это зависит от нас лично, может от местности, где мы проживаем, может от домашнего воспитания, может от нашего менталитета...

Но, то, что это очень сложно - однозначно. Это подтверждает и тишина, которая сопровождает этот пост...Smile

 

11.02.2010 в 17:18Albert

Привет, Валя! Уважаю твои мысли, также, как и мысли других людей. Ты права, сколько людей вокруг, столько и мнений и каждое мнение имеет право на существование.

Теперь я позволю тебе слегка возразить - коль есть проблема эта и была всегда, то люди всегда высказывались на эту тему. Вот, до нас дошли слова Сократа, Гесиода и других мыслителей, значит ЭТА проблема стояла и тогда очень остро. Уверен, что это не только их мысли, так думали многие в то время, так думаю многие и сейчас. Это не значит, что кто-то охаивает молодёжь, хотя, со стороны и похоже на это.:))

И "вовремя суметь остановить, осторожно направить, корректно подсказать,грамотно посоветовать"  со стороны детей, очень часто, кажется, что мы вмешиваемся в их личные дела. Вот, у тебя получилось с детьми, чему я очень рад, от души рад! Ты говоришь, что тебе помогли опыт родителей твоих и спец.литература. Эток классно!

А у многих не получается найти ключик к детям. Это выражается и в пище, в просмотре фильмов, песнях, одежде, в каждодневной обыденной жизни и т.д.

11.02.2010 в 23:59Albert

Да, прочесть "Пророка", думаю каждому полезно будет...

Руз, вот,  тебя и пацанов твоих связывала музыка, т.е. была одна нить, общие интересы, которые помогли вам найти точки соприкосновения.

Думаю, ты права, конечно, когда говоришь, что одна из причин конфликта - что слушать, какую музыку, я добавлю: какие передачи, фильмы, концерты... Вспомнилось, давно, когда старшие мои были подростками, одной из моих дочерей очень нравился Децл и его песни. Я пару раз послушал, посмотрел Децла и естественно он мне не понравился и я сказал ей, что-то нелестно-прикольное по поводу этого рэппера. Что началось! Она мне: " А что, твой Козон лучше?" И начала агрессивно прикалываться к Кобзону, Лещенко и другим певцам старшего поколения...Laughing Хотя, Кобзон мне не очень, но дочка, сама того недопонимая, сразу разделила певцов по возрасту...:))

Вот, на этом примере я понял, что мне не понять в данном направлении молодое поколение, т.к. мне нравятся песни прошлых лет, хотя и некоторые новые, но в основном те, прошлые, а дети уже вырвались вперёд, смотрят и слушают то, чего я не очень понимаю и мне не догнать их. Впрочем, а зачем догонять, надо ли...:))

18.02.2010 в 16:48Ласточка

Рузанна, выражаю Вам свои соболезнования по поводу смерти Вашего отца.

Пусть земля ему будет пухом. Сетлая ему память.

11.02.2010 в 19:59Ruzanna-M

 

ОК, передам привет и ответ твой! Я ей кстати и ссылку переслала на весь цикл "Пророк". Это же кладезь мудрости!

А теперь я расскажу что мне помогало найти общий язык со своими детьми. Обоих своих сыновей я дала на музыку. Это и дисциплинирует, и повышает образование, интеллект, и помогает избежать дурного влияния  улицы, да и вообще, просто хорошо, когда человек может играть на  муз.инструменте. Я сама 12 лет обучалась, поэтому и знаю как это сложно, но...я с ними договаривалась: -  Если мы начинаем заниматься, то...уже как минимум не бросаем, а для начала оканчиваем среднюю школу! Вот то что я с ними договаривалась, мне потом помогало, когда они, (особенно младший)  начинал высказывать некоторые претензии :-)) - так назовём это - чтобы не ходить в муз.школу. Гладко естественно ничего было, и нервы трепались, и слезы были, но...мы  прошли через всё и окончили муз.школу.

Поэтому перед моей семьёй не стояла такая проблема - какую музыку слушают мои дети.. на какие концерты ходят.А ведь конфликты между родителями и детьми и в этой области происходят.Когда родители считают: "ну вот, что за музыку ты слушаешь?кошмар же это?". В пору юности моей , когда были такие группы - классики хард-рока, то...ух какие были проблемы между "отцами и детьми"

А у нас нет, я с ними в этом отношении всегда находила общий язык. Они меня приучили слушать группы  "Продиджи""Металлика" Апокаллиптика"  "Ноль" , и  Шнура даже))) , а  я их Дип Перпл, и...  Шостаковича! :-)

Одним словом ,  мы стараемся находить точки соприкосновения!

 

13.02.2010 в 10:56Albert

Моя близкая родственница, ныне проживающая в США посмотрела этот пост и написала мне своё мнение. С её позволения я копирую и выставляю часть текста её письма:

"Отцы и дети очень актуально. С возрастом я понимаю что мы повторяем своих родителей, а наши дети, как бы они не старались быть независимыми от нас, со временем повторят нас. Конечно, это не точная копия, а с учетом полученного образования, опыта и всего того, что шлифует человека. Я уверена что наши дети Лучше нас, хотя бы потому, что они моложе и как губка впитывают сегодняшнее прогресивное мировозрение, технологию.  Я люблю молодежь и поддерживаю их. Жаль, что молодость вернуть нельзя..."

13.02.2010 в 22:26Albert

Да, Берг, как не согласиться с мыслью, что, чем упрямее родитель, тем... А, ведь, как правило, сам родитель этого не понимает, считает, что "хочет добра своему ребёнку".

Я думаю, что над такими родителями, в своё время "поработали" точно также, их родители. И поэтому они не могут представить, что их дети могут быть другими...

А над словами "Ваши дети не дети вам..." каждый понимает по-своему, до того глубокий и спорный смысл заложен в этих, вроде бы простых словах...

13.02.2010 в 21:08BERG...man

Мне кажется, самое лучшее - это когда твои сын- дочь имеют всегда право выбора.. чем тупее, упрямее родитель, тем больше он хочет, чтобы чадо походило на него....

Запад в этом плане молодец -  они выступают и уже несколько веков активно против авторитетов -  любых,  и мы видим-  who is who!

И еще,  ваши дети  -  не дети вам -  я понял несколькоп о своему:-))) Мли дети -  дети и мне, если я заслужу, но по большому, разумеется, для меня главный Отец -родитель-  духовный, а не биологический.

15.02.2010 в 18:52Albert

Дети - это барометр! Это, свиду они примитивные, на самом деле они прекрасно чувствуют, где правда, где ложь и где фальш. Их не обманешь!

Иногда они могут смолчать, но по глазам сразу видно, что они тебя разоблачили и ты стоишь перед ними, мягко говоря, в нелицеприятном виде.

16.02.2010 в 14:33aiku

А действительно,как написала Рузанна-открыть бы школу,где учат,как стать хорошими родителями.Ведь зачастую то,что   родители называют воспитанием детей на самом деле на практике представляет собой ничто иное, как муштру, оскорбления и ломку силы воли и собственного мировоззрения ребенка. Родители — это начальники, дети — подчиненные, и третьего тут на самом деле не дано. Пока родителям не за что уважать (а на языке взрослых это значит — бояться и ценить за конкретные дела и достижения) своих детей, они не оставляют за своим ребенком права на собственное мнение, на личные ошибки и независимые взгляды, поступки, слова, действия...Все,что родители желают изменить в своих детях,часто является желанием изменить то,что не устраивает в самих себе.Не существует идеальных детей,так же как и идеальных родителей.Хорошо,если родители потом признают свои ошибки и не продолжают уже зрелом возрате гнуть  всю ту же свою несгибаемую линию родительских ошибок и родительского пренебрежения по отношению к своему ребенку. Как говорится, что посеешь по молодости в своего ребенка , то пожнешь от него уже в старости.Хочется просто ,чтобы люди помнили-"Поступайте  с другими людьми так, как ты хочешь чтобы они поступали с тобой».

19.02.2010 в 20:11Albert

Снова перечитал комменты, где мы соболезнуем Рузанне и на душе светлей стало... Всё-таки, как хорошо, когда человек знает, видит, что он не один со своим горем и не имеет значения, что у нас виртуальное общение...

Мы люди, у нас есть разум, у нас есть сердце и мы можем сопереживать, разделить горе с нашими близкими, также и радоваться, когда узнаём, что у человека  в семье что-то хорошее. Мы пишем и соболезнование, мы пишем и праздничные, весёлые слова, мы хотим разделить и горе и радость.

Некоторые из нас уже потеряли близких себе людей, как видно из комментариев, у других старенькие родители, которые тоже, рано или поздно уйдут в мир иной, так что Это ждёт нас всех...

Каждый раз, когда попадаю в Европу, всегда на душе становится приятно, когда видишь, как незнакомые люди, в магазине, в метро, в толпе и т.д., тебе улыбаются. Поневоле и сам начинаешь там становиться таким. Дома же, приходится надеть "маску", т.к. если улыбнёшься незнакомому(ой) на улице, сразу подумают, что... Вот и думаю, что мешает нам улыбаться друг-другу, помогать совершенно незнакомым людям словом, делом...

Давайте не комплексовать и радоваться, поздравлять, когда  у кого-то дома торжество, давайте не комплексовать и будем делить горе с тем у кого это случилось, несмотря, что мы все виртуальные знакомые. Потому, что мы - ЛЮДИ...

 

19.02.2010 в 18:15hayvalya

Хороший друг-как ветер при несчастье,

Он унесёт и горе и беду,

Как листья,что осыпались в ненастье

В осеннем ,холодеющем саду.

А в радости- он мощный вал,стоящий

Надежда на пути врагов твоих,

Люблю друзей надёжных,настоящих.

Ценю...и их благодарю !!!

***************************************************

Хорошие друзья-

на то они и есть,что бы в трудную минуту поддержать делом , СЛОВОМ и если надо помочь !!! ...

Не унывайте Рузанночка !!!

Это жизнь и она, вы правы продолжается !!!

21.02.2010 в 01:36Albert

Хотел бы поблагодарить всех, кто написал комменты в этом посту, кто поделился своими мыслями и тех,  кто не написал здесь, но мне отдельно написал. Дело в том, что эта тема оказалась очень болезненной темой для многих, поэтому не все захотели писать своё мнение по поводу этой вечной проблемы - проблемы отцов и детей и это можно понять...

Я сперва пожалел, что выставил её, но потом подумал, что это хорошо, что тема "кусает" нас, что она злободневна, трудная, бьёт и в сердце и мозг, что мы не первые, кто обсуждает эту тему и не последние.  Не всегда должны быть праздничные темы, естественно...

Пост не закрыт и всегда буду рад новым комментам, новым мыслям...

"...Ибо как любит Он летящую стрелу, так любит Он и лук, остающийся на месте."

22.02.2010 в 00:24Albert

Да, уж, Валя, выставила ты песню - слова, аж, дрожь по телу...

Какие бы сложности не были у нас с родителями, всё-равно, они наши родители и мы для них дети. Скоро мне 53 года, а для отца и матери я ещё дитя. Иногда смех берёт, иногда нервничаю, но потом, когда смотрю сам на своих уже больших детей, начинаю понимать их. И так, уверен, у каждого из нас...

Какая-то эстафета получается: мы сменяем наших родителей, молимся за них, наши дети сменят нас, молясь за нас, их дети сменят их... и т.д.  Это Жизнь, так и должно быть...

И как это всё напоминает  дерево - корни, ствол, большие ветки,  листья, почки...

21.02.2010 в 18:26hayvalya

Альберт ,с самого утра у меня в голове крутится прекрасная  и всем наверняка знакомая песня с  очень  глубокими  по смыслу словами, в исполнении  Сосо Павлиашвили.Я подумала и решила поместить её сюда в блог .Думаю она актуальна на сегодня и для Рузанны, и для тебя Альберт ,и для всех нас в том числе...

 «ПОМОЛИМСЯ  ЗА  РОДИТЕЛЕЙ»

Автор текста (слов):Губин К. 

Композитор (музыка):
Павлиашвили С. 

Я отпил у взрослой жизни рано,
А вот сейчас бы убежать,
В детство убежать.
Как хочу к тебе прижаться, мама,
И папе тайну рассказать,
Тайну рассказать...
Вы простите мне
Разлуки грешность,
Время закружило, занесло.
Пусть хранят ваш дом
Любовь и нежность,
Они из детства моего,
Детства моего.

Помолимся за родителей,
За всех живых и небожителей!
И в час, когда станет холодать,
Их души свечами согрей...
Помолимся за родителей,
Ангелам нашим хранителям,
Помолимся, и когда-нибудь
Помолятся дети за нас.
Помолимся за родителей,
Ангелам нашим хранителям,
Помолимся, и когда-нибудь
Помолятся дети за нас.

Каждый стал из нас
Мудрей и старше,
Но лишь сейчас одно постиг,
Истину постиг.
Дай вам Бог уйти
Минутой раньше
Своих детей, давно седых,
Нас, давно седых...
Вы простите мне
Разлуки грешность,
Время закружило, занесло.
Пусть хранят ваш дом
Любовь и нежность,
Они из детства моего,
Детства моего.

Помолимся за родителей,
За всех живых и небожителей!
И в час, когда станет холодать,
Их души свечами согрей...
Помолимся за родителей,
Ангелам нашим хранителям,
Помолимся, и когда-нибудь
Помолятся дети за нас.
Помолимся за родителей,
Ангелам нашим хранителям,
Помолимся, и когда-нибудь
Помолятся дети за нас.

Помолимся за родителей,
За всех живых и небожителей!
И в час, когда станет холодать,
Их души свечами согрей...
Помолимся за родителей,
Ангелам нашим хранителям,
Помолимся, и когда-нибудь
Помолятся дети за нас.
Помолимся за родителей,
Ангелам нашим хранителям,
Помолимся, и когда-нибудь
Помолятся дети за нас.

Слушать ,смотреть её можно много раз и даже наверное бесконечно.Берёт всегда за душу так ....,что ...без слёз у меня не обходится....

А вот и ссылка на неё.

http://www.youtube.com/watch?v=1Adp5EKUlec

Помолимся за родителей,
За всех живых и небожителей !

17.02.2010 в 16:22Елизавета

Уважаемая Рузанна, ничто не восполнит утрату.... соболезную Вам...(только не плачьте, попытайтесь утешить себя тем, что Там им хорошо...) Знаю, что сейчас все слова напрасны...

...Ну здравствуй, папа, я пришла,
Прости, что редко так бываю
Букет цветов я принесла,
Что делать с ними – я не знаю.

Цветы, бутоны, опустив
Прочувствовали суть мгновенья
Сюда пришла поговорить,
Но здесь всегда – одно забвенье

Все мысли только о тебе
В надежде, что меня услышишь
Не верю скорбной пустоте,
Ты в унисон со мною дышишь

Я не могу поверить тем,
Кто мне твердит «Его не стало»
Пожертвовать готова всем,
Чтоб жизнь твою начать с начала.

Мне не хватает добрых слов.
Что говорил ты нам с сестрою
Объятий нежных и цветов,
Которые дарил порою.

Мой папа, здравствуй, я пришла
Побыть с тобою, хоть немного
Свою печаль я принесла
Ты знаешь, ее слишком много.

Ты заберешь мою печаль,
На сердце сразу станет легче,
Мне хорошо с тобой, но жаль,
Что прихожу сюда все реже …

 

(К ПАПЕ   Автор: Ирина Семёнова)

 

17.02.2010 в 20:5319600810

Ruzanna , primite moi soboleznovanija glubokie . Ja prisoedinjajus ko vsem zdes skazannym slovam sochustvija . Carstvija nebesnogo Vashemu pape i pust zemlja emu budet puxom .

17.02.2010 в 17:52aiku

Рузанна,примите мои соболезнования.Царствие небесное Вашему папе.

17.02.2010 в 21:44марго
Я вспоминаю первый крик,
С которым сын мой в мир явился,
И солнце, что в тот миг взошло,
Хоть с ночи все туман клубился.
Я помню руки медсестры,
Уже державшие младенца,
В окне огромный солнца нимб
Над этим всем священнодейством.
Кричи, малыш, живи, малыш.
Скорей на ножки поднимайся.
Но, только я тебя молю,
Став сильным, нежным оставайся.
17.02.2010 в 17:29Ruzanna-M

Дорогие мои друзья.

Я искренне благодарю вас за соболезнования, за слова сочувствия, поддержки. Они мне сейчас очень нужны и помогают. Я вам признательна,  что в тяжёлую минуту вы разделили горе со мной.

Ещё раз огромное Спасибо, обнимаю всех крепко. Берегите себя.

 

15.02.2010 в 18:38slavyan

Мало просто объяснять что то детям ,очень важно поступать как говоришь иначе ребенок все равно почувствует фальшь и будет поступать по своему

17.02.2010 в 12:23slavyan

Уважаемая Рузанна,примите мои искренние собалезнования ,разделяю ваше горе