Марена, вообще-то не часто меняю, но, увидев эту работу Артура, которая мне очень понравилась, решил её выставить тоже... Очень глубокий смысл в этой картине...

Доказывает, что Россия и Иран - ничто. На этом фоне и мы ничего смотримся.

Это значит одно ( рождение в один день ) - наш Альберт имеет законное право в этот день принять двойную порцию ГСМ !!
Мои поздравления ( не с приемом ГСМ ) супруге !!

А торговля, кстати, не так уж и мало. За торговлей следует ой как много всего, и не всегда приемлемого для нас.

Або , я не знаю , один он там или многолик , но пишет не один , его заносит то в плебейской манере , то он вежливо- ядовит ... еще не известно под чью дудку он этим занимается . Если помните , фильм с Мордюковой и М.Ульяновым , про колхозные страстные отношения , и в одном эпизоде героиня Мордюковой говорит Ульянову - Жукову -- хороший ты мужик ..... , но не орел ! Вот и этот кобвой вроде косит под историка , но как -то сыроват для этого , да и однотипные речевки как-то выдают недалекого типа , такое впечатление , что ему заранее все приготовили , или он приготовил , но вот не рассчитал , не хватило материала что-ли , и приходится добавлять либо от себя ( производит при этом непотребное впечатление ) , либо первый попавший материал , из дешевых инетовских источников ( он даже не успевает узнать что за авторы и насколько имеют вес в профессиональных кругах ) , и сие также производит плачевный вид . Так бывает , если человек начитался , либо узнал , но за неимением профессионалных навыков отличить научную работу от псевдонаучной , попадается на всякого рода сенсационные материалы. Так , одно время некоторые журналисты увлекались проталкиванием сумасбродных идей академика Фоменко ( правда академика - математика ) по пересмотру истории мировой вообще . Бред этот сеичас пропагандирует Задорнов . Вот тогда и начинаешь смотреть на этих горе- писак ( журналюг ) совсем по другому , а ведь до этого казались все из себя Вумными до невозможности  . Точно также и с нашим ковбоем , когда начинаешь полоскать , то на поверхность всплывает одно .... о. И он не притворяется , совсем , он такой есть , вот бывают в школе отличники - зубрилы , всем понятно , что не от ума у них оценки , но отличник фактически , поэтому все исправно вы учив , он теряется , когда надо домысливать самостоятельно , ну , умишком не вышел , ничего не поделаешь . Он точно также отрывается на блоге у грузин , те же выводы , те же слова о недалеких армянах , которые не идут на поклон к ним . Единственно , Або , тебя похвалил ( либо дело здесь во взятке ) либо он так подставляет тебя перед нами , типа как отстпупника интересов армян !

Альберт у вас талант фотографа, на фото все выглядит гораздо привлекательнее, чем в жизни:) Аэропорт Женевы - БАРДАК!!!

Приветствую вас , граждане !
Ни фига он , бакинский парень этот , не умеет спорить , одни цитаты , ссылки на какие-то источники , а собственных мыслей как не было так и нет . Впрочем , вру , когда они появляются у него , он сразу переходит на примитивный агитпромовский уровень - мы вас победЮ , если захотЮ ,,, интересно , кто их за руки держит . Неа , не сходится у него концы с концами . То он рассматривает в лупу каждый черепок , тогда становится понятно , что не его мысли это , то срывается на примитивный хай , вот тогда уже веришь , что это он , его мыслЯ ! Вообще -то историк настоящий не должен ежечасно бегать смотреть и цитировать заранее заготовленые тексты , этому как-то надо в институте или на крайний случай , в аспирантуре начитаться , а далее включать собственное видение проблем , логику , если она есть , способность анализировать , делать свои собственные выводы . А так постоянно цитировать кого -то , часто сомнительные источники , для этого и не надо было учится вроде . Интересная у него метода , скажем так , цитировать именно те источники , в которых явно или нет , но негативно освещаются армяне . Это равносильно тому , что мнение и источники сведении о Гитлере поручили бы написать Сталину , притом литературным агентом непременно должен был выступить еврей , переживший холокост . Классический случай из моей студентческой жизни . Обсуждали так называемую " норманскую теорию " , противником которой выступал Ломоносов , а в каком-то учебнике по истории СССР под редакцией академика Рыбакова была ссылка на арабского путешественника , где он писал о племенах русов , высоких и так далее , но интересно было другое . Предложение не заканчивалось полностью далее вместо текста шли многоточия , мол , и так понятно , вот оно , доказательство . Гораздо позже мне удалось ознакомиться с второй частью того предложения , где уже им же , арабом , уточнялось , что племя русов , это выходцы из острова Ютланд ( современная Норвегия ) , воинственны , и были призваны править славянами . То бишь викинги . А вот таким маленьким подлогом вводили множество людей в заблуждение . Поэтому я не устаю повторять , надо всегда посмотреть , откуда источник , кто может быть заинтересован , и наконец , кто финансирует . Классический пример , так называемое потепление . Как только нас не пугали , какие кадры нам показывают , как дурили , ссылки на якобы авторитетных ученых , Альберт Гор отхватил Нобелевскую , которая итак вконец потеряла авторитет совсем своими коньюктурными лауреатами . И что ?! Все оказалось пшиком , надо было делить просто кучу денег выделенных на это дело . А Марена молодец ! Умница ! Терпеливо так , хотя итак было понятно , что [...] из Баку не то говорит , его порой клинило совсем не по исторически , мне весьма насмешило история Германии , а ведь сказал , что историк вроде . Или у него весь пыл и азарт направлен на поиск негатива про нас ?! Узкая , так сказать , специализация .

[Комментарий отредактирован модератором инернет-СМИ "Кавказский узел". Будьте корректнее.]

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, АЛЬБЕРТ!!!

ЖЕЛАЮ ВАМ БОЛЬШОЙ УДАЧИ, СЧАСТЬЯ И ЗДОРОВЬЯ!!!

Доброй ночи !
Марена , я могу заметить лишь одно - строить какие-либо точные прогнозы на долгие перспективы весьма рискованно .
Можно подумать , исходя из опыта прошлых лет , как своего , так и через призму такого рода проблем иных стран и народов .
Опыт наш общения с ними абсолютно негативный , стало быть из него можно извлечь уроки горькие , то есть предупреждающие все лишь .
В плане иного , позитивного , следует опираться на другие примеры либо условные ситуации . И никогда не забывать за благими намерениями опираться на описание психологического поведения тех , с кем ты , мы собираешься строить отношения . Что это значит ? Это значит , что отношения , к примеру , с немцем , или французом , выстраивание их , это не совсем то , что с турком или азербайджанцем , как говорится , ментальность не та совсем . Думаю , что это ясно не только мне . Значит , учитывая их настрой к нам , в ближаишей перспективе нам ловить с ними нечего . Теперь рассмотрим несколько иную ситуацию - отношение азербайджанцев к , допустим , люксембурцам . Я взял пример Люксембурга из -за схожести размера с нами , ну , и чтобы не было комплекса какого-либо великого или значительного народа тут , а так , маленькая , как мы страна . Наверное отношение будет уважительным , даже с некоторой долей зависти , пусть будет хорошей завистью ( все это с стороны азербайджанцев ) . Из чего будет исходить данное отношение уважительное ? Я думаю , это благополучие самого Люксембурга , цивильность , европеискость полная , невозможность обидеть даже такую маленькую ( ! ) - здесь уже не вооруженные силы , а причастность к Европе , тронув Люксембург , получишь большой бемс от Европы , да такой , что мало не покажется . Так вот  ,  все это и есть то , что делает такие страны как Турция или Азербайджан полностью сговорчивыми , им и в страшном сне не приснится посягнуть на маленькую беззащитную европейскую страну ! Я понимаю , мне возвразят - где Карабах непризнанный , а где Люксембург ! А кто сказал , что это придет сразу и быстро , но общий план пути был бы понятен - признание , ( жесткая борьба , твердость ) далее , не ранее , разобратся с собственным вороватым плебейским правительством , то бишь построить , попытатся , демократию , пусть не скандинавского образца первоначально , а потом , не разворовывая , сделать европейскую страну , предпосылки имеются . Можно сколько угодно критиковать МИшу Саакашвили , но не признать за ним чистый аппарат полиции , и прочие атрибуты демократических моментов , нельзя , и если это возможно было у грузин , то при наличие воли нормального руководства и у нас это возможно вполне . Достаточно стать одним из них , европейцев , как страна , и Азербайджан , и Турция отойдут на далекий , совсем далекий план . Им точно так же не придет в самом страшном сне подумать о нападение на нас , и тем более захвате , потому как это , понятно , будет вызовом Европе . Именно поэтому так торопятся азербайджанцы с турками , они понимают , что чем дальше , тем призрачнее становятся их притязания , и самое главное , могут открыться неожиданные перспективы у нас с Европой , и тогда прости прощай надежды на халявный Карабах . Все это ясно прослеживается у Бакы Боя , только, как обычно , переворачивается с ног на голову , создается видимость нашей неперспективы и упадка , и тут единственный спасительный путь показывает Азербайджан , - вы , карабахцы , на колени , а мы , типа , примем вас , чтобы спасти от голода и холода , откормим .... и лишь потом сьедим ))

Артур, я говорю о толерантности, а тебя кидает в крайность, говорю о диалоге - снова то же самое...

Да, кстати, он у Берга в блоге сейчас

Спасибо, Марена...

Уже много родителей умерли с этой верой, что их дети живы... думаю, что лучше пусть так...

mejdy prochim y nashego Alberta segodnja den' rojdenija , esli pozdravim emy , ja dymaju , bydet prijatno , a esli emy bydet PRJATNO , to on i nam sdelaet prijatno ...

Слава, это сорт у них такой, сорт.

Каким же благородным делом Вы занимаетесь...

Жалко родителей эноши. Без вести пропавший - ни жив, ни мертв...

Брат моей бабушки тоже пропал без вести во время ВОВ. Потом они получили квартиру в другом районе, но прабабушка каждый день до своей смерти приходила на старую квартиру и ждала во дворе до вечера, надеясь, что сын вернется.

Альберт, мой дедушка тоже воевал на фронтах советско-финнской, был призван в 39, служил в кавалерийском полку. У Вас сохранились хоть какие-то данные о Вашем дяде?

И еще:

 Список советских военнослужащих, погибших в финском плену в 1941-1944 гг.

http://www.soldat.ru/search/fin_plen_all/

Або , знаешь почему меня трудно переспорить ?
а) я карабахский , стало быть упрям как стадо ослов
б) потому что я на стороне правды , а правда всегда победЮ ....

Вот, я тоже вспомнил этот случай! Чар лакута иляль! Зато сейчас каким парнем, мужчиной стал, а это самое главное!

Дай-то Бог, чтобы люди услышали и поняли...

Такая красота... Часы и глициния - прелесть. Альберт, Швейцария действительно похожа на Карабах?

Да, Слава... а мы, что, не молодёжь уже, даааа?! Мы - и есть наша молодёжь!

Артур, ничто не вечно под луной, и империи тоже...

А Кинку я помню с малых лет, забавный, умный мальчонка был, теперь, вот вымахал в солидного, умного парня.:)

Або , я даже помню как ты его нес на руках с детского сада , он был своевольным ребенком и упертым , на тебе была шинель и пока ты его донес , весь красный , было отчетливо видно , да и ты не скрывал , сам сказал - если он не был бы твоим сыном , я бы ему прямо на улице вспыпал ... ))))))
Марена , дорогая , мнекажется , что совсем не случайно , что у курдов , столь вроде многочисленных ( если не ошибаюсь , порядка 50млн их вообще ) до сих пор нет и не было государства , как и у цыган , между прочим . Может когда дело дойдет до наших церквей и земель , это станет решаюшим фактором - ну не случайно же им не дано иметь государственность .

Друзья, село моего деда - Цовагюх (эта на берегу Севана) тоже славится своим упрямством и упертостью. Это село даже в шутку называют "Чечней" Гегаркункского района. Наверное, и у меня наследственность заговорила!

А бакинец вроде и не историк вовсе, а психолог, и он нашу реакцию изучает, и никакими доводами и фактами его не проймешь, он разговор уводит то влево, то вправо, и на конкретные вопросы не отвечает. Ну да Бог с ним.

Между прочим-это точно !!!

И я присоединяюсь и поздравляю от всей души с днём рождения Альберта !!! Гармонии во всём и здоровья крепкого желаю !!!

ПОЗДРАВЛЯЮ !!!

Еще есть сайт, там фотографии военных лет, может Вам поможет:

http://www.polk.ru/pl/arch_view.php?item=1136892880adm8991

Приветствую всех !! Я совсем коротко , у меня предложение к Марене просто . Марена , давайте Вы не станете отвечать этому Бою , все - таки Вы слишком интелигентно , если так можно сказать , ему отвечаете , слишком много чести оказывая ему этим , пусть его " докушает " Кин . Мне кажется , что скоро все его познания в истории закончатся , у Бакы , а может у них в библиотеках не тот набор книг ))) . Я думаю , что это просто журналист с подвешенным языком , который в некотором смысле , вскружил ему голову , а если прибавить их , и его ,в частности , паталогическую ненависть , то на выходе мы получим вот такого Боя - на деле оказавшегося пшиком .

Что же война делает...

Родители своей верой хотят своих детей воскресить. Надежда - как малюсенькая ниточка к сыну... Жутко.

Альберт, большого Вам терпения, мне даже сложно представить, как Вы выдерживаете такую тяжелую ношу. Низкий Вам поклон!

Интересно получилось, Артур! Я сама так уже решила, хотелось понаблюдать, что же будет в итоге.

С удовольствием принимаю Ваше предложение.

В таком красивом месте собрались такие важные и серьёзные люди...А каков результат? Что решили?Цель достигнута?

ОТ  ВСЕГО  СЕРДЦА !!!

Желаю счастья, желаю доброты тебе,
Желаю быть прекраснее , чем прежде !!!
Желаю быть любимым и любить,-
Красиво, искренне и нежно !!!

Когда у тебя мелкие неприятности, улыбайся.
Когда большие проблемы, смейся.

С ДНЁМ  РОЖДЕНИЯ  АЛЬБЕРТ !!!

Альберт, с днём рождения Вас!

Марена, горы, природа - да, это большой Карабах. Мы поднялись на гору Салев, по-моему около 1800 метров над уровнем моря, оттуда сморел на природу и схожесть явно заметна.

Кстати, я там узнал, что в Женеве проживает всего 150 тыс. человек! Мне всегда казалось, что этот город очень большой.:)

Если в Женеве что-то решат, как это коснётся остальных стран? На сколько действенны такие конференции вообще? И о чём говорили, интересно? А вообще надо от всего оружия избавиться, как бы это не казалось утопично. Зачем оно нужно? Только, что бы убивать. Это абсурд! Мы сами производим то, что нас же убивает.

Всё больше, со временем, понимаешь ценность таких организаций, как "Женевский призыв",  "ICBL".

Узнав о деятельности этой межд. организации по всему миру, рад, что был приглашён участвовать на симпозиуме, цели которой были:

- запрет ППМ на Южном Кавказе,

- мирное разрешение конфликтов,

- помощь пострадавшим от мин и их реабилитация.

100 млн мин... Это столько же жизней, если не больше, висит на волоске. Вспоминается человек со звезды и его "люди - очень примитивный вид".

Важное дело делате, Альберт!

В одно время я тоже занимался минной проблемой. Мины, как замечено, растянутая во времени смерть - подлая, коварная и безжалостная. Надо бороться с ней.

А Женева - прекрасна! Почти как наш Степанакерт-)

Мины не выбирают своих жертв. Как правило жертвами ППМ  становится мирное население, которе и так сильно страдает во время войны, а тут ещё и эти чёртовы мины!

О какой цивилизации можно говорить, когда видишь, что творится вокруг, это чистой воды каннибализм - человек ПОЖИРАЕТ себе подобного.

Рома, это всё так сложно и болезненно, но просвет есть - сегодня запрещение ППМ поддерживают 152 страны. Только за последние 5 лет уничтожено 62 млн. мин, хранившихся в арсеналах, раминировано более 1100 кв. км. территорий. Какая работа проделана, сколько жизней спасино!!! Однако участниками Коненции не являются обладатели крупнйших минных запасов: США, Россия и Китай, что очень печально, но, насколько я слышал США уже пересматривают свою позицию.

Думаю, что не зря выбрали место Женеву, посмотри, какие представители заинтересованных межд. организаций были, Минская группа ОБСЕ в курсе нашего мероприятия, задач, которые стоят перед нами.

Конечно, надо избавляться от оружий, ограничить  их производство.

По весьма приближенным оценкам экспертов ООН, в настоящее время мины в огромных количествах установлены на территории 62 стран.  Экспертами названо и примерное количество мин в этих государствах - более 100 миллионов.

Ну, tatamake-up, место шикарное, молодцы организаторы.

Основная задача этого симпозиума - это создание консорциума неправительственных организаций Южного Кавказа, также укрепление связей гражданского общества с властью, потому что, те цели и задачи, которые стоят, без доброй воли властей сторон конфликта трудно будет решить.

Главное, что все стороны смогли договориться о создании консорциума, спланировали, предварительно, какие задачи будут стоять перед ними, но работы ещё много надо сделать.

А о достигнутой цели можно будет сказать в конце проекта. Но я, честно говоря, на это смотрю оптимистично, видя, как множество государств подписали Гаагскую и Оттавскую Конвенции. Да, сразу не всё получится, но будем работать...:)

Я думаю, что такие конференции - это путь человека к своему настоящему предназначению: быть человеком. Очень правильно это.

Рома, такие конференции обязательно НУЖНЫ! Ведь, не просто так же собираются люди, выносят решения, пишут обращения - это своеобразный рычаг давления на государства, особенно тех, кто подписывает различные Договора, Конвенции...

Сидеть, опустить руки и ждать "у моря погоды" - это неправильно, это равносильно самоубийству и молчание является негласным согласием того, что творится вокруг, что больше развязывает руки, как сказал бы один человек, негодяям.

Услышат люди, Марена, ещё как услышат! Если все скажут, не смолчат и постоянно будут говорить, то капля скалу долбит, как говорится.

Вообще-то, очень много есть схожего между нашим краем и Швейцарией, я имею ввиду север Карабаха. Помню, как в шутку спорил с моим другом Пьером, он был шефом МККК здесь, Карабах - это маленькая Швейцария или же Швейцария - это большой Карабах.

От глицинии я вообще тащился, в день по несколько раз нюхал эти цветы, в-первый раз мне показалось, что это своеобразная сирень...:)

Думаю, все же Швейцария - это большой Карабах!

Альберт, очень интересная тема, она перекликается с той, что Вы выставили ранее по минам.

Мне интересно, о чём Вы говорили, Ваши коллеги (выступления), так как видно, что ваш консорциум на стадии становления.

Женева прекрасна, я там был один раз, скоро собираюсь в ваши края, будет возможность сравнить с вашим городом.

Спасибо, Ашот! Я знаю, что вначале ты тоже занимался этой проблемой, но потом отошёл от этого дела. Чем больше вникаю в эту проблему, тем более понимаю, на сколько коварнее это оружие в отличии от других. Если другие оружия направляются в чью-то сторону конкретно, то мины закладываются как "сюрприз"...

Бытует мнение, что мины носят оборонительный характе, в этом есть логика, но от них больше вреда, чем пользы, т.к. в основном подрываются на них мирное население.

Женева прекрасна, слов нет, но с учётом того, что мы живём в Ст-те, то автоматом, Степанакерт чуть-чуть лучше Женевы!

С приездом, Альберт! Приветствую тебя и всех читателей блога!

Посмотрела  фотки нового поста! Ты прав - сочетание приятного с полезным! Прочитала про основные задачи симпозиума - пожелаю, чтобы все у вас получилось, чтобы работа заладилась и все цели были достигнуты!

Понимаю, что сложностей будет много, но без них - жизнь неинтересна! Я думаю,что ты со мной согласишься!

Удачи вам во всем!

Да, Устин, Вы правы эти темы перекликаются. У меня было выступление по проблемам адаптации, социальной реабилитации и реинтеграции в общество бывших военнопленных и заложников. Мы давно занимаемся этой проблемой и мне было, что сказать там, рассказать о проделанной нами работе в этом направлении, о статусе для них, которого пока нет, о проблемах и т.д. Вардан Тадевосян рассказал о работе своего центра по реабилитации инвалидов, представитель Азербайджана - о своей работе по оказанию помощи тем, кто подорвался на мине. Много было интересных выступлений.

Будуте в наших краях, дайте знать, вмсете с Вами подумаем, что красивее Женева или Степанакерт.

...конечно , не видел ! (((((((  Я же говорил , флаг такой же , как у борцов за мир , у этих голубое все , тем подавай только небо голубое )))) Ну , а что тут можно сказать ... как-то Леонов , актер великий , в  фильме , не помню точно названия , Дульсинея бля бля бля ,,, там Татьяна Васильева играет служанку , так вот , Леонов ей и говорит - Ваше уродство ничто , по сравнению с вашим коварством , синьора ... ну ,вот и я о том же , уродство этих уродов ничто по сравнению с их фрондерством и саморекламой . А ведь в каком доме живут , эти ...... редиски голубые .... А все толерантность да толерантность , а перед глазами все Боря моисеев ...

Привет, Руз, спасибо! Точно, мы там хорошо поработали, но и отдохнуть успели, прогуляться по улицам, по озеру, быть в ресторанах:))

Знаешь, я уверен, что симпозиум у нас получился, получится также и консорциум, а там засучив рукава, начнём работать, каждый в своём регионе. Будет трудно, т.к. многие видят в мине только положительное и всегда ссылаются на их оборонительный характер. Но это глупо, т.к. эти люди не хотят видеть другую сторону медали - подрыв на минах мирного население, сотни тысяч людей становятся инвалдидами на всю жизнь...

Сложности... они надоедают, иногда хочется, просто расслабиться, отдохнуть, но не получается, а потом понимаешь, что это и хорошо, что всегда в тонусе - жизнь не прожигаю, значит...

Устин, спасибо за добрые слова!

Приезжайте к ам, не только научим теоретически, но и правтически, как надо правильно обращаться с ГСМ (распространяться не буду, т.к. тема "голубых" и ГСМ для нашего Артура, как красная тряпка для быка)

Або , привет !! Такие встречи , конференции и прочее нужны - это бесспорно ! Здесь ясно-осознаная цель , пути понятны , также как цели . Здесь , конечно , нужно огромное терпение , так как достучаться до этих политиканов - шалав весьма будет непросто , но долбить надо , потому как это вообще-то скотство , подобные действия ! Если ставить капкан на зверя уже кажется нечто чудовишным , то такая " охота " на людей ни с чем не сравнима . И о погоде ... Женева может и покрасивше будет , цивильнее , что-ли , но я , слава Богу , знаком с подобной красотой , здесь тоже масса городов такого же порядка , а вот Степанакерт гораздо лучше ! Не потому , что мой город , а потому , что у нас население все-таки не снобы швейцарские , и качество пиши , и эстетика кушания у нас и у них - не сравнить , надеюсь с этим никто не будет спорить ?!

Добрый вечер всем!

Друг мой, с приездом! Кажись с пользой съездил. Вот и отлично. Да, друг мой, наверное похудел там без хлеба? В следующий раз бери хлеб с собой

А то, что ты уступил место даме с собачкой, ещё раз подчёркивает твоё благородство.

А если серьёзно, то ты молодец. Всё то, чем ты занимаешься - благое дело. Успехов тебе, друг мой!

aliona, конечно, в жизни не всё так, как на фотографиях, особенно цветных. Поэтому, профессионалы любят снимать чёрно-белые фото.  Спасибо Вам за талант в мой адрес.:)

А аэропорт Женевы, разве БАРДАК? Средне-статистический европейский аэропорт, нормально там.

А последнее фото немного для нас диковато, что люди не скрываются, а наоборот. Противоречивые мысли в голове...

Привет, Ласточка! Спасибо! Конечно с пользой, во-первых, работа была интересной, во-вторых, это, по-моему 9 моё европейское гос-во, где я побывал.:))

Слушай, а то, что похудел - это точно, как в воду гладишь! У меня всегда такая нервотрёпка бывает в Германии, а тут и в Швейцарии такой казус случился. Организаторам сказал, чтобы в следующий раз предупреждали, в каком ресторане нет хлеба и вообще, избегать такие заведения, как заминированные объекты!

Слушай. я же не против псов, просто, я был настроен, что это человеческий бейби, а оказалось, что это псинный бейби.:))) Зато, пол автобуса, кто видел, не наши, с уважением смотрели на меня, что уступил место даме с собочкой.

Спасибо, Ласточка, за пожелание!

Привет, Артур! Достучаться до политиков - "редисок" трудно, но возможно. Повторюсь, вон, сколько гос-ств подписали Конвенции и поверь, многие выполняют их, много государств тоже включаются в этот процесс. Сколько мин уничтожено и тем самым сохранили жизни сотен тысяч людей!

Знаешь, я уже объездил  9 европейских государства, а  некоторые по нескольку раз, но Женева своеобразна. Правда скучновато там, после 6-7 вечера практически все магазины закрыты, поздно вечером людей тоже нет, "мёртвый" какой-то город ночью...

Про пищу не говори, т.к. у меня часто случаются проблемы с хлебом, в этот раз тоже было. Представь, пошли в тайский ресторан, а там хлеба вообще не бывает, а магазины закрыты... Короче, Бардак, кая я люблю говорить, у них!

Слушай, была хохма, а она, хохма, меня везде и всюду сопровождает:))) Сижу в автобусе, группой едем погулять. Вдруг, на остановке вошла молодая женщина, встала спиной ко мне, сгорбившись и что-то держит в руках, прижавши к груди и ласково говорит с ним, кто на её руках, на своём. Я, рефлексивно вскочил, мол, мадам, плиз, садитесь, думая, что не удобено, женщина с ребёнком, а я сижу. Она поблагодарила, села, также нежно и осторожно держа ребёнка. Мне стало интересно посмотреть на импортного бейби и я опустил взгляд и... у меня резко сахар поднялся! В руках у неё был Полкан, т.е. маленький пёсик с тупой мордочкой и мутными глазами. Мне стало плохо - уступил место не ребёнку, а псу!!! Я не против животных, но... Потом стало интересно, как зовут пса - Джик, 1,5 года и он мальчик... Оказалось, что все наши видели эту сцену и покатывались со смеху, видимо я и ворчал тоже...

Слушай, только сейчас до меня дошло почему ты не отрегагировал на моё последнее выставленное фото - я выставил его после того, как ты написал коммент! Вот, думаю, как ты отреагируешь...

Артур, это фото я спецом выставил, зная твою реакцию и нетерпимость к такой категории людей. Да, чёрт с ними, пусть живут так, как хотят, а домишко скажу тебе, у них очень хорошее, а во дворе всегда были два классных авто.:))

Оставь Борю Моисеева в покое, его и так Макс Галкин задолбал, а Боря радуется этому, мол, реклама ему.)))

Альберт, спасибо за подробную информацию. Было очень интересно детально ознакомиться с вашим сипозиумом. Всё таки хорошее дело вы все делаете. Молодцы!

Меня родственники давно приглашали в Степанакерт, но всегда что то мешало. После знакомства с Вашими блогами, решил сам проявить инициативу и поехать в ваш край. Обязательно Вам дать знать, думаю научите меня, как правильно обращаться с ГСМмом. А то, у нас здесь этой культуры нет к сожалению.

Устин, насколько я сам много чего повидал в жизни и мне было сперва дико, что люди нетрадиционной секс. ориентации , сами, спецом вывешивают флаг над домом, давая понять, кто проживает там.

Но... раз так они живут и их общество это воспринимает нормально, пусть так и будет, хотя, в данном случае, от нас ничего не зависит.:))

Спасибо, Слава! Конечно, такие встречи заканчиваются и совместными заявлениями, обращаниями, но в данном случае, наша цель была создание консорциума, что мы смогли сделать, хотя и нелегко было это, далее будут определены задачи для нас, т.к. в зависимости от региона, задачи членов консорциума могут быть чуть разные, но цель одна -  запрет мин  в регионе, помощь тем, кто пострадал от них и многое другое.

Альберт конечно, пусть живут так как хотят эти меньшинства, лишьбы у нас не было такого. Не для нас такая демократия и свобода.

Летом буду у вас там и обязательно дам знать. Ваш электронный дрес Вы давали комуто здесь и я записал его.

da, posmotrel na parnishy iz Baku , tam , y Berga , vse ty je tyfty gonit , i samoe glavnoe , takaja zabota ob armjanax , mol , dyrach'e , poslyshalis' by nas , seichas katalis' by kak sur v masle .... Vidimo Levon prodajnyi dlja nego idealnyi variant dlja podobnoi sdelki .... Samoe smeshnoe , chto on tam lechit ljudei po povody svobody slova v Az-ne , mol , ynix net problem s etim .... Chto-to on mne yje kloyna napominaet s odnimi i te je reprizami ...

Да, я пару раз писал мой емайл, т.ч. мои координаты у Вас есть. Пишите в любое время, нет проблем.:-))

А про эти меньшинства... двоякое чувство к ним, хотя с Вами согласен, что это не для нас.

Спасибо большое! И Вам, и Ереванци, и Корнелию! Я очень рада, что нашла этот сайт и Ваши блоги!

Стараюсь не срываться, но у меня такое мрачное лицо иногда бывает в это время! 5-летний племянник, наблюдая за мной, стал у себя дома с серьезным лицом барабанить по клавиатуре. А на вопрос матери, чем он занимается, сказал: "Баквецун ем патасханум"...

Ляв, если честно, Слава, есть у нас и молодые, просто, я не знал, как они отреагируют,если их лица появились бы на сайте "Кавказского Узла", вот и не выставил их фото. В то же время, я написал им, что, если будет желание, могу дополнить фотографии.:)

Насчёт пороха - ещё многим молодым можем одолжить!:))

Просто думаю, вдруг кто ищет, человек ушел на фронт, не вернулся, может кто увидит. Всем карабахцам горячий привет!

Марена, я вижу, что у Вас активная полемика с Бакинцем на блоге у Ереванца, молодцы вы оба - "аккумуляторы" у вас не садятся!Я так не могу, терпения не хватает.

Спасибо большое!

В списках военнопленных  было поразительно мало армян - одна две фамилии и все. А эта фамилия сразу в глаза бросилась. Мир его праху!

По поводу полемики... Знали бы Вы, как меня папа подковал.  Мы с ним так спорили, по историческим и политическим вопросам, до хрипоты, до утра, без уступок. Да и сейчас иногда влезаем в полемику и диспуты.

Кстати, историком я стала благодаря ему. За мое патриотическое воспитание он взялся довольно рано. У нас в комнате висела большая карта СССР. Мне было 10 лет. Папа подвел меня к карте, показал на Карабах и твердо сказал: Это- наша земля. И когда-нибудь Карабах будет с нами заодно. Сбылось!!!

Вечер добрый, друзья!

Альберт, я опять с вопросами не в тему. Прошу прощения, просто больше не к кому обратиться. Я роюсь в разных архивах, ищу деда, натолкнулась на фамилию одного солдата из Карабахского села Баладжа, попавшего  в плен и погибшего. Село Баладжа на карте не нашла, может изменилось название. Вот его фамилия:

ХАНАМЬЯН Михаил Аванисович, 1910, Нагорный Карабах, Степанокертский р-н, с. Баладжа. Рядовой. Пленен 10.05.1942. Поступил в госп. 16.07.1942. Умер 19.08.1942.

А это сайт:

http://forum.vgd.ru/post/101/8353/p149107.htm#pp149107

Прошу прощения за "вирусные" посты.

Привет, Марена!

Нет проблем, Марена, ко мне можно обращаться по всем вопросам, как ГРИТСЯ, чем смогу - помогу.

Значит так, с.БалУджа есть, оно находится в Аскеранском районе НКР, сейчас называется по другому. Я обязательно постараюсь найти родственников, а в любом случае, свяжусь с военкоматом тоже.

Я не смог открыть ссылку, но ничего, глдавное, что есть реквизиты погибшего нашего солдата.

Вы грамотно ведёте полемику и, что мне нравится - не срываетесь, а это самое главное. Это уже искусство. Бакинец тоже нормально спорит, хотя  пару срывов у него и было, но всё-равно, молодец он.:))

Ну, вот, слова Вашего отца оказались пророческими.:))

Спасибо, Марена! Мне тоже понравился этот сайт, он какой-то другой... не могу найти слов, короче, отличается в положительном плане от других.

Вот, племяш идёт по стопам тётушки, а там, смотришь и кандидатом наук станет, когда подрастёт.

Abo , on eshe pojaleet , chto svjazalsja s X i Y - mi ,  logika y nego ne samoe silnoe mesto , i on , rano ili pozdno ypretsja v typik . Gnat' tyfty nam bylo ne samum xoroshim ego resheniem , da i pokazat' lishnii raz im mesto ne pomeshaet . Mne kajetsja seichas iz psevdonima Baku Boi  ostalsja samyi na ix vzgljad prodvinytui i vejlivyi , osatlnye tonkie ceniteli tvorchestva Pyshkina i Chavchavadze kyda-to sginyli , daje vuychili modnoe slovo - ignor ...

Ну, Марена, Артур, вы даёте! У меня, лично, не хватило бы столько терпения спорить, вести полемику, тут дело не в Баки бое, а вообще!

Спасибо мои дорогие за поздравления и пожелания!

Очень приятно читать. Ради прикола скажу, что у супруги тоже сегодня (19 мая) д/р, мы с ней родились в один день и в один год, правда, в разных городах.

Надо же какое совпадение !!!

Редко,но метко !!!

Присоединяюсь и ПОЗДРАВЛЯЮ !!!

Марена, это у нас тоже говорят, равда, чуть по-другому, из-за нашего наречия.

Вот, поэтому я и не дискутирую ни с кем. А точнее, дискутирую, но, если вижу, что передо мной сильно упёртый человек, и зная себя, что могу сорваться и кинуть в лицо пару неприятных слов, просто не общаюсь.:)

Да, Баки бой, не знает, что тебя переспорить, практически НЕВОЗМОЖНО! Хотя,  уверен, что в этом он уже убедился.

Альберт, у нас говорят:

Eshin nstely mi ajib a, idznely` erku

Это я насчет диспута с соседом... Правда, меня уже колошматит

Спасибо большое Марена джан, спасибо большое Валя джан! Спасибо за поздравления и пожелания!

Да, это точно, очень интересное совпадение, когда и день и месяц и год, всё совпадает, такое редко  бывает...

МОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ ВАШЕЙ ПРЕКРАСНОЙ ПОЛОВИНЕ!!!

Артур, как я люблю говорить - Бардак, когда двое в один день родились! Хотя в этом есть свои пИлюсы и минусы! А ГСМ, ты же знаешь, что я не большой любитель "зелёного змия", просто так, на блоге балуюсь и учу теории правильного и грамотного употребления ГСМ и ВВИ, авось, кому-то и пригодится это.

Привет, Артур! После тебя немного трудно писать.

Хочу сказать, что у "бакинского парня", как ты говоришь, выдержка есть. Как нам трудно писать, так и азербайджанцам, потому что у каждого есть своя правда. Есть очень больные темы для всех нас. Давай эту тему не будем развивать...:)

А "бакинский парень" не историк, скажу тебе, он хороший журналист. Это так, тебе  к  сведению, хотя, может в молодости он истфак и закончил. ))

Артур, уважаю всех, кто говорит о прошлом, знает прекрано свою историю и историю других народов. Но наряду с этим, уверен, надо смотреть вперёд: думать, как дальше нам всем быть, что делать, как выйти из этого тупика и т.д. А нас всех заносит в древние века и в итоге получается  - "дурак - сам дурак":)

Артур, ну, вот опять сделали "обрезание" твоим мыслям и на этом блоге, и у Ереванца! Слушай, столько "красных" карточек получаешь от модератора.

А если серьёзно, то надо быть более сдержанным в высказываниях, коль хочешь писать своё мнение, которое читает множество людей и, хотя тебе не нравится это слово, толерантней к чужим мыслям и высказываниям. В противном случае следует "дурак-сам дурак" и "после этого "обрезание"...

Привет, Марена джан!

Я читал всё что у Ереванца на его блоге, ваши все споры, естественно не вмешиваюсь, т.к. это не по мне - нервы сдают быстро, а срываться НЕЛЬЗЯ.

Вы никогда не надоедаете и я всегда очень рад Вашем постам, т.ч.

Насчёт диалога с противной стороной с Вами согласен, сам того же мнения. Прочитал там посты и вспомнил слова Робика о "генетической несовместимости армян и азербайджанцев"... Если все народа будут смотреть только назад, то эта несовместимость будет и у поляков в отношении русских, и у французов в отношении немцев, да и у русских в отношении  немцев, шведов, монголов ... Этот спискок можно продолжить и продолжить...

 - Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями , чтобы они попрали его ногами своими , и обратившись , не растерзали вас
........... уважаемый модератор , это цитата из Библии , я надеюсь , что она уж легитимна , а то уменя сложится впечатление , что я нахожусь под колпаком всем известной организации из трех букв .

Вечер добрый, друзья.

Артур, понимаю, почему Вы рассердились. Очень даже, Эта полемика довольно долго уже идет, и если честно, у меня подозрения, что под ником Бакинского парня скрывается не один, а несколько человек, так как трудно представить, что один и тот же человек может приводить мягко говоря нелогичные аргументы и через пару постов - научные (или псевдонаучные) выдержки и цитаты. Только мне кажется, что если все эти аргументы развивать системно ( и спокойно, Артур джан), будет больше пользы. Даже если Бакинец не согласится, даже если он насоберет все антиармянские доводы и псевдоаргументы, это ничего не изменит: наука остается наукой, и реальность - реальностью. Более того, спокойное (!!!) обсуждение лишь всем нам на пользу. В конце концов, я согласна с Альбертом, независимо от того, что говорят с той стороны, мы находимся на разных берегах, и эти темы для нас больные и болезненные. Диалог нам нужен в любом случае. Так что давайте его продолжим, независимо от того, как играет противник!

Правда, у меня большие сомнения, рад ли Ереванци, что его блог так "засоряется", а сейчас еще и Альберту надоедаю...

Артур, ты знаешь меня не одно десятилетие - не подкупаюсь ни на слова, ни на материальные и другие блага...

Я помню, как ты, в своё время, прекрасно боксировал и уверен, что поймёшь меня. Когда на ринге против одного боксёра выступают одновременно около десяти боксёров-соперников, я лично такое не признаю, ни в полемике, ни в споре, ни в драке.  Признаю только одно: один на один и всё...  Кто бы ни был соперник, надо придерживаться этого правила. Это правило ещё никто не отменял...

Або , брат , не бывает правды у азербайджанца и правды у армянина , правда бывает одна , точно так же как истина . Иначе выходит , что правда есть у турецкого аскера , который закалывал армянских детей и насиловал мать на глазах детей ее . Ведь это его правда , вон они до сих пор уверены , что были правы , тот же парень из Бакы . Скоро , совсем скоро они действительно получат по полной программе , эту правду , потому как добро всегда побеждает , правда , иногда кажется , что слишком поздно , но все равно , побеждает .

Марена, знал, что понравится Вам и не ощибся, чему очень рад!

Спасибо за предложение о помощи, это говорит о Вас исключительно с положительной стороны, как о порядочно, сердобольном человеке. Обязательно воспользуюсь ею.

На всякий, вот Вам и мой емайл:

albert57@mail.ru

Также хочу сообщить, что на блоге "Малярка... халтура... серость... настоящее искусство...", там, где картины Артура я добавил прекрасную его работу "my vernemsja ..... k 1700-letiju prinjatija xristianstva Armeniei"

Потрясающая работа, само название говорит о себе...

... насчет - быть толерантным к чужим мыслям и мнению --!!! Ты это серьезно ? А как быть тогда с мыслями Гебелъса и Адольфа ? Тоже проявить толерантность или все-таки отдать под трибунал , читай расстрелять ?  Мысли , знаешь , у всех бывают разными , у педофилов и некрофилов , у расистов и пантюркистов , но все эти мысли в цивилизованом мире считаются преступными , а нетолерантными . То , что пишет БОЙ из Бакы - это полубред с явной пантюркисткой отдушиной . Оказывается , в целом , армяне вполне комфортно себя чувствовали себя как в османской Турции , так , видимо , и в советском Азербайджане . За махоньким нюансом - их потом , как животных , резали и выжигали . И виноваты во всем , оказывается , делает вывод наш Бой Бакинский , какие-то бандиты армянские , которые подставляли мирное , любяшее своих мусульманских узурпаторов , население . Вон оно как ! Оригхинально , как говорил тов. Брежнев !  Я думаю , что нет и не может никакого диалога между нами . Есть ли желание в той или иной форме высказать свои позиции , каждый говорит так , как ему хочется . Диалог может быть , если у сторон есть желание понять другую сторону . Кто-нибудь заметил подобное у них ? Тогда зачем вступать с ними вообще в какие-либо разговоры . Я думаю , что Миклухо- Маклаю гораздо было легче наладить отношение с папуасами , чем нам с ними .

Марена, я сегодня был у военкома по поводу погибшего карабахского солдата, он (ХанУмян МУШЕГ Аванесович...) идёт у них по спискам, как без вести пропавший. Военком поблагодарил за эту новость, короче, Вам спасибо и от меня тоже, т.к. этими проблемами я занимаюсь уже не год и знаю, что в дальнейшем может означать такая весть для близких и родных пропавшего без вести...

Также, позвонил друзьям, у кого корни из этого села и дал им "команду" найти родственников, т.к. есть люди проживающие в этом районе с такой фамилией, а она для карабахцев не распространённая. Посмотрим, что получится. О результатах сообщу дополнительно.

Вот сайт, который предоставляет наиболее полную информацию и по военнопленным, по захоронениям, по многому другому.

http://www.obd-memorial.ru/

Альберт, как я рада! Спасибо Вам большое!

Пусть покоится он с миром!

Вот мой e-mail: mariamamir@rambler.ru

Артур, снова в крайности тебя занесло! Разве невозможно выстроить нормальную политику, когда не забывая прошлое, ты смотришь и вперёд?

По поводу извлечения уроков - согласен. Не извлечь, это значит и повтор Геноцида и всех тех тяжестей и неудач, которые мы перенесли веками.

Да, и я очень рада за Вас, что у Вас такой сын, и за Вашего сына, что у него такой папа!

И еще немецкий сайт о военнoпленных в Германии:

http://www.dokst.ru/content/o-tsentre/tsentr-dokumentatsii

 Здесь надо заполнить форму и они дают ответ.

Не за что, Марена, это Вам большое спасибо.  Я  ищу своего дядю, которого забрали воевать в белофинскую и последняя весточка пришла от него в 1941 году и всё.

Тётя так и не вышла замуж, хотя сватались к ней неоднократно (она была красавицей), но она до конца своих дней ждала своего мужа, растила дочь, которого дядя так и не увидел (она была беременна, когда призвали в армию дядю) и 4 года назад умерла с его именем на устах...

Марена, теперь я Вам дам ссылку на... короче, как я вижу, Вам нравится Карабах, вот и наслаждайтесь им! Это наша природа, церкви, мечеть, фото простых людей...:)

http://www.flickr.com/photos/26977492@N07/sets/72157624059852494/

Спасибо большое!

И в Шуши, и в Горисе здания похожи. А колонна со змеей очень интересна. От нее почему то на меня повеяло критской архитектурой...

Дай Бог, чтобы все здания были восстановлены и караван-сарай принимал бы толпы туристов.

Альберт, я смогла бы помочь в поиске пропавших без вести во время ВОВ. Я очень много времени провожу на этих сайтах, мне нужны только имя, фамилия, отчество и каким военкоматом, в каком году был призван. Чем смогу, помогу с превеликим удовольствием.

Спасибо огромное за сайты! Вы не представляете, как это пригодится! Ведь, ко мне приходят за помощью люди, у которых пропали близкие в этой войне, но начали приходить и те, у кого пропали без вести  во время ВОВ. Я им объясняю, что у меня нет возможности искать тех (ВОВ) людей и советую им обратиться в Подольск (архив МО). Теперь смогу и им помочь чем-то... Спасибо.:)

Да , Або - джан , еще одна небольшая поправка : - речь идет о твоем предложении - типа хватит нас уводить в прошлое , надо налаживать диалог . Я не буду говорить о том , а с кем это диалог надо и надо ли , и все эти поклоны в их сторону , типа нам там жить , соседи и прочее - полная ерунда , как говориться , сколько волка не корми .... это раз , , во-вторых , пусть они сами беспокоятся о будушем сосушествовании с нами , мы должны идти своим путем , а постоянно оглядываясь на этих просто глупо . И последнее - у Конфуция сказано - самая большая ошибка , это не исправлять собственных ошибок ... разбираясь в прошлом , мы должны стараться извлечь из него уроки , а каждый раз протягивать руку доверчиво этим , мы вновь поимеем геноцид . Они другие , и может их миссия на этой земле как можно больше навредить нам , во всяком случае до сих пор мы не видели обратного , даже намека не было . Марена , кстати Кин- О и есть мой сын , правда он вовсе не историк даже .

Вернемся ли... (думаю, Артур сейчас подвергнет меня остракизму)

А картины очень красивые. Мне особенно понравились "Воспоминания детства" и "Жил-был художник один". Детство, как яркая вспышка в мозгу, кадр одного мгновения, чем-то тебя зацепивший и оставшийся в мозгу, и в какие-то минуты всплывающий перед глазами - все это у меня пронеслось в мозгу параллельно с моими воспоминаниями. А в одиноком художнике - промозглий осенний вечер, тотальное чувство одиночества... Спасибо, Артур!

Альберт, спасибо за картины, а я и не догадывалась, что Вы их меняете регулярно.

Артур джан, я, как и Вы, против руки доверия нашим соседя. О доверии речи нет и подавно. Нашему бакинцу я неоднократно напоминала об их грандиозных туранских планах. Но доверие и диалог не тождественные понятия; хотим мы этого, или нет, мы вынуждены жить в одном и том же регионе с двумя ответвлениями одного очень молодого и агрессивного этноса. И налаживание диалога с наоболее адекватной их частью и в то же время бдительность на всех постах могут идти рука об руку, не так ли?

Артур, знали бы Вы, как я сама хочу этого... Как у меня сжимается сердце от вида наших церквей там, на Родине, как мне трудно смотреть через границу... Но даже если распадутся все империи разом, вряд ли нам что-нибудь удастся сделать, так как некому возвращаться в Ван, Муш, Карин. Курды нас победили. Турки проиграли им по-крупному и преподнесли им нашу территорию на блюдечке с голубой каемочкой. Завтра или послезавтра будет независимый Курдистан, и большая часть Западной Армении будет в его составе. Вспомнят ли они, кому принадлежало все это? Вряд ли. Я бы очень хотела, чтобы мы претворили бы в жизнь такую же программу, как евреи, но что-то мне трудно верится, что мы такое сделаем.

Да , спасибо на добром слове Марена , Або !!
Против диалога с наиболее адекватной частью данного сообщества именуемого ныне азербаиджанец или турок трудно возразить , разумеется . Но должен заметить любопытную деталь . В ходе сбора подписей организованной наиболее прогрессивной частью турецкого общества в пользу признания геноцида удалось собрать , если не ошибаюсь , с учетом проживающих здесь турков ( 4млн ) , около 11 тысяч подписей !? Какой это процент от общего количества населения я думаю , что даже и не стоит считать - это меньше чем 1% !! Это у турков , где более или менее соприкосновение с культурой европейской , контакты , сведения , желание войти в европейский состав ( не дай Бог ) и т.д. А представьте себе у нашего "древнейшего с времен палеолита " соседа . И какой временной отрезок нужен , дабы сделать хотя бы 10 % адекватно думающих людей !? Представили ? А теперь , то что представили умножте на 10 )))
Я как-то встретил любопытное сравнение в каком -то форуме , простоватом , где речь зашла об армянах и там появился комент азербайджанца . Так вот ему ответили с России , - я бы на вашем месте молчал бы , вам до армян как мне пешком до Луны ! Вот и я думаю , что пока они станут цивильнее , пока идея Турана у них окончательно отпадет , найдут альтернативные источники энергии , пройдет лет этак 50 , может к тому времени эти 10 % и обнаружатся . А так - полная безнадега . Мы все мерим на свой лад , мол , думаем , неужели до них не доходит все это , мы же обьясняем , даже идем на диалог , пусть худой . Но они другие , совсем другие , достаточно посмотреть на всю историю наших взаимоотношений , ведь ни одного просвета , вечная ненависть , вечное стремление уничтожить нас , из поколения в поколение , вместе с генами , включая игреки и иксы , смолоком матерей их !! Мне кажется , что что -то другое должно произойти , в каких-то космических масштабах , то , например , что дало толчок к развитию современного человека  . Самим нам , да еще с кучей продажных политиканов , не справиться .

Марена- джан , не буду подвергать остракизму , не буду , но .. мы вернемся , как там у Градского - ничто на Земле не проходит бесследно .... Вы же знаете , что все империи рано или поздно распадаются , и , вообщем -то , остались пару империй - Российская и Османская , может еще с Штатами что-то будет , но у них как бы не совсем та история с завоеванием , может пронесет . Все возвращается на круги своя , ничего ведь не ново под Луной ? Великий и могучий Рим стоял незыблемо , казалось , века . Империя Македонского , Бонапарта и так далее . Это не обязательно насильственный путь , часто происходит распад просто , по массе причин , время - самая главная причина . Нам не дано предугадать все повороты и перепитии истории человечества , все решается наверху , мы лишь способствуем этому как можем . Как сказано у Всевышнего - Мои пути не ваши пути .... А те храмы наши вернутся , непременно вернутся ...

А потом, Артур, Баки бой - это не группа людей, а один человек и даже, если он не прав, на него, вон, сколько людей "напали", это уже не по правилам. Я так думаю (ц)

Нет , он не пропал , он просто лихорадочно ищет материал , чтобы что- либо ответить Кину , иначе получается хайтарак )))
Такой никогда не примет нас и наш менталитет , это в каждой строчке им написанной прет , его недоброжелательность , скажем мягко !

Нет, Артур, в данном случае, впрочем, не только в данном

, ты не прав. Дело в том, что мы все карабахцы, значит все упрямые,  как стадо осликов и нам всем кажется, что правы только мы, но в каждом правиле есть исключение и ты - наше исключение, ты особо-упрямый карабахец!

Марена, я знаю Ваше село, хорошие люди там проживают. Есть у меня и знакоые оттуда. Дело в том, что во время одного из боёв в 1994 году пропал без вести солдат из этого села и его родные ко мне обратились за помощью. Я долго искал след этого мальчика, но поиски оказались безуспешными и в списках, до сих пор  он у меня идёт как б.в.п. ...

А бакинец... ляв, передумал, Бог с ним...:)

Спасибо за сайты, Марена! Я позвонил маме и спросил её более подробно про дядю, т.к. его супруга уже скончалась, а дочь их умерла два года назад...

Вот: Газарян Баграт Аванесович (Ваниевич), прибл. 1914 г.р., урож. с. Старый Таглар Гадрутского района НКАО, до призыва был директором школы. Был призван Гадрутским РВК в 1939 году. Последнее письмо от него пришло в 1941 году, по-моему из Прибалтики...

После его призыва у него родилась дочь (1940г.), т.к. тётя была тогда в положении.

Марена, ещё как жалко родителей этого мальчика! В 18-19 лет потерять сына, да и не знать точно его судьбу.

Знаете, есть очень много случаев, когда я точно знаю, что кто-то погиб, но не могу сказать это родителям, т.к. не (с)могу найти останки, а если и найду (знаю, где захоронен), не смогу доказать, что это он. А верить в смерть своего родного люди не хотят, впрочем, может правильно и делают, т.к. надежда умирает последней...

Был у меня случай, когда меня очень просил один наш отец пр.б.в. , назовём его Б., узнать хотя бы судьбу своего сына (пропал в бою летом 1992г). Я попросил своего коллегу с аз. стороны индивидуально обратить внимание на этот случай и через пару месяцев мой коллега дал полную раскладку того боя, где пропал без вести сын Б. Всё это совпало с той информацией, что была у меня по этому случаю.

Короче, я вызвал Б. к себе в офис и рассказал о той работе, что сделал мой коллега (поездка в районы, опрос участников того боя и другие необходимые мероприятия, поверьте это очень огромная работа) и сказал о том, что я имею по этому факту. Б. меня выслушал молча, встал, сказал:"Спасибо и тебе и твоему коллеге, но я вам не верю..." Я ему сказал, что правильно и делаете, потому что жизнь такая штука,  делает разные сюрпризы, как хорошие, так и наоборот и поэтому живите с надеждой, что ваш сын найдётся...

После этого случая, я зарёкся говорить людям правду, т.к. во многих случаях доказать невозможно. Это, потом, когда будут найдены останки или же массовые захоронения, когда будет эксгумация, будет проверка на ДНК... Но, когда это будет, это всё связано с волей, желанием властей сторон конфликта и большими денежными затратами.

А случай, когда отец опознал труп своего сына, похоронил, поставил нагробный камень, а ровно через год пришёл и объявил, что это не его сын и каждый Божий день приходил ко мне в кабинет с просьбой найти своего сына...

Что-то, снова меня занесло... извините.

Некорректное сравнение , Або - джан , совсем некорректное ... Спорт изначально предусматривает честную борьбу по правилам , да еще с судьей впридачу . А тут изначально тебя принимают либо за чудака с буквой М , либо себя априори возвышают , правда , непонятно на каком основании . Потом джентльменский спор либо дисскусия возможна , если противник или оппонент вразумителен и адекватен , либо человек чести . А тут .... одно его мнение по поводу геноцида "дорогого " стоит , и говорить и вести так называемый диалог с таким можно лишь условно , да и он не для этого здесь окопался . И он не один - за ним полчища таких же , он лишь пытается нам навязать их мысли . Когда ты прихлопываешь комара , ты же не думаешь в тот момент , мол , дескать нехорошо так , он же маленький совсем , а я вон какой ! Нет , ты с удовольствием мочишь его , потому как зло и больисходящая от него несоразмерны с размерами . И тут так же получается , он один как бы , но вони от него как .....

Ну, что сказать, Артур... Мы не запрограммированные роботы, чтобы иметь одну и ту же позицию.

Ты высказал своё, я своё и мы каждый остаёмся при своём мнении.:)

Або , ты лучше им это скажи , ладно , когда они толпой идут резать женщин и детей ! У нас я что-то подобного не наблюдал , хотя оснований было более , чем предостаточно . А так мы просто припечатали хамливого националиста , с него не убудет , отряхнется и пойдет дальше лепить горбатого , вон , посмотри что на других блогах он выттворяет . Такого всегда надо ставить на место , так было , так будет у меня !! Я же тебе привел цитату из Библии , ты же вроде верующий , тогда почему подвергаешь слова из Писания сомнению - не давайте святыни ПСАМ и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями ....  Он же , ковбой этот , попирает святое в твоем народе , а ты играешь с ним в демократию так называемую , можно подумать , его действительно бьют , одного вдесетером ! ? Пока мы все не научимся говорить с ними на языке точном , жестком и бескомпромиссном , нам не видать удачи и успехов , и не важно , что он там нам предрекает экономически , история порой делает поразительные зигзаги и выкрутасы , а с нами останется наша честь и бескомпромиссность !

Артур, позвольте Вам возразить.

Вы предлагали аргументированную дискуссию с бакинцем, а вышло совсем другое. Почемы Вы не приемлете  общение не на повышенных тонах? Мне тоже очень не нравятся тенденциозность и низкопробность аргументов бакинца, но я также не думаю, что по нему нужно вести такой "обстрел". Простите меня, но дискуссия приобрела совсем другой формат...

Вы скажете, что он ведет нечестную игру, "попирает святое" и многое другое. Да, Вы правы. Он написал очень много того, чего нельзя писать, но ведь мы могли продолжить дискуссию, аргументированно и спокойно(!) указывая ему не его же ошибки. И как раз такая спокойная дискуссия была полезна обеим сторонам. А сейчас уже не дискуссия.

Даже не знаю, что сказать. Во многом вы правы, но мне кажется, что этот диалог неизбежен. Даже при закрытых границах с Турцией у нас активная торговля с ними. Тем более, если будет относительный мир на армяно-азербайджанской границе, сформируется общение и на армяно-азербайджанской границе. Светлых моментов мало, точнее, их почти нет, Вы правы, но не можем мы законсервироваться, мы вынуждены с ними общаться.

И, честно говоря, особо "благих намерений" у меня не густо, если честно сказать.  Я так же, как и Вы, считаю турецкий и азербайджанский гос-ва враждебными и опасными. Но тем не менее, особенно за последнее время и среди них попадаются адекватные и нормальные лица, и хотя бы на единичном уровне можно попытаться перебросить мостик, если не взаимопонимания, то хотя бы диалога.

А как по-вашему, мы должны поступить в дальнейшем? Только мы - это еще и простой народ как с той, так и с этой стороны.

Артур джан, мы обречены искать конструктивизм в отношениях. Иначе мы не можем - мы живем по соседству, и слишком многое переплетается.  Однако это вовсе не тот конструктивизм, который был с младотурками или у армянских большевиков с аз-ими. Конечно, нет. Я вовсе не призываю забыть про все вызовы и риски, которые существуют. Но Вы не считаете, что мы должны общаться? Вынуждены, обречены? Нам нужно искать диалога как с азербайджанцами, так и с турками. Как и делать все возможное, чтобы ни один из них не говорил с нами с позиций силы. И не забывать, какие проблемы могут нас ожидать. Разве одно другому мешает?

А Кин действительно поставил аргументированную и жирную точку по нескольким пунктам. То есть победил.

Почему же Вы не хотите продолжать диспут на этой хрупкой волне общения между двумя враждебно настроенными соседями. Ведь мы можем воспринимать эту дискуссию как своеобразный эксперимент, не так ли?

У меня к Вам предложение, пока вы окончательно на меня не рассердились. Давайте к четким аргументам Кина присоединим блестящую эрудицию Ованесова-старшего и мои "интеллигентские" рассуждения. Создадим формат, в рамках которого учредим высокую планку приводимых аргументов и твердые законы научной корректности. Создадим базис - и пусть соседи подтягиваются. Не лучше ли так долго дисскутировать, чем сразу конфликтовать в  виртуальном пространстве?

Марена , скажите , а зачем переливать из пустого в порожнее ? Смысл ? Что касаемо дисскусии , то я думаю , что Кин поставил точку , далее вообще не смысла , он так и будет какими-то обрывками уводящими что-то там говорить , мы в ответ разрозимся целыми научными доводами на страницу , и так далее . Вон , пушкиновед , помолчал , помолчал , потом выдал мне про мой маразм возрастной , и что , я должен ему еще что-то аргументированно доказывать ? Мы же не на посиделки собрались , чтобы говорить здравицы друг другу , мы отлично знаем , с кем имеем дело , так зачем дальнейший фарс этот - типа ищем конструктивное , что в нас есть . А что , у нас с ними давно есть конструктивное ? Или мы в очередной раз должны дождаться бомбежек и насилия с их стороны , чтобы тихонько ахнуть - Вай , а где же конструктивизм наш ?!  Конструктивизм начинается после подписания акта о капитуляции , все остальные разговоры не более чем инфантильность мягких людей перед людоедами !

Да, Вы правы, Баку Бой с самого начала давил на психологию, еще в предыдущей теме. Я сама пару раз указала ему на нелогичность его суждений и яростное желание убедить нас в том, что мы проиграем, хотя как раз мы воевать не собираемся. Ну да бог с ним, парень пропал с радаров ...

Насчет демократии.  Мне бы хотелось верить в ее осуществимость у нас в Армении,  хотя у меня  более оптимистичный настрой как раз насчет Карабаха. А в целом, по-моему не готовы пока армяне к демократии. И власть у нас соответствующая. Народ должен вырасти в этом плане, пока что этого не наблюдается, особенно вне Еревана.

Добрый день !
Марена , меня утешает лишь то , что за армянами , особенно за карабахцами ( уж , извините ) нет тяги к султанизму , а значит можно наладить противоположный ход - к демократии . Как-то в передаче " На ночь глядя " Джигарханян , отвечая по поводу армянского юмора , сказал , что армянский юмор на самом деле едкий , острый получается , то бишь не дай Бог попасть на язык . Я это к тому , что мы там , в Карабахе , проходимся насчет вот этих мнимых авторитетных правителей , за народом не заржавеет приклеить какой-либо ярлычок , а это свидетельство все-таки некой адекватности . Народ может сделать правильный выбор , просто до сих пор демократические ценности пропангадировали либо бывшие комсомолята , либо готовые продасться оппозиционеры . Ведь посмотрите на такую любопытную деталь - везде за рубежом , на Западе , в Америке ли , армяне прекрасно вписываются в демократические общества , абсолютно не отличаясь ни образом жизни , ни поведением , в отличие от тех же турков в европейских странах , китайцев в своих " Чайна таунах " и так далее. Мы сейчас не будем рассматривать какие составляющие этому способствуют , но это наглядные примеры , что мы по своей ментальности готовы к переходу , дело за малым , просвещенной в этом плане верхушкой , и не воровать , не воровать , азиатчину выкорчевывать надо !!

А все потому, что Карабах дольше всех армянских провинций удерживал островки государственности. У Карабаха есть все шансы построить общество по европейским стандартам, а здесь в Армении как-то пошло по наклонной после Левона. Народ 88-го года превратился в массу в своей основной массе (каламбур). Будучи недовольны очень многими явлениями, не может создать даже мало мальски приличную оппозицию. Один ее лидер чего стоит... Гавараканутюн из всех нас так и прет во все дырки.

Вот этого не могу простить Левону. Советы при всей своей неоднозначности консолидировали армян, народ, давно забывший о своей жизни в национальном гос-ве (даже при всей "союзности" Арм. ССР), постепенно вернулся на свою тропу органичного развития, 88-ой стал шикарным трамплином, и на - тебе - чудачества и идиотизм АОД вкупе с ее лидером (или лидерами) и провальные выборы 97-го года. Мы забыли прошедшие 100 лет сразу и оказались в 11-ом веке, так как подобная практика выборов ни о чем другом не говорит. Вот это и горько. Наше постоянное сосуществование в двух диаметрально разных плоскостях -  шикарные талантливые гены, причастность ко всем передовым веяниям и идеям, трудолюбие и ... никчемная власть, отсутствие института власти.

Попозже я приведу несколько любопытных мыслей и предложений в одной статье , речь , правда , там идет о Израэле , но если перенести на нашу плоскость , армянства , то очень много общих тенденций можно понаблюдать . А сеичас маленкий анекдотец в тему :
По улице идут два армянина , один карабахский , другой простой .... ))

а другим анекдотом я хочу предворить ту тему , которую обещал обрисовать позже , скорее всего вечером . А теперь анекдот :
 Наш Моше ( Моисей )- сетует старый еврей - водил нас 40 лет по пустыне и таки привел в то место , где нет ни капли нефти ....

Ваша пост в соседнем блоге навел на размышления. Если бы мы имели такую же крепкую внутреннюю структуру, было бы шикарно. А насчет внешней угрозы и внутренней консолидации согласна на все 100 %, только к этому еще необходимо добавить разумную политику властей и мудрое использование этой консолидации, чего пока не очень наблюдается, тем более если еще и есть фактор ЛТП "всеразрушающего".

И Вам , марена джан , спасибо за Ваши ответы , за Ваше блестящее освящение и знание темы . Видите , мы себе так цену " набили " , что мне уже предлагают  вербовку , правда , за несчастные манаты , наверное доллары берегут .

А як же! Они же за доллары ржавые украинские танки покупают и виллы в Эмиратах

День добрый, Артур. Соглашусь с Вами по многим пунктам. Парень из Баку (или его второе "Я") в своих постах "вдалбливал" нам, миамитам, только одно: "Вы слабы, вы потерпите поражение и т.д., и т.п. На что я ему несколько раз и указала. Ну да Бог с ним, главное, что его психологическая "атака" оказалась пустой и несостоятельной. Спасибо Вам и Вашему сыну за аргументированные и спокойные ( уж не сердитесь, я рада, что разговор продолжился в спокойном ключе) ответы.

А я представила картину, как они бегают за консультациями...

Марена , доброй ночи ! Я думаю , по поводу нашего разлюбежнейшего соседа уже ставить точку , пластинка уже заезженная , я даже не представляю , что ему может придти в голову на этот раз ответить Кину , мне кажется , что он ( они ) бегают за консультациями в ихнюю академию наук ( уже смешно звучит ) . Наши с Вами доводы гуманитарного толка вообще натыкаются на отмороженный способ ответов , на аргументы научные Кина у него очередной бред . Я уже там написал , мне действительно уже неинтересно , потому как все оказалось на удивление просто , как носок валенка . Да еще абсолютно не мужской характер , когда признают верность довода оппонента , имеют мужество так сказать , я имею ввиду .  Ну , не орел он , так , ворон , орлом прикинулся . А наш Альберт небось опять о толерантности заговорит ... Здесь не идет речь о раздаче премий , здесь два мира столкнулись , два понятия , две цивилизации , а толерантность нужна лишь , чтобы решать , дать разрешение гомикам пройтись по главной улице с оркестром или нет .

Спасибо, hayvalya (26.05 / 18:58)!

Будем стараться дальше, если еще не надоели!

Добрый вечер !!!

Ребята,Артур и Марена ,я внимательно каждый день практически захожу и читаю ваш диалог-спор с Баку Бой.

Восхищена вашими знаниями !!!

Ребята вы молодцы !!!

 В этом случае Артур,конечно же такого ,как Баку Бой необходимо было поставить  на место.С чем  вы,   с вашим сыном и Мареной  блестяще , профессионально  справились.

Хотя он ?!?!?!....  такой?!?!?! ... упрямый?!?!?! до чёртиков!!!А упрямство в его  случае-это признак  тупости. Нет, чтобы признать свою некомпетентность,он ещё  чего -то пыжится.Чего пыжится ?!?!?! Не понятно уже !!!Лучше бы уж замолчал ,умнее показался бы  под конец хотя бы...Как говорится "каждый сверчок,знай свой шесток"Нет ,от продолжает булькать... с пустого в порожню, пустомеля !!!На самом деле уже становится не интересно с ним...

Всем вам респект ребята !!! Браво !!!

я уж было подумал , что дождусь от вас с Славяном скорее осуждения за очередную нетолератную позицию свою , но , видимо истина в данном случае возоблaдала , а то бы я приобрел здесь репутацию скандалиста )))  , spasibo za dobrye slova v adres nashego triumvirata , postaraemsja i v dal'neishem ne sramit' ...

Специально для Альберта : - Посмотри ,  что написал тот перец , к которому ты требовал проявлять уважение и рыцарский подход . Речь идет о его обьяснении геройства армян , подобную мутоту можно услышать только от них , ладно , не любишь и не перевариваешь нас , но себя зачем дебилом выставлять , а потом заламывать руки в толерантном жесте и вопить - не виноватая я ....

Согласен с тобой , далее абсолютно нет смысла , у них просто другой набор хромосом , как он так начал , товарищь из Бакы , модную ныне тему развивать . Мы никогда , во всяком случае в обозримом будущем с ними не найдем общего языка , мы очень и очень разные , по всем показателям , а все эти так называемые общие адаты кроме иронии у меня ничего не могут вызвать . Кстати , та ссылка , которую сей товарищь из журналисткой братии нам показал , про хромосомы и общие похожести и армян и турков , это из института Макса Планка , здесь ,в Германии . Институт является одним из ведуших научно- исследователских институтов в мире , но .... Во - первых , я об этой теории уже знаю давно , от Кина моего , он , кстати там сеичас будет готовить докторскую , через 3 года защишать надо будет , а во-вторых , я ему же , сыну , сказал приблизительно такое - мало быть исследователем - ученым по биологии и генетике , или биохимии и микробиологии , надо видеть проблему вцелом , применять помимо чистой науки и анализ по более широкому спектру . Что я имею ввиду - когда берется тест на ДНК у тех же турков , то генетику не помешало бы знать , делая выводы о так называемой близости турка и армянина по некоему набору хромосом и прочая , что тот же турок вполне может оказатся и не турком вовсе . Даже с большой вероятностью , потому как нам известны , а генетику с Европы вряд ли , что турком могут и считают потомков янычар , сплошь состоявшиехся из христианских народов . А ведь их было немало по истории турков . Далее , турки записывали насильно в графу - турок - всех поданных империи , тех же болгар сотнями тысяч записывали в турки , албанцев , греков . Об этой практике известно , отрицать ее более чем глупо . И такого рода примеров хоть отбавляй . Мне интересно , когда те ученые ( вот бы узнать , чей заказ они выполняли ) тестировали турок , они не выясняли родословную ? Откуда , например , у турка , выходца с Алтая , голубые глаза и светлые волосы , когда как у племени тюрков ( так называли их китайцы , кстати ) круглолицые , наподобие блюдец , лица , с высокими скулами и узким разрезом глаз ??!! Или может они , не ведая , брали тот же анализ у потомка изнасилованной ( обычная практика доблестных османов ) гречанки или армянки , болгарки или сербки , вон их сколько было ?! Эти анализы никак не вяжутся с элементарной историей , когда как общеизвестный факт время появления турок сельджуков и далее османов , и как они могли иметь общие черты с представителем индоевропейской народности , которая сидела там как минимум тысячелетия назад ?? Результаты могли быть корректными , если бы анализы у тех же турков брались с могильников сельджуков , ко времени их проникновения на Кавказ . Вот тогда картина была бы совсем иная . А так это скорее смахивает нато , если бы о коренных народах и общности их , допустим , Америки , судили бы по анализам , взятых у части ирландцев , мексиканцев и англичан с франзузами , а в конце добавили бы , что эти индейцы совершенно не похожи . Да , как говорил тов. Пушкин , которого с маниакальной упертостью цитируют в азерагитпроме , абсолютно перевирая нагло , - о сколько нам открытий чудных .... сулит пропаганда из бакы ... 

Марена , дорогая , как бы не получилось - благими намерениями устлана дорога в ад ... или блаженны верующие ..- такого рода диалоги могли быть интересны или обладать некой положительной идеей , если бы в оппонентах у нас были , скажем так , идейные противники , либо научные оппоненты . А так мы имеем дело с людьми , 1-ое - паталогически не переваривающие нас , как народ , 2-ое - изначально играющие с " крапленными картами " , или принимающие нас за даунов , 3-е - при прочих недостатках явно самовлюбленные и самоуверенные , что , скорее , говорит о недалеком уме , 4-ое - вся наша многовековая попытка наладить с ними даже обыкновенное проживание заканчивалось крахом , и чаще , нашим . Вы полагаете , что настал час Х ?  Судя по базе данных и интелигентнной составляющей , явно рано !  Потерялись где-то их иксы и игреки в наборе ДНК , никак не составят цепочку ясностей . Почему бы не остановится на просто торговле с ними , они с этим , тем более , хорошо справляются ( я без сарказма это , с ними действительно иметь дело гораздо лучше , чем , порой с нашими соотечественниками ) , зачем при этом налаживать какие-то диалоги , искать консенсус по гуманитарным проблемам ? Мы настолько разные в взглядах на мир и сосуществование , что в ближайшей перспективе это не представляется возможным , на мой взгляд . Главная задача наша с ними - это придти к какому-то решению насчет нашего Карабаха . Мы с своими диалогами в этом вопросе что - нибудь можем сделать ? Ответ - нет ! Их даже война проигранная не вразумила , а тут какие-то гуманитарные доводы от каких-то паршивых армян - да ни в жизнь ! Но если каким-то чудом установить статус Карабаха , тот , который нас устраивает , а их задевает не до бешенства , то и тогда стоит лишь наладить только торговлю , ну , в самом деле , не будем же мы обмениваться делегациями деятелей культуры ! У нас общее не адаты и прочее на межколхозном уровне ( да , еще и Бока у нас общий , я слышал от своих знакмых азербаиджанцев , что в Баку его по-прежнему слушают ) , а общее - это память о постоянной вражде и глухой нелюбви к друг другу . Кто-нибудь может вспомнить светлые моменты ? Не на личном уровне , а меж нашими народами ?  Неужели нам так необходим диалог или общение с ними , кроме как в связи с установлением статуса Карабаха ?  Установили , допустим , статус , и вперед - вот граница , вы там - мы здесь , и 1000 лет на фиг они нам сдались , нам что , не с кем общаться ?!  Как там говориться - горбатого могила исправит !  И еще сказано - так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые , а худое дерево приносит плоды худые . Не может ( ! ) дерево доброе приносить плоды худые , ни дерево худое ( ! ) приносить плоды добрые .

С приездом,Альберт!А чем заканчиваются такие встречи?Совместным заявлением как у "больших" ?Или еще чем нибудь?